新手上路，对022的争论做一个总结，欢迎拍砖

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:58:00


本人业余级军迷，平时上上网看看军事新闻，慕名来CD，就看见几个022的辩论帖，参与了一下，总结如下：

我来简单归纳总结一下几个网友为了证明“022一点用都没有”的套路

1，某贵宾先得出“022一点用都没有”的结果。接着还提出“中国领导人几十年接触新知识，拍脑袋想出来”的结论。
2，当别人提出022的作用的时候，他们以飞机的长项去比022的弱项，以驱逐舰的长腿去比022的断腿，决口不提、无视022的任何长处；
3，当别人提到022的长处时，他们就假设一些不利于022的场景，证明022打不过飞机或者不能完成任务；
4，当我用022有用指出来反驳“022一点用都没有”的观点时，特别是提出了海上对峙时，这些人就拼命否认海上对峙的存在和可能性，不承认在开战前和非战争状态下两军水面舰艇可能出现武力对峙的可能。
5，我为了把讨论简单化，提出022可以巡逻、警戒、协同驱护舰组成编队作战时，这帮人中的两个ID就不约而同地抛出了“导弹艇的任务只有反登陆”这句谎言，还真巧，两个人思维如此一致，还不承认是对方马甲。
6，当我列举出导弹艇担任巡逻、警戒、协同编队攻击的新闻时，这帮人要么不回答，要么转移话题，要么就说巡逻没有用。
7，当我问这帮人，为何我军几十年来到现在一直要用水面舰艇包括导弹艇巡逻，他们不得不承认导弹艇的的任务也包括巡逻警戒。但是他们又辩解称导弹艇只能做 “无用的近海巡逻警戒”，拒不承认我军导弹艇几十年来一直到现在做的巡逻警戒是有用的。

通过这个流程，我们可以清醒地看到这帮人的技术路线：先编造一个谣言，当别人质询这个谣言时，就转移话题，当别人盯着这个谣言不放时，他们再抛出第二个谣言来证明第一个谣言正确，如果第二个谣言也被击穿了，他们再继续找借口。

不仅在CD，在其他军事论坛上也看到一些ID，他们的辩论套路几乎如出一辙，大家说说为什么呢？

言归正传，我对022的总结：
022并不是万能的，022也不是免费的，但是相对来说，它具有较高的性价比，而且在我国现有的二炮、预警机、水面舰艇和航空兵体系支持下，是一个相对花小钱办大事的好项目。而且022是一个较好的小平台，未来还有升级改装潜力。但022也有其局限，需要体系支持，如果卖个一些小国家，反而难以有太大作用。

但不论如何，用“022一点用都没有”，“我军导弹艇的任务只有反登陆”这样的理由来诋毁022，在广大网友军迷面前，谣言是会被很快戳破的。

本人业余级军迷，平时上上网看看军事新闻，慕名来CD，就看见几个022的辩论帖，参与了一下，总结如下：

我来简单归纳总结一下几个网友为了证明“022一点用都没有”的套路

1，某贵宾先得出“022一点用都没有”的结果。接着还提出“中国领导人几十年接触新知识，拍脑袋想出来”的结论。
2，当别人提出022的作用的时候，他们以飞机的长项去比022的弱项，以驱逐舰的长腿去比022的断腿，决口不提、无视022的任何长处；
3，当别人提到022的长处时，他们就假设一些不利于022的场景，证明022打不过飞机或者不能完成任务；
4，当我用022有用指出来反驳“022一点用都没有”的观点时，特别是提出了海上对峙时，这些人就拼命否认海上对峙的存在和可能性，不承认在开战前和非战争状态下两军水面舰艇可能出现武力对峙的可能。
5，我为了把讨论简单化，提出022可以巡逻、警戒、协同驱护舰组成编队作战时，这帮人中的两个ID就不约而同地抛出了“导弹艇的任务只有反登陆”这句谎言，还真巧，两个人思维如此一致，还不承认是对方马甲。
6，当我列举出导弹艇担任巡逻、警戒、协同编队攻击的新闻时，这帮人要么不回答，要么转移话题，要么就说巡逻没有用。
7，当我问这帮人，为何我军几十年来到现在一直要用水面舰艇包括导弹艇巡逻，他们不得不承认导弹艇的的任务也包括巡逻警戒。但是他们又辩解称导弹艇只能做 “无用的近海巡逻警戒”，拒不承认我军导弹艇几十年来一直到现在做的巡逻警戒是有用的。

通过这个流程，我们可以清醒地看到这帮人的技术路线：先编造一个谣言，当别人质询这个谣言时，就转移话题，当别人盯着这个谣言不放时，他们再抛出第二个谣言来证明第一个谣言正确，如果第二个谣言也被击穿了，他们再继续找借口。

不仅在CD，在其他军事论坛上也看到一些ID，他们的辩论套路几乎如出一辙，大家说说为什么呢？

言归正传，我对022的总结：
022并不是万能的，022也不是免费的，但是相对来说，它具有较高的性价比，而且在我国现有的二炮、预警机、水面舰艇和航空兵体系支持下，是一个相对花小钱办大事的好项目。而且022是一个较好的小平台，未来还有升级改装潜力。但022也有其局限，需要体系支持，如果卖个一些小国家，反而难以有太大作用。

但不论如何，用“022一点用都没有”，“我军导弹艇的任务只有反登陆”这样的理由来诋毁022，在广大网友军迷面前，谣言是会被很快戳破的。


带好头盔没
另外现在盖高楼不容易，022口水贴太多啦
顾不过来

带好头盔没
另外现在盖高楼不容易，022口水贴太多啦
顾不过来
各有各的说法，不做争论，静观其变
哈哈  秀头像
yx892747468 发表于 2011-5-20 19:11


    新写真？链接拿来
看头像不看楼主
一种舰艇是否有作用，海军会做很多研究，对于海军正式装备的舰艇肯定都会有其作用。
我只想说，一种新武器的诞生和作用总是要经过多方面争论的，但不幸的是，这种武器在战场上能否达到应有的效果并不总与争论的结果符合
另外，这种武器有没有达到他所应有的效果也往往并不取决于他本身，因为战场上的因素太多了，而针对它作战的因素未必都能碰到有利的

个人自然是希望022能够达到他所被赋予的任务，但是现在事实上，这个任务本身究竟是什么我们都还没有确定…………
反舰自然好，能支援登陆作战也行，怎么就成没用的了呢
VALKIRA 发表于 2011-5-20 19:33


    022能支援登陆吗？反正我觉得022就是一移动导弹发射器，战争中如果失掉电磁权，那022就只能抓瞎，如果掌握了电磁权，那就是杀星。


我提一个以后发展和改造的思路：
首先就是提高性价比，现在这个空船价格，按网上普遍传说的数字看么。。。是贵了点。。。要想办法把价格将下来。。。。当然还有考虑通胀因素毕竟十年钱的100块和今天的100块不能等同。
其次也关键的一点，要成为一个通用制导弹药的发射平台，就是说以后的022类装备--其实也就是下一代轻量级导弹艇，要做到高性价比，低发现率（就是指隐身），快速，通用发射平台，可发射反舰导弹，防空（反飞机和大型导弹），对地的低成本制导火箭弹（对ww和猴子都管用，对外销也有利，有人也会需要的），海陆空通吃（其实还有一个反潜，但是我怕被拍砖所以就算了 ），同时可以通过补给船延长滞海的时间，这个不是为了出大洋，而是为了在某些海域长时间低成本巡逻。自己的部队能用，外销也能买的出去，当然这样也就不是现在的022，是新一代tg的通用隐身快速导弹艇

我提一个以后发展和改造的思路：
首先就是提高性价比，现在这个空船价格，按网上普遍传说的数字看么。。。是贵了点。。。要想办法把价格将下来。。。。当然还有考虑通胀因素毕竟十年钱的100块和今天的100块不能等同。
其次也关键的一点，要成为一个通用制导弹药的发射平台，就是说以后的022类装备--其实也就是下一代轻量级导弹艇，要做到高性价比，低发现率（就是指隐身），快速，通用发射平台，可发射反舰导弹，防空（反飞机和大型导弹），对地的低成本制导火箭弹（对ww和猴子都管用，对外销也有利，有人也会需要的），海陆空通吃（其实还有一个反潜，但是我怕被拍砖所以就算了 ），同时可以通过补给船延长滞海的时间，这个不是为了出大洋，而是为了在某些海域长时间低成本巡逻。自己的部队能用，外销也能买的出去，当然这样也就不是现在的022，是新一代tg的通用隐身快速导弹艇
性价比就算了，这东西不便宜。真要说性价比，056更好。
Paprika 发表于 2011-5-20 21:40

不如弄个垂发轻护，薄皮大馅，2000吨左右，最大航速30-35节，最大续航能力2000海里。
1亿多RMB一条，我是觉得有点贵。
无聊时多看一下中国沿海地图，就明白我们为嘛汗发展022，
Paprika 发表于 2011-5-20 21:40

WW那个山寨022的扩大版“航母杀手”如何
现在都是体系作战  022是体系内的一员，自然有其发挥的用处
无视022是导弹艇这一本质，强行给022加上超出其实际能力的任务能力，看上去是支持022，实际是在反对022，从反面揭022的短，而且那不出任何支持这类小型攻击艇实战效果的案例，肆意放大所谓“双体穿浪船”的优点，无视其缺点（或许是根本不知道），把022推向神坛。
号角 发表于 2011-5-20 22:13


很同意，多看看中国沿海的地图吧

如果说022无用，那么请问，现在都有坦克、飞机、大炮、军舰、太空武器了
国家造枪做什么？而且枪也不便宜，装备量那么大，外加弹药，烧钱啊。干脆全造导弹好了，各有各的用途。

各有各的用途，022是一个隐形平台，现在装反舰导弹，或者还有其他的武器可以整合进来呢？或者形成一些新的岸防战法都是有可能的。

如果三沙市基建完毕，在西沙、南沙的核心岛屿用半潜船拉过去一大堆的022，也比驱逐舰什么的好用啊。

最后，针对那位说022仅仅是一个移动导弹发射器的筒子，请问导弹化后，海军舰船、空军飞机，哪一个不是移动导弹发射器？
月千一夜 发表于 2011-5-20 22:39
       问题是022的反对者也无视022是导弹艇这事实。导弹艇就是导弹艇，你不能把导弹艇当驱逐舰用，导弹艇的弊端就是一个，小，功能单一。导弹艇的作用就是近海玩偷袭，你要它像航母，像驱逐那样独立作战，那是不现实的。至于案例那就多啦，中东战争多次显示小型攻击艇在近海的实战效果，以至于连美国都搞过。对于近海的巡逻，警戒，022的航程，自持力足够应付，你总不能让它跑南沙，西沙去巡逻吧。022就是一个功能单一，价格便宜，小吨位的导弹艇。
补充一下，先堵一下西沙南沙用022没有制空权的人的嘴
西沙好办，想修机场很容易，南沙比较麻烦，但应该还好。否则不光022，大型舰只也会面临同样的问题，反正现在的战争就是系统对抗。


022的目标非常明确，就是对付MD的航母。不让其逼近我方沿海800-1000km的范围的，以量取胜。
对付除MD航母这样的威胁目标，海航来的更快。

022的目标非常明确，就是对付MD的航母。不让其逼近我方沿海800-1000km的范围的，以量取胜。
对付除MD航母这样的威胁目标，海航来的更快。
gxjy 发表于 2011-5-20 22:54

022的最大问题是用来打谁？
回复 19# gxjy
      中东战争？那也是在拥有起码区域制空权的条件下对落后己方十多年的同类且没有同时代大舰的条件下取得的成功，只是先进导弹艇在飞机保护下战胜了落后导弹艇，埃及海军连兵力调整也只能在夜间进行，躲避以军空袭，即使这样仍然在夜间空袭中遭受损失且被以军导弹艇夜间截击损失惨重，我看不出022有条件能复制以色列海军的胜利。
    美国人那是跟风行为，绥靖军火商，最初目的只是为了反走私偷渡并封锁古巴，在一线的时间少到不行，以致苏军几乎没这艇啥资料。
    那些支持022的人拿出的论据，很多都是反022者文章里提到过的，这样引用只会自取其辱。
回复 21# Lapartida
你怎么又玩穿越了，022通过时光机跑800海里外？
月千一夜 发表于 2011-5-20 22:39

你没有理解我的意思，
我批驳的主要是他们的两个论点（1）“022一点用都没有”；（2）“我国导弹艇的任务只有反登陆”。

我知道022有很多缺点、局限，我很清楚022并不是万能的，我也很清楚022的功能比驱逐舰、护卫舰还有很多差距。

但是说“022一点用都没有”，“中国领导人几十年不学习，拍脑袋想出来022”，拒不承认我国导弹艇担负巡逻、警戒、伴随作战任务，我觉得必须要驳斥。
希佩尔 发表于 2011-5-20 23:14
谁企图靠近中国的近海就打谁，说到这你该明白么？它就是2线防御舰艇，移动的岸防反舰导弹发射器。
gxjy 发表于 2011-5-20 22:54

我并不反对说022的功能、作用有限，诚然，任何武器都不是万能的，022当然也有其优点和缺点。

但是拒不承认022有任何用处，坚持认为022是中国领导人几十年不学习拍脑袋想到出来的，坚持说我国导弹艇没有巡逻、警戒、与驱护舰组成编队的作用，不是睁眼说瞎话？

我们肯定022有用途，并不是022没有缺点，没有局限。

反而是某些人坚持说022一点用都没有，这才要批判。
月千一夜 发表于 2011-5-20 23:16
800nm=1500km好不？
对付除外MD航母这样的水面威胁，几架30 飞豹就足够。
唯有MD的航母战斗群，呵呵，你认为要几多飞机去攻击？只好走水面补充火力的路子。
你要是以为和航母对峙就是去劈刀那就算了。
和你说多少次了，前出300-500km，卡位就成，不需要跟着MD的航母机动，减去300km的射程，也就需要冲刺200km的距离。你理解不了就算了。
回复 18# wodedn
如果三沙市基建完毕，在西沙、南沙的核心岛屿用半潜船拉过去一大堆的022，也比驱逐舰什么的好用啊。
································································································································
当初吼叫装备高速水翼艇对抗苏军导弹艇的美国人也是这样说的，各种第三方载具啥的，开外挂。
毛子在80年代也企图以大量高速的水翼猎潜艇对付美军新型潜艇，结果被后勤吓住了。
美国人关于“飞马座”级有这样一个评价：或许需要专门为它建一个船厂。

半潜船，真是说得容易，前些日子网上有爆出022部队的“豪华”岸上基地，为啥搞成这样？022或许是匹良马，但也正因为如此它不是随便点粗料就能喂饱的，更严重的是，有人想让几十匹这种良马组成的骑兵队去冲击对方远在天边的机枪阵地········
gxjy 发表于 2011-5-20 23:17

有空军和海航在，现在还有谁敢来中国近海撒野？
回复 20# wodedn
空中掩护不够，至少大舰自保更力，手脚更长，眼睛更亮，后勤不够，至少大舰可以自己回母港。
022的好处就是吃水浅，不需要太大码头，至于其他的支援力量必须保证供给，否则就完全沦落为一个海上自行反舰导弹发射架。
导弹艇在飞机保护下战胜了落后导弹艇”你举的以色列的导弹艇表现。这一点就已经证明导弹艇的用处，已方的飞机保护之下，或利用地形对进入中国近海的所有目标攻击。虽然不一定能达到以色列的战果，那却能严重的威胁到任何敢倾入中国近海的敌国船只。再没有消灭022前，这威胁一直存在，并且可能变成战果。
    美国人不是跟风，而是它发现它没这必要，它控制者太平洋，控制者大西洋，跟本就没有那个国家有力量短时间打到美国近海，所以美国不再发展功能单一的导弹艇，而是发展多功能频海作战船。中国可没有美国那么好的条件。
drakan 发表于 2011-5-20 22:18
垃圾，台湾搞任何水面舰艇都是无用的。
回复 28# Lapartida
      1500公里咋啦？要知道，400吨级的143型33节下的最大续航力也不过600海里，满载850吨的1234型在31节下续航力同样只有900海里，以续航力大而著称的萨尔4在18节航速下航程倒是能达到3000海里，可该艇满载排水量达到450吨，而且单体船空间容积和载重系数不是双体穿浪船能相比的，请你搞清楚这个事实再发帖，至少拿出点论据。
希佩尔 发表于 2011-5-20 23:29
要真的发生世界大战，你能确定没有人敢来撒野？中国现在连第一岛链都没控制住，你能保证没有人来中国?
andyucd 发表于 2011-5-20 18:39
简单说，你的观点就是，护卫舰能干，驱逐舰能干，022就同样能干。
导弹艇的任务就是抗登陆，这不是两个人的观点，而是中国海军给导弹艇的一贯定位。
多看看技术资料和历史资料吧。

实战中，你的对手给你创造的，永远都只有不利于022的场景，因为他们是你的敌人，不会主动配合你的，只会找你的弱点。

“当别人提到022的长处时，他们就假设一些不利于022的场景”
这才是贴近实战的思维方式呢。
回复 32# gxjy
这问题又推回去了，谁家的导弹艇跑你近海来大闹？此时岸基飞机上哪儿去了？
选择性无视也不用到这程度吧，我很清楚了列明了以军导弹艇获胜的几个条件：更先进，有空中支援，没有同时代的大舰，你无视这些条件，就揪住“导弹艇”这个词断章取义，是何为？
回复 28# Lapartida
苏联海军真是白搞了，研究40多年的反航母，反海上干涉体系，就让导弹艇+飞机解决了。

回复  Lapartida
      1500公里咋啦？要知道，400吨级的143型33节下的最大续航力也不过600海里，满载850 ...
月千一夜 发表于 2011-5-20 23:36

还咋啦？
我说800-1000km，你非说800nm。故意的么？
看图啦。不是全程冲刺的。也不是必须冲刺的。除非MD航母特意选择一个区域呆着不动。

回复  Lapartida
      1500公里咋啦？要知道，400吨级的143型33节下的最大续航力也不过600海里，满载850 ...
月千一夜 发表于 2011-5-20 23:36

还咋啦？
我说800-1000km，你非说800nm。故意的么？
看图啦。不是全程冲刺的。也不是必须冲刺的。除非MD航母特意选择一个区域呆着不动。

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2011-5-20 23:43 上传

JCFERRET 发表于 2011-5-20 23:39

导弹艇和护卫舰、驱逐舰不同，驱逐舰、护卫舰能干的，022不一定能干，反之亦然。

我那句话说了“护卫舰能干，驱逐舰能干，022就同样能干”。

诚然，抗登陆是导弹艇诸多任务中的一项，但是并不能说明导弹艇只有抗登陆一个任务。

请你回答我的问题：
你说“导弹快艇，则只有近岸抗登陆一种功能”，
然而，大量新闻都证明了导弹艇过去、现在都担任了巡逻等任务，
百度百科：
“除了执行攻击任务以外，也可担负巡逻、警戒、反潜、布雷等其他任务”

你说的话是不是谣言？请不要拐弯。
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