【原创】Fighter-Bomber or Multi-role Fighter?也说60 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:09:59


我们CD的普通无料人士,每天围观各色老大们东吐一点料,西吐一点料,被各位老大的情报们搞得团团转,本菜也已经被忽悠的有点二了。

就说前一阵子吧,光是这个下一代战术打击飞机问题,就有神马603的豹子改啊,601的石榴啊,还有601的什么四代隐身战轰,一个个的都说的有鼻子有眼的,无奈我等老百姓跟总装备部空军装备部都高攀不上,也没人能给咱们说个明白,本菜今天,就试着不听大佬的话,从一个普通军迷的角度,随便侃侃。

================================扯淡开始的分割线==========================================

一,苏-30MKK,真的只是过渡时期的应急之需?

作为陆军空战队,土共空军长久以来搞的都是国土防空,对地攻击这种奇技淫巧,长久以来就是用小强挂上250-3低阻航弹和57mm火箭弹对付着,演习的时候大领导一看山坡上面的大白圈里呼啦一下烟尘四起,喊个好字,这就算是对地攻击战场遮断了,实则长期以来土共陆军自个儿都没怎么指望空军干好除了打伞以外的工作。

海湾战争后跟风搞起了空军转型,由国土防空转攻防兼备,便有了苏-30MKK这一东南飞的毛子孔雀,一时间骇的东海南海宵小震惊不小,皆以为土共空军一下子就进入首当其冲全程使用的新时代了。

然则剥下30MKK华丽的外衣,除了更大的外挂能力,内核的东西苍白的和苏-24M2别无二致,很难说得上是真正的双重任务战斗机,只能说是歼轰,当然能射R-77是好事儿,可是如果只是为了射77,何必千金买马骨呢?如果真的想要一种成熟实用的全天候对地攻击机,何不等上两年,须知首批歼轰-7A服役时间也不过比首批30MKK晚了四年而已,而且日渐琳琅满目的国产精确制导弹药也远比万年不变的X-29+X-31+X-59+KAB-XXX来的有吸引力。

咱是这么想的,一来30MKK这种东西的定位,颇为类似海军同期引进的现代级改进型956EM和后八条636M基洛级改进型常规潜艇,当年签这些单子的时候,天朝周边形势险恶,国货数量上不去的时候,确实需要拿的出手的东西震慑周边;二来,歼轰-7A固然能够依靠国产精确制导武器和航电设备赢得对苏-30MKK的部分优势,在一段时间内确实可以胜任对台军事斗争的使命,但是囿于机体设计和动力基础的限制,只有5个重载挂点(中间那个一般只挂油箱),典型二代机气动和推比的歼轰-7A和脱胎于正宗三代空优机,而且在时间紧迫未经特殊设计优化的情况下仍然拥有8个重载挂点和10吨内油的苏-30MKK相比,显然后者在将来成为类似F-15E那样真正的双重任务战斗机的可能性要比前者来的靠谱。

从装备流向上也可以分析,空军搞来的苏-30MKK,四个团,替换的是正经的歼击机团,而三个团的歼轰-7A替换的则是强击机团,个中滋味值得琢磨。个人揣测,空军当时的想法是,既要关注眼下,也要放眼将来,空军现在战术飞机部队战斗团的机种功能配置相对单一,不论飞机性能差异多大,从歼-7团到歼-11团,都是单一制空任务的歼击机团——虽然大家都可以打火箭弹;歼轰-7A团和强-5团也都是单一任务的攻击机团——虽然7A有一定的空战能力,但是飞豹不是那么用的;只有装备苏-30MKK的部队有一定的条件能做到一个战斗团依靠同一机种能够实现较强的对空和对地作战能力——双重任务战斗机的价值正在于此,更深层的是,这种价值对传说中空军未来的体制改革,可能也有一定的推动作用。

而在有了操作苏-30MKK这种近似双重任务战斗机的经验(不仅仅是单机技术方面,也包括中队,大队,团级别的集群战术,所以我最近有点理解为啥承担空军战术实验研究任务的沧州很早装备苏-30MKK而且上镜率那么高的原因了),才能够在以后真正开始装备双重任务战斗机之后的部队建设中少走弯路。所以可以认为空军在装备苏-30MKK之后就有了发展自己的双重任务战斗机的要求,从时间节点上推断,空军让当时初步摸清苏-27结构,正在研制歼-11B的1所搞一种脱胎于苏-27UBK/苏-30MKK的双重任务战斗机——而非类似歼轰-7A那样的歼轰——是完全可能的。


二、苏-30MKK,和双重任务战斗机差的有多远?

当代典型双重任务战斗机的代表当推F-15E,包括其各种衍生型号F-15S,K,SG等等(以下均简称F-15E),依靠原准机F-15良好的设计底子,在气动没有大变动的情况下以较小的结构重量代价得到了一种优秀的双重任务战斗机,该机的性能介绍铺天盖地,本菜不敢在CD班门弄斧。而苏-27作为三代机中唯一可以与F-15相提并论的重型歼击机,(在这里对不起猫党一下,个人觉得如此)其单座最新型号苏-35BM与F-15C阿拉斯加鹰相比,在制空能力上甚至不遑多让,但是其衍生的双座歼轰苏-30MKK/MKI系列却与F-15E的综合作战能力相去甚远,原因就值得探究了。

讨论单机制空作战能力的时候,无非航电,导弹武器,本机机动性能几个比较方面,载弹量本身并不值得深入比较,本身苏-27和F-15就是一个档次的飞机,对空都能凑出4中4近甚至更华丽的挂载配置。

但是在讨论对地打击能力的时候,载弹量就是一道每一代对地打击飞机都要面对的问题,从F-111/苏-24的时代到如今F-15E/苏-30MK,未来的F-35和T-50,无论机载弹药技术出现多么大的发展,更大的载弹量仍然意味着更强的任务执行能力和更灵活的任务弹性,而这恰恰是苏-30系面对F-15E很难绕过的一道坎。

苏-27在设计中为了满足对抗F-15的要求,采用了大量结构上的减重措施以满足单机推重比的要求,然而这也造成了日后扩展战轰时的结构余量不足的问题。以苏-30MKK为例,虽然拥有多达12个的外挂点,重载外挂点也有八个,但是受到结构限制和研制时间紧迫等的问题,该机在结构上大量借鉴了KnAAPO同期生产的苏-35UB,而作为老苏-35/苏-27M的双座教练机,苏-35UB的结构基本脱胎于苏-35/苏-27M,而当初苏联空军对苏-27M的设计要求仍然偏重于制空作战,多出来的机翼内侧两个挂点的挂载能力仍然有限。作为补偿,苏-30MKK加强了这两个位置很好的挂点的结构,当然主要是为了挂载武器表中的X-59ME,KAB-1500L/KR这类笨重的家伙。这样一来,苏-30MKK可以利用机翼下面的四个挂点和进气道下方的两个挂点挂载六枚中等大小的战术导弹,比如X-29/31/35之类,作为导弹攻击机还是非常优秀的。

但是和F-15E机腹和CFT上面葡萄串一般的对地打击弹药挂载相比,苏-30在挂载这类中小型精确制导弹药方面确实寒酸不少,一方面毛子缺乏类似弹药,另一方面,新一代中小型精确制导弹药普遍采用智能式复合挂架挂载,而利用复合挂架本身正是苏-30的弱项。还有一个因素,F-15E的弹药挂载普遍采用纵向排布方式,可以有效减小挂载阻力,但是苏-30的对应位置——进气道下方挂点却不具备这一拓展条件,盖因苏-27系结构主承力结构乃是机身中段加主翼内段组成的中央升力体,两个发动机短舱本质上是“吊”在这一主承力结构之下,挂载能力一般仅限一枚中等大小战术导弹或者1000kg以下的外挂品,无法和F-15E相比。

除了载弹量以及外挂条件之外,苏-30相对F-15E另一个重大短板便是航电,这个不多说,除了火控雷达之外,苏-30缺乏不占用重型挂架的小型对地导航瞄准吊舱也是一个缺陷,现有的游隼-E虽然宣传性能强大,但是白白占用进气道下面的挂点仍然让人觉得如鲠在喉。

而F-15E在以上两点超过苏-30的同时还能保持优秀的飞行性能,这就是整机气动和动力的差距了。众所周知毛子在AL-31的改进发展上受解体影响成效不大,比起美帝90年代21世纪初在F-100和F-110两个型号上的深入挖潜,十几年才吭哧出来一个AL-31FM1也确实难以服众,本身苏-27系推比就不如人,增加双座,加强结构和对地外挂后的起飞重量更大,而发动机仍然是AL-31F,这推比已然有点二代机化了。另外一个因素是苏-30继承苏-27UB而来的高耸的后座舱,也造成气动上一定的不良影响。综合以上几点,苏-30在迈向真正的双重任务战斗机的路上还有一段路要走。


三、601能做些什么?做了些什么?

601所在歼-11项目改进的具体成果上确实给人一种裹足不前的印象,外人看来,曾被寄予厚望的歼-11B相对苏-27SK在气动和结构上改进不多,初始阶段问题频繁,后又受太行拖累,连带着对该机的双座型号和舰载型号也有微词,继而扩大到对整个601所能力的质疑,这里不掺和两飞口水战,说正事儿。

11BS同样也是一种争议很大的飞机,早间坊间说法称该机便是中国版的苏-30MKK,具备强大的空战和对地打击能力;后来又有说法称该机不过是歼-11B的双座教练机而已,无甚特别之处,可谓前后一个天上一个地下。

虽然至今仍然没有对11BS准确的官方评价,但是从公开照片,部署情况以及相关八股,我们仍能窥见一个真正的歼-11BS的部分蛛丝马迹。

从外观上看,11BS除了和11B一样因为换装国产航电设备和太行发动机而产生了一些外形变化之外,其余基本与苏-27UBK相同,其前轮与歼-11B/苏-27一样均为单轮前起,外挂点数量也为10个,基本可以认定该机的外挂量不会超过苏-27UBK大约6000kg的水平,说它是双重任务战斗机,显然勉强。

从部署情况分析,目前发现的空军装备的歼-11BS均和歼-11B混编在同一个歼击机团,如东沟他们的41285号机,济空某部的31108,从机号上看,似乎继承了装备苏-27UBK的歼-11团传统——双座机编号一般在整个团的最后,这也从一个侧面印证了该机的定位,但是值得注意的是海军航空兵的歼-11BS部署情况,目前南海舰队航空兵某团的11BS数量很大,机号至少已经排到了06,而且是从头开始排下来的,如此大量的双座机部署在一个团,这很让人想起东海的苏-30MKK2,这当然可以解释为海航青睐双发双座的飞机以遂行海上长时间飞行巡逻任务,但是这也让人不能小觑11BS的潜力,因为海航的30MKK2就是以多面手的形式存在的。

从相关八股分析,11BS配备了先进的三轴四余度全数字式电传操纵系统基本已成定论,其在航电设备上相对11B的进步也可以肯定,其座舱显示终端界面也比2007年定型的歼-11B更为现代化,那么,有无必要在一种双座同型教上面耗费资金精力,使用如此先进的航电设备呢?这样一套全新的航电架构,为什么要在一架双座机上定型装备呢?联系前文601所新双重任务战斗机的研制任务,把两者在技术承继性上的关系加以联系,也许可以解开以上看似矛盾的诸多事实之间的关系。

个人观点:歼-11BS是一种在部分航电设备上已经超越苏-30MKK时代,具备成为双重任务战斗机的能力,但是受结构以及动力的限制,在外挂和飞行能力上相对双重任务战斗机的标准仍然有限的一种歼-11B双座型号,该机同时也为新一代601的歼-11系列飞机提供了航电系统验证的一个平台,多项新型航电设备在11BS上借鸡生蛋,成功定型装备部队,这对新的航电架构的后续发展完善以为新一代歼-11系列飞机服务,善莫大焉。


四,水果机会是什么样子?

假设空军在苏-30MKK服役几年后提出对新型双重任务战斗机的技术要求,现在算算也到了出原型机的时候,按照坛内老大们的说法,今明两年就能看到这种新机。

航电设备的进步也许是最令人期许的,在歼-11BS上得到验证的新一代航电架构将在新机上得到升级,随着国内AESA技术的逐渐成熟,新机将可能利用巨大的机头空间装备探测性能,多目标跟踪打击能力,抗干扰能力均处于国内领先地位的AESA雷达,飞控系统也将继续使用三轴四余度全数字式电传,如果能赶上带有FADEC的太行改进型发动机的应用,飞推一体乃至飞火推一体也将不再遥不可及,整机在航电方面的先进程度远非苏-30MKK之流可比,完全可以满足21世纪第二个十年的对空作战和对地攻击的要求。

大家讨论最多的气动布局,个人觉得期待隐身大改不太现实,最多可能会在局部地区加以隐身修型,类似最近传说中的枭龙隐改的描述那样,诸如边条形状进气道侧壁等等,整体气动仍将维持歼-11BS/苏-27UBK的基本格局,对一种需要外挂大量武器实施打击任务的飞机而言,隐身大改的意义不大,用较小的时间和精力对局部进行修补,使裸机RCS降低到中型机的水平,我觉得就很叫人高兴了。

结构和动力方面,8个重载挂点需要做进一步的强化以适应外挂需要,很长的机身中线下的挂点布置可以更灵活,可以充分开发利用两进气道之间这个低压区携带“葡萄串”的能力。机翼下的四个挂点空间良好,如果均能加强到1500kg左右的外挂能力,使用复合挂架挂载更多弹药就成为可能了。两进气道下挂点结构本身提升空间有限,但是如果能把现有的导航攻击吊舱以寄生形式和弹药一起挂载在这个挂点上,能够充分利用此处良好的视野。发动机如果能使用进一步改进的太行改,维持整机推比在11B的水平上,那么,整机在基本飞行性能上接近F-15E还是有希望的。

如果水果机最后真的是这个样子,并且能在2014年左右服役替换苏-30MKK机队,那么,还不算太晚。

我们CD的普通无料人士,每天围观各色老大们东吐一点料,西吐一点料,被各位老大的情报们搞得团团转,本菜也已经被忽悠的有点二了。

就说前一阵子吧,光是这个下一代战术打击飞机问题,就有神马603的豹子改啊,601的石榴啊,还有601的什么四代隐身战轰,一个个的都说的有鼻子有眼的,无奈我等老百姓跟总装备部空军装备部都高攀不上,也没人能给咱们说个明白,本菜今天,就试着不听大佬的话,从一个普通军迷的角度,随便侃侃。

================================扯淡开始的分割线==========================================

一,苏-30MKK,真的只是过渡时期的应急之需?

作为陆军空战队,土共空军长久以来搞的都是国土防空,对地攻击这种奇技淫巧,长久以来就是用小强挂上250-3低阻航弹和57mm火箭弹对付着,演习的时候大领导一看山坡上面的大白圈里呼啦一下烟尘四起,喊个好字,这就算是对地攻击战场遮断了,实则长期以来土共陆军自个儿都没怎么指望空军干好除了打伞以外的工作。

海湾战争后跟风搞起了空军转型,由国土防空转攻防兼备,便有了苏-30MKK这一东南飞的毛子孔雀,一时间骇的东海南海宵小震惊不小,皆以为土共空军一下子就进入首当其冲全程使用的新时代了。

然则剥下30MKK华丽的外衣,除了更大的外挂能力,内核的东西苍白的和苏-24M2别无二致,很难说得上是真正的双重任务战斗机,只能说是歼轰,当然能射R-77是好事儿,可是如果只是为了射77,何必千金买马骨呢?如果真的想要一种成熟实用的全天候对地攻击机,何不等上两年,须知首批歼轰-7A服役时间也不过比首批30MKK晚了四年而已,而且日渐琳琅满目的国产精确制导弹药也远比万年不变的X-29+X-31+X-59+KAB-XXX来的有吸引力。

咱是这么想的,一来30MKK这种东西的定位,颇为类似海军同期引进的现代级改进型956EM和后八条636M基洛级改进型常规潜艇,当年签这些单子的时候,天朝周边形势险恶,国货数量上不去的时候,确实需要拿的出手的东西震慑周边;二来,歼轰-7A固然能够依靠国产精确制导武器和航电设备赢得对苏-30MKK的部分优势,在一段时间内确实可以胜任对台军事斗争的使命,但是囿于机体设计和动力基础的限制,只有5个重载挂点(中间那个一般只挂油箱),典型二代机气动和推比的歼轰-7A和脱胎于正宗三代空优机,而且在时间紧迫未经特殊设计优化的情况下仍然拥有8个重载挂点和10吨内油的苏-30MKK相比,显然后者在将来成为类似F-15E那样真正的双重任务战斗机的可能性要比前者来的靠谱。

从装备流向上也可以分析,空军搞来的苏-30MKK,四个团,替换的是正经的歼击机团,而三个团的歼轰-7A替换的则是强击机团,个中滋味值得琢磨。个人揣测,空军当时的想法是,既要关注眼下,也要放眼将来,空军现在战术飞机部队战斗团的机种功能配置相对单一,不论飞机性能差异多大,从歼-7团到歼-11团,都是单一制空任务的歼击机团——虽然大家都可以打火箭弹;歼轰-7A团和强-5团也都是单一任务的攻击机团——虽然7A有一定的空战能力,但是飞豹不是那么用的;只有装备苏-30MKK的部队有一定的条件能做到一个战斗团依靠同一机种能够实现较强的对空和对地作战能力——双重任务战斗机的价值正在于此,更深层的是,这种价值对传说中空军未来的体制改革,可能也有一定的推动作用。

而在有了操作苏-30MKK这种近似双重任务战斗机的经验(不仅仅是单机技术方面,也包括中队,大队,团级别的集群战术,所以我最近有点理解为啥承担空军战术实验研究任务的沧州很早装备苏-30MKK而且上镜率那么高的原因了),才能够在以后真正开始装备双重任务战斗机之后的部队建设中少走弯路。所以可以认为空军在装备苏-30MKK之后就有了发展自己的双重任务战斗机的要求,从时间节点上推断,空军让当时初步摸清苏-27结构,正在研制歼-11B的1所搞一种脱胎于苏-27UBK/苏-30MKK的双重任务战斗机——而非类似歼轰-7A那样的歼轰——是完全可能的。


二、苏-30MKK,和双重任务战斗机差的有多远?

当代典型双重任务战斗机的代表当推F-15E,包括其各种衍生型号F-15S,K,SG等等(以下均简称F-15E),依靠原准机F-15良好的设计底子,在气动没有大变动的情况下以较小的结构重量代价得到了一种优秀的双重任务战斗机,该机的性能介绍铺天盖地,本菜不敢在CD班门弄斧。而苏-27作为三代机中唯一可以与F-15相提并论的重型歼击机,(在这里对不起猫党一下,个人觉得如此)其单座最新型号苏-35BM与F-15C阿拉斯加鹰相比,在制空能力上甚至不遑多让,但是其衍生的双座歼轰苏-30MKK/MKI系列却与F-15E的综合作战能力相去甚远,原因就值得探究了。

讨论单机制空作战能力的时候,无非航电,导弹武器,本机机动性能几个比较方面,载弹量本身并不值得深入比较,本身苏-27和F-15就是一个档次的飞机,对空都能凑出4中4近甚至更华丽的挂载配置。

但是在讨论对地打击能力的时候,载弹量就是一道每一代对地打击飞机都要面对的问题,从F-111/苏-24的时代到如今F-15E/苏-30MK,未来的F-35和T-50,无论机载弹药技术出现多么大的发展,更大的载弹量仍然意味着更强的任务执行能力和更灵活的任务弹性,而这恰恰是苏-30系面对F-15E很难绕过的一道坎。

苏-27在设计中为了满足对抗F-15的要求,采用了大量结构上的减重措施以满足单机推重比的要求,然而这也造成了日后扩展战轰时的结构余量不足的问题。以苏-30MKK为例,虽然拥有多达12个的外挂点,重载外挂点也有八个,但是受到结构限制和研制时间紧迫等的问题,该机在结构上大量借鉴了KnAAPO同期生产的苏-35UB,而作为老苏-35/苏-27M的双座教练机,苏-35UB的结构基本脱胎于苏-35/苏-27M,而当初苏联空军对苏-27M的设计要求仍然偏重于制空作战,多出来的机翼内侧两个挂点的挂载能力仍然有限。作为补偿,苏-30MKK加强了这两个位置很好的挂点的结构,当然主要是为了挂载武器表中的X-59ME,KAB-1500L/KR这类笨重的家伙。这样一来,苏-30MKK可以利用机翼下面的四个挂点和进气道下方的两个挂点挂载六枚中等大小的战术导弹,比如X-29/31/35之类,作为导弹攻击机还是非常优秀的。

但是和F-15E机腹和CFT上面葡萄串一般的对地打击弹药挂载相比,苏-30在挂载这类中小型精确制导弹药方面确实寒酸不少,一方面毛子缺乏类似弹药,另一方面,新一代中小型精确制导弹药普遍采用智能式复合挂架挂载,而利用复合挂架本身正是苏-30的弱项。还有一个因素,F-15E的弹药挂载普遍采用纵向排布方式,可以有效减小挂载阻力,但是苏-30的对应位置——进气道下方挂点却不具备这一拓展条件,盖因苏-27系结构主承力结构乃是机身中段加主翼内段组成的中央升力体,两个发动机短舱本质上是“吊”在这一主承力结构之下,挂载能力一般仅限一枚中等大小战术导弹或者1000kg以下的外挂品,无法和F-15E相比。

除了载弹量以及外挂条件之外,苏-30相对F-15E另一个重大短板便是航电,这个不多说,除了火控雷达之外,苏-30缺乏不占用重型挂架的小型对地导航瞄准吊舱也是一个缺陷,现有的游隼-E虽然宣传性能强大,但是白白占用进气道下面的挂点仍然让人觉得如鲠在喉。

而F-15E在以上两点超过苏-30的同时还能保持优秀的飞行性能,这就是整机气动和动力的差距了。众所周知毛子在AL-31的改进发展上受解体影响成效不大,比起美帝90年代21世纪初在F-100和F-110两个型号上的深入挖潜,十几年才吭哧出来一个AL-31FM1也确实难以服众,本身苏-27系推比就不如人,增加双座,加强结构和对地外挂后的起飞重量更大,而发动机仍然是AL-31F,这推比已然有点二代机化了。另外一个因素是苏-30继承苏-27UB而来的高耸的后座舱,也造成气动上一定的不良影响。综合以上几点,苏-30在迈向真正的双重任务战斗机的路上还有一段路要走。


三、601能做些什么?做了些什么?

601所在歼-11项目改进的具体成果上确实给人一种裹足不前的印象,外人看来,曾被寄予厚望的歼-11B相对苏-27SK在气动和结构上改进不多,初始阶段问题频繁,后又受太行拖累,连带着对该机的双座型号和舰载型号也有微词,继而扩大到对整个601所能力的质疑,这里不掺和两飞口水战,说正事儿。

11BS同样也是一种争议很大的飞机,早间坊间说法称该机便是中国版的苏-30MKK,具备强大的空战和对地打击能力;后来又有说法称该机不过是歼-11B的双座教练机而已,无甚特别之处,可谓前后一个天上一个地下。

虽然至今仍然没有对11BS准确的官方评价,但是从公开照片,部署情况以及相关八股,我们仍能窥见一个真正的歼-11BS的部分蛛丝马迹。

从外观上看,11BS除了和11B一样因为换装国产航电设备和太行发动机而产生了一些外形变化之外,其余基本与苏-27UBK相同,其前轮与歼-11B/苏-27一样均为单轮前起,外挂点数量也为10个,基本可以认定该机的外挂量不会超过苏-27UBK大约6000kg的水平,说它是双重任务战斗机,显然勉强。

从部署情况分析,目前发现的空军装备的歼-11BS均和歼-11B混编在同一个歼击机团,如东沟他们的41285号机,济空某部的31108,从机号上看,似乎继承了装备苏-27UBK的歼-11团传统——双座机编号一般在整个团的最后,这也从一个侧面印证了该机的定位,但是值得注意的是海军航空兵的歼-11BS部署情况,目前南海舰队航空兵某团的11BS数量很大,机号至少已经排到了06,而且是从头开始排下来的,如此大量的双座机部署在一个团,这很让人想起东海的苏-30MKK2,这当然可以解释为海航青睐双发双座的飞机以遂行海上长时间飞行巡逻任务,但是这也让人不能小觑11BS的潜力,因为海航的30MKK2就是以多面手的形式存在的。

从相关八股分析,11BS配备了先进的三轴四余度全数字式电传操纵系统基本已成定论,其在航电设备上相对11B的进步也可以肯定,其座舱显示终端界面也比2007年定型的歼-11B更为现代化,那么,有无必要在一种双座同型教上面耗费资金精力,使用如此先进的航电设备呢?这样一套全新的航电架构,为什么要在一架双座机上定型装备呢?联系前文601所新双重任务战斗机的研制任务,把两者在技术承继性上的关系加以联系,也许可以解开以上看似矛盾的诸多事实之间的关系。

个人观点:歼-11BS是一种在部分航电设备上已经超越苏-30MKK时代,具备成为双重任务战斗机的能力,但是受结构以及动力的限制,在外挂和飞行能力上相对双重任务战斗机的标准仍然有限的一种歼-11B双座型号,该机同时也为新一代601的歼-11系列飞机提供了航电系统验证的一个平台,多项新型航电设备在11BS上借鸡生蛋,成功定型装备部队,这对新的航电架构的后续发展完善以为新一代歼-11系列飞机服务,善莫大焉。


四,水果机会是什么样子?

假设空军在苏-30MKK服役几年后提出对新型双重任务战斗机的技术要求,现在算算也到了出原型机的时候,按照坛内老大们的说法,今明两年就能看到这种新机。

航电设备的进步也许是最令人期许的,在歼-11BS上得到验证的新一代航电架构将在新机上得到升级,随着国内AESA技术的逐渐成熟,新机将可能利用巨大的机头空间装备探测性能,多目标跟踪打击能力,抗干扰能力均处于国内领先地位的AESA雷达,飞控系统也将继续使用三轴四余度全数字式电传,如果能赶上带有FADEC的太行改进型发动机的应用,飞推一体乃至飞火推一体也将不再遥不可及,整机在航电方面的先进程度远非苏-30MKK之流可比,完全可以满足21世纪第二个十年的对空作战和对地攻击的要求。

大家讨论最多的气动布局,个人觉得期待隐身大改不太现实,最多可能会在局部地区加以隐身修型,类似最近传说中的枭龙隐改的描述那样,诸如边条形状进气道侧壁等等,整体气动仍将维持歼-11BS/苏-27UBK的基本格局,对一种需要外挂大量武器实施打击任务的飞机而言,隐身大改的意义不大,用较小的时间和精力对局部进行修补,使裸机RCS降低到中型机的水平,我觉得就很叫人高兴了。

结构和动力方面,8个重载挂点需要做进一步的强化以适应外挂需要,很长的机身中线下的挂点布置可以更灵活,可以充分开发利用两进气道之间这个低压区携带“葡萄串”的能力。机翼下的四个挂点空间良好,如果均能加强到1500kg左右的外挂能力,使用复合挂架挂载更多弹药就成为可能了。两进气道下挂点结构本身提升空间有限,但是如果能把现有的导航攻击吊舱以寄生形式和弹药一起挂载在这个挂点上,能够充分利用此处良好的视野。发动机如果能使用进一步改进的太行改,维持整机推比在11B的水平上,那么,整机在基本飞行性能上接近F-15E还是有希望的。

如果水果机最后真的是这个样子,并且能在2014年左右服役替换苏-30MKK机队,那么,还不算太晚。
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为啥16不叫11C呢?
貌似TG这几年考虑飞机多用途考虑得蛮多的,J20弹仓那么大,不像是专门为对空弹设计的
19是啥作用?多用途丝带?

为啥16不叫11C呢?
貌似TG这几年考虑飞机多用途考虑得蛮多的,J20弹仓那么大,不像是专门为对空弹设计的
19是啥作用?多用途丝带?
同意,16是应该在bs基础上的航电升级版,气动不会做大的改动。尤其是在传说的多用途重四快要出来的时候,定位应该类似于10b,主要是为了填补空白。
好文章必须认真领会学习...

请恕小白无知...有些关键词还得靠老大来解读...
支持原创
前排就座
水果真是这样的话,注定还是被喷那
希望石榴能够把结构增强一下,27原来的身子骨太薄了。
真的是下一代的话应该是重新设计机体的吧..本小白不认为会在27系上继续纠结了。
其实对进气道做一定的屏蔽,在基本不应影响进气道内流场的情况下,在某个方向上获得的隐身效果很不俗,甚至获得增益大于所谓的S形进气道。


S形进气道导致流场畸变,使得进气效率降低,导致发动机效能降低,而我国恰恰在发动机领域上最薄弱,水果机如果要对进气道做隐身手术,我个人认为某种屏蔽是可取的。

S形进气道导致流场畸变,使得进气效率降低,导致发动机效能降低,而我国恰恰在发动机领域上最薄弱,水果机如果要对进气道做隐身手术,我个人认为某种屏蔽是可取的。


[:a6:]战轰主要还是对地   可以先装备5师这样的主力强击师  毕竟对灰豹不是很满意

[:a6:]战轰主要还是对地   可以先装备5师这样的主力强击师  毕竟对灰豹不是很满意
我只关心一点:现有的老式11A、原装苏30MKK和MKK2能否升级到11BS乃至水果机的水准?
shijian2008 发表于 2011-5-8 08:29


    如果动结构的话,估计是没办法
在精确打击时代,攻击机载弹量的要求还需要像15E那么变态吗?我觉得别说30MKK,就算是豹A也足够了,只要能有4个以上的重挂载点就可以适应绝大部分的任务了吧,至于挂海量的炸弹倾泻而下这种场面,还是纯粹的轰炸机比较适合。
也就是说11BS其实是技术验证机
这样说来、是不是还要有一款战轰、、
yankee老大的好文啊
B/BS给我的感觉也就是国产化率上来了。只能期待601的石榴了给我们一个惊喜
分析的好!!学习了!!
=Enterprise= 发表于 2011-5-8 08:31

老的11A、30MKK、MKK2能想要升级至BS能不动结构吗?这里面的东西差别很大,这种升级不如新造。11A、30MKK、MKK2或许就做做延寿和部分电子产品的升级即可。
感觉思路是对的,但以27为底子,在结构加强并兼顾气动布局上tg能比毛子做得更好?怀疑。
shijian2008 发表于 2011-5-8 08:29

受气动外形和机体结构所限,不会大改到那个水准,部分设备的更新换代还是应该可以的。
远程了还战术打击???SU34兔子版???
希望TG在发动机上爆发一下,拖后腿 好多年了!
棠棣 发表于 2011-5-8 08:40
    双重任务战机是指“战or轰”吧,“战and轰”从来就是个宣传片,所谓不需要护航更是个笑话。不要什么战轰,我要隐身攻击机,不隐身的攻击机我也要,如果去掉炸弹还能化身战斗机,那我也欢迎,至于那种战不善战,轰不能轰的战轰,还是不要了吧,空军和海航的豹子好像一直都是当战术攻击机使用的吧
TG连战轰也要搞几种,不知道出来后,跟女豹子相比,优势在哪会有多大
大佬 打半夜就来吐槽了
一直对Su-30MKK很崇拜,现在看来自己有些迷失了

在航电和精确制导武器取得长足发展的TG来说,类似F-15E的JJ应该很快就会出现

期待ing……


回复 18# 棠棣

16的活要在10a 11b 10b 踹门取得制空权后再干

同样丝带也需要战轰 重型中型都可以 在四姑娘风骚完后  去打扫战场

回复 18# 棠棣

16的活要在10a 11b 10b 踹门取得制空权后再干

同样丝带也需要战轰 重型中型都可以 在四姑娘风骚完后  去打扫战场
lwings 发表于 2011-5-8 08:11


    就是三代改多用途啊。如果指望中四负责对地,还要等多久啊。
这么说,对筷子B/BS不要报太大希望了


我觉得石榴会有弹仓,否则侧卫机腹发动机之间那个六米多长一米多深的空间不利用太可惜了

我觉得石榴会有弹仓,否则侧卫机腹发动机之间那个六米多长一米多深的空间不利用太可惜了
J16和SU-27系列没有关系。J11BS有改型也不会给新的型号了。
[:a6:]3.7神马的应该是北边多用途的丝带   如果真的有的说
学习下。
纯粹的攻击机和战轰机不能互相替代的。所以用飞豹换强五而不用30,攻击机需要一定防御能力,较长的全挂载巡航时间。相对来说,30确实单薄了点,豹子虽然没见资料,但是XF不会那么傻。
个人觉得;攻击机还是需要专研的,具体情况还要参看所要面对的战场形态。比如MD在伊拉克就用不着雷电,而在阿富汗,15E和16C明显力有不逮。
什么样的发动机决定什么样的飞机,如果真的是在11BS上改,如果发动机给力,你想怎么改就怎么改,如果还是三姨夫或WS10A的推力级别,除了航电,其它不要抱有太大的期望,当然这也并不防碍我们把它宣传成可以脚踩15E,痛扁双风的3.5甚至3.7神马的,航电“先进”嘛。


还是基老大实在,省的我们被忽悠的裤衩见红。

从另一方面也反映出我国空军在转型时的定位依然模糊,从装备上可见一般。尤其是以改进su-27系列机型的沈飞,没有真正的开发市场,而是被动的被市场牵引。希望沈飞在这方面能真正的搞出一架能够叫好有叫座的新产品。能够重新树立品牌的同时,最大满足空军未来的发展。

还是基老大实在,省的我们被忽悠的裤衩见红。

从另一方面也反映出我国空军在转型时的定位依然模糊,从装备上可见一般。尤其是以改进su-27系列机型的沈飞,没有真正的开发市场,而是被动的被市场牵引。希望沈飞在这方面能真正的搞出一架能够叫好有叫座的新产品。能够重新树立品牌的同时,最大满足空军未来的发展。
su27平台不是不好改,而是没法改