侃一侃公元263年蜀汉死灰复燃的可能性
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:12:15
当时的态势:
1、邓艾在绵竹阵斩诸葛瞻,准备攻取成都,但是经过长途跋涉和作战,所部不足2万人已经疲惫不堪;
2、成都平原40年不被兵,听说邓艾杀来,大乱,老百姓逃奔山野,“不可禁止”;城中野战军基本全部被诸葛瞻带走,仅剩几千禁卫军,防御堪忧;
3、钟会12万大军被姜维4—5万人堵在剑阁。但是成都、剑阁两地直接通路绵竹、涪城均被邓艾占据,消息不通。谣言满天飞,有的说刘禅要死守成都,有的说刘禅要往东吴、南中跑。姜维只得决定率军撤退,先南入巴中,再“由广汉、郪道以审虚实”(姜维撤守剑阁是关键)
4、远在汉中的汉乐两城还在蜀汉手里,两城共有兵1万,虽然被钟会留在汉中的2万包围,但是两城长期经营,士兵习于防御作战,一直成功坚守。
5、南中霍弋所部大约1万人没有受到任何损失。
6、邓艾、钟会两人并不和睦,司马昭对二人也并不完全信任,主要将领之间貌合神离矛盾不少。
假设条件:
1、后主不“诣艾降”,选择坚守成都。这完全是有可能的,邓艾部不到两万轻兵,没有攻城器具,也不可能就地征粮长期围困成都,进退维谷。
2、姜维死守剑阁,以剑阁一夫当关万夫莫开的地理条件,完全守得住。
3、成都方面急招南中霍弋勤王。最多半个月1万生力军就可抵达成都。这支部队长期与南蛮作战,战斗力很强。再说在当时的情况下,镇守南中的战略意义要远小于勤王成都。
这样的话,局势就天翻地覆了:
1、钟会主力部队过不了剑阁关,其实在邓艾偷渡阴平小道成功前,钟会已经考虑撤退了,因为他的十几万大军的粮草完全靠关中方面转运,非常困难。
2、邓艾部进到成都城下,由于各种原因,退回去不可能了,只能硬着头皮攻城。城里虽然守军很少,但是粮草是不缺的,缺乏攻具的邓艾难以很快陷城。
3、邓艾从身后袭击坚守剑阁关的姜维是不可能的,他的部队都是轻装的,师老兵疲,主动攻击姜维是以卵击石。
4、霍弋部赶到成都,邓艾部崩溃,被全歼在成都平原。
5、钟会得到邓艾败亡的消息,只有往北撤退。
6,汉中平原一直是“实兵聚谷”,钟会就地征粮是不可能的,而且,还有汉乐两城未下,这是身后的两根钉子,他不得不防。所以他选择防守阳安关口,从而留在汉中的可能性也不大。
7、钟会从斜谷撤出汉中回到关中,尾随的姜维部与汉乐两城会和,又回到伐蜀战前态势,蜀汉惊险万分地逃过一劫。
8、伐蜀之战是司马昭巩固权力的军事冒险,战前会议只有钟会支持,包括邓艾在内大臣们全部是反对的,如果失败,曹魏内部出现第四次大叛乱的可能性就加大了。当时的态势:
1、邓艾在绵竹阵斩诸葛瞻,准备攻取成都,但是经过长途跋涉和作战,所部不足2万人已经疲惫不堪;
2、成都平原40年不被兵,听说邓艾杀来,大乱,老百姓逃奔山野,“不可禁止”;城中野战军基本全部被诸葛瞻带走,仅剩几千禁卫军,防御堪忧;
3、钟会12万大军被姜维4—5万人堵在剑阁。但是成都、剑阁两地直接通路绵竹、涪城均被邓艾占据,消息不通。谣言满天飞,有的说刘禅要死守成都,有的说刘禅要往东吴、南中跑。姜维只得决定率军撤退,先南入巴中,再“由广汉、郪道以审虚实”(姜维撤守剑阁是关键)
4、远在汉中的汉乐两城还在蜀汉手里,两城共有兵1万,虽然被钟会留在汉中的2万包围,但是两城长期经营,士兵习于防御作战,一直成功坚守。
5、南中霍弋所部大约1万人没有受到任何损失。
6、邓艾、钟会两人并不和睦,司马昭对二人也并不完全信任,主要将领之间貌合神离矛盾不少。
假设条件:
1、后主不“诣艾降”,选择坚守成都。这完全是有可能的,邓艾部不到两万轻兵,没有攻城器具,也不可能就地征粮长期围困成都,进退维谷。
2、姜维死守剑阁,以剑阁一夫当关万夫莫开的地理条件,完全守得住。
3、成都方面急招南中霍弋勤王。最多半个月1万生力军就可抵达成都。这支部队长期与南蛮作战,战斗力很强。再说在当时的情况下,镇守南中的战略意义要远小于勤王成都。
这样的话,局势就天翻地覆了:
1、钟会主力部队过不了剑阁关,其实在邓艾偷渡阴平小道成功前,钟会已经考虑撤退了,因为他的十几万大军的粮草完全靠关中方面转运,非常困难。
2、邓艾部进到成都城下,由于各种原因,退回去不可能了,只能硬着头皮攻城。城里虽然守军很少,但是粮草是不缺的,缺乏攻具的邓艾难以很快陷城。
3、邓艾从身后袭击坚守剑阁关的姜维是不可能的,他的部队都是轻装的,师老兵疲,主动攻击姜维是以卵击石。
4、霍弋部赶到成都,邓艾部崩溃,被全歼在成都平原。
5、钟会得到邓艾败亡的消息,只有往北撤退。
6,汉中平原一直是“实兵聚谷”,钟会就地征粮是不可能的,而且,还有汉乐两城未下,这是身后的两根钉子,他不得不防。所以他选择防守阳安关口,从而留在汉中的可能性也不大。
7、钟会从斜谷撤出汉中回到关中,尾随的姜维部与汉乐两城会和,又回到伐蜀战前态势,蜀汉惊险万分地逃过一劫。
8、伐蜀之战是司马昭巩固权力的军事冒险,战前会议只有钟会支持,包括邓艾在内大臣们全部是反对的,如果失败,曹魏内部出现第四次大叛乱的可能性就加大了。
1、邓艾在绵竹阵斩诸葛瞻,准备攻取成都,但是经过长途跋涉和作战,所部不足2万人已经疲惫不堪;
2、成都平原40年不被兵,听说邓艾杀来,大乱,老百姓逃奔山野,“不可禁止”;城中野战军基本全部被诸葛瞻带走,仅剩几千禁卫军,防御堪忧;
3、钟会12万大军被姜维4—5万人堵在剑阁。但是成都、剑阁两地直接通路绵竹、涪城均被邓艾占据,消息不通。谣言满天飞,有的说刘禅要死守成都,有的说刘禅要往东吴、南中跑。姜维只得决定率军撤退,先南入巴中,再“由广汉、郪道以审虚实”(姜维撤守剑阁是关键)
4、远在汉中的汉乐两城还在蜀汉手里,两城共有兵1万,虽然被钟会留在汉中的2万包围,但是两城长期经营,士兵习于防御作战,一直成功坚守。
5、南中霍弋所部大约1万人没有受到任何损失。
6、邓艾、钟会两人并不和睦,司马昭对二人也并不完全信任,主要将领之间貌合神离矛盾不少。
假设条件:
1、后主不“诣艾降”,选择坚守成都。这完全是有可能的,邓艾部不到两万轻兵,没有攻城器具,也不可能就地征粮长期围困成都,进退维谷。
2、姜维死守剑阁,以剑阁一夫当关万夫莫开的地理条件,完全守得住。
3、成都方面急招南中霍弋勤王。最多半个月1万生力军就可抵达成都。这支部队长期与南蛮作战,战斗力很强。再说在当时的情况下,镇守南中的战略意义要远小于勤王成都。
这样的话,局势就天翻地覆了:
1、钟会主力部队过不了剑阁关,其实在邓艾偷渡阴平小道成功前,钟会已经考虑撤退了,因为他的十几万大军的粮草完全靠关中方面转运,非常困难。
2、邓艾部进到成都城下,由于各种原因,退回去不可能了,只能硬着头皮攻城。城里虽然守军很少,但是粮草是不缺的,缺乏攻具的邓艾难以很快陷城。
3、邓艾从身后袭击坚守剑阁关的姜维是不可能的,他的部队都是轻装的,师老兵疲,主动攻击姜维是以卵击石。
4、霍弋部赶到成都,邓艾部崩溃,被全歼在成都平原。
5、钟会得到邓艾败亡的消息,只有往北撤退。
6,汉中平原一直是“实兵聚谷”,钟会就地征粮是不可能的,而且,还有汉乐两城未下,这是身后的两根钉子,他不得不防。所以他选择防守阳安关口,从而留在汉中的可能性也不大。
7、钟会从斜谷撤出汉中回到关中,尾随的姜维部与汉乐两城会和,又回到伐蜀战前态势,蜀汉惊险万分地逃过一劫。
8、伐蜀之战是司马昭巩固权力的军事冒险,战前会议只有钟会支持,包括邓艾在内大臣们全部是反对的,如果失败,曹魏内部出现第四次大叛乱的可能性就加大了。当时的态势:
1、邓艾在绵竹阵斩诸葛瞻,准备攻取成都,但是经过长途跋涉和作战,所部不足2万人已经疲惫不堪;
2、成都平原40年不被兵,听说邓艾杀来,大乱,老百姓逃奔山野,“不可禁止”;城中野战军基本全部被诸葛瞻带走,仅剩几千禁卫军,防御堪忧;
3、钟会12万大军被姜维4—5万人堵在剑阁。但是成都、剑阁两地直接通路绵竹、涪城均被邓艾占据,消息不通。谣言满天飞,有的说刘禅要死守成都,有的说刘禅要往东吴、南中跑。姜维只得决定率军撤退,先南入巴中,再“由广汉、郪道以审虚实”(姜维撤守剑阁是关键)
4、远在汉中的汉乐两城还在蜀汉手里,两城共有兵1万,虽然被钟会留在汉中的2万包围,但是两城长期经营,士兵习于防御作战,一直成功坚守。
5、南中霍弋所部大约1万人没有受到任何损失。
6、邓艾、钟会两人并不和睦,司马昭对二人也并不完全信任,主要将领之间貌合神离矛盾不少。
假设条件:
1、后主不“诣艾降”,选择坚守成都。这完全是有可能的,邓艾部不到两万轻兵,没有攻城器具,也不可能就地征粮长期围困成都,进退维谷。
2、姜维死守剑阁,以剑阁一夫当关万夫莫开的地理条件,完全守得住。
3、成都方面急招南中霍弋勤王。最多半个月1万生力军就可抵达成都。这支部队长期与南蛮作战,战斗力很强。再说在当时的情况下,镇守南中的战略意义要远小于勤王成都。
这样的话,局势就天翻地覆了:
1、钟会主力部队过不了剑阁关,其实在邓艾偷渡阴平小道成功前,钟会已经考虑撤退了,因为他的十几万大军的粮草完全靠关中方面转运,非常困难。
2、邓艾部进到成都城下,由于各种原因,退回去不可能了,只能硬着头皮攻城。城里虽然守军很少,但是粮草是不缺的,缺乏攻具的邓艾难以很快陷城。
3、邓艾从身后袭击坚守剑阁关的姜维是不可能的,他的部队都是轻装的,师老兵疲,主动攻击姜维是以卵击石。
4、霍弋部赶到成都,邓艾部崩溃,被全歼在成都平原。
5、钟会得到邓艾败亡的消息,只有往北撤退。
6,汉中平原一直是“实兵聚谷”,钟会就地征粮是不可能的,而且,还有汉乐两城未下,这是身后的两根钉子,他不得不防。所以他选择防守阳安关口,从而留在汉中的可能性也不大。
7、钟会从斜谷撤出汉中回到关中,尾随的姜维部与汉乐两城会和,又回到伐蜀战前态势,蜀汉惊险万分地逃过一劫。
8、伐蜀之战是司马昭巩固权力的军事冒险,战前会议只有钟会支持,包括邓艾在内大臣们全部是反对的,如果失败,曹魏内部出现第四次大叛乱的可能性就加大了。
猪哥公子没败前是可以翻盘的甚至可以让邓全军净没,钟损失惨重,战略形势就此倒转。可惜猪哥公子实在是太那啥了。
成都固然是无险可守。。
但是我一直在想 如果阿斗真的有点血气 死守的话
邓艾拿什么攻城?用牙咬?
但是我一直在想 如果阿斗真的有点血气 死守的话
邓艾拿什么攻城?用牙咬?
但是 就算是伐蜀失败的话 顶多搭进去一个邓艾
对司马政权没什么大的影响 能叛乱的曹魏残余势力 已经不存在了。。
对司马政权没什么大的影响 能叛乱的曹魏残余势力 已经不存在了。。
你都说想死灰复燃了
还有可能性?
还有可能性?
能保住偏安之局实属逆天,至于领导兴复汉室那就更加难了。
诸葛公子全军覆没之后,蜀汉已经士气崩溃了
诸葛公子全军覆没之后,蜀汉已经士气崩溃了
国势已败回天乏术了!
实际上,阴平小道已经被打通了,江油关、涪城险要已经不存在了,魏军后援完全再可以通过阴平小道,增援而来,其实主要是士气没了,这个最为关键,6楼说的对,崩溃了。。这就几乎不可能消灭邓艾了。
其实,如果可以“如果”,我希望蒋舒不投降……
诸葛瞻太傻
即使后主没有按照姜维的建议增强阴平防御
如果蒋舒在阳安关不投降的话,姜维很快就会赶到阳安关,把钟会大军堵在汉中盆地。汉中北部汉、乐二城还是钟会的心病。
那么,邓艾还是会偷渡阴平。因为这时候他东进汉中没有任何意义。姜维一定会令赶来增援走到半路的廖化,董阕挥师西进防御,这样的话,邓艾就没有机会了。
估计后主令南中霍弋不必勤王,就是这样打算的。谁知蒋舒投降,阳安关早早被攻下,江油关马邈不战而降......战事发展太快。很多偶然因素.........
如果蒋舒在阳安关不投降的话,姜维很快就会赶到阳安关,把钟会大军堵在汉中盆地。汉中北部汉、乐二城还是钟会的心病。
那么,邓艾还是会偷渡阴平。因为这时候他东进汉中没有任何意义。姜维一定会令赶来增援走到半路的廖化,董阕挥师西进防御,这样的话,邓艾就没有机会了。
估计后主令南中霍弋不必勤王,就是这样打算的。谁知蒋舒投降,阳安关早早被攻下,江油关马邈不战而降......战事发展太快。很多偶然因素.........
诸葛瞻的智商比他老爸起码差了好几十.
蜀汉为什么不往东南亚发展捏~~
fgegger 发表于 2011-5-3 12:33
南中战争结束后诸葛亮都没有实施对南中的全面控制,不要说东南亚了……
南中战争结束后诸葛亮都没有实施对南中的全面控制,不要说东南亚了……
大道无形 发表于 2011-5-3 11:52
汉中驻军统帅是胡济,姜维时代两次大失利都和他有关,一次是段谷之战他的部队迷路,另一次就是蒋舒投降……虽说未必算是胡秘书的责任,但是他的确蛮衰的……
汉中驻军统帅是胡济,姜维时代两次大失利都和他有关,一次是段谷之战他的部队迷路,另一次就是蒋舒投降……虽说未必算是胡秘书的责任,但是他的确蛮衰的……
廖化和诸葛绪其实要是在阴平桥头铆上,那么也会使情况更迷茫的
说起来,乐城是爆发过攻防战的,魏军没有成功。
蜀汉得知魏国出兵确切情报的时间其实很早,但是并没有组织起有效的防御,反而被远道而来的魏军打了一个措手不及。汉中由于兵力太少导致迅速失守,从而陷入全局的被动。
雪千寻 发表于 2011-5-3 13:33
廖化的增援无疑迷惑了诸葛绪,又看到姜维假动作北上,搁谁也难免不操心自己会不会被合围,诸葛绪上当在所难免
廖化的增援无疑迷惑了诸葛绪,又看到姜维假动作北上,搁谁也难免不操心自己会不会被合围,诸葛绪上当在所难免
还是毁在内奸手上啊!
蒋舒是蒋琬的儿子吗
henrychenwei 发表于 2011-5-3 14:30
不是。
不过蒋婉的儿子也在战场上,就是当时守汉城的护军蒋斌,此人与守乐城的监军王含都坚持到了成都投降。后来蒋斌死于成都之乱的乱军之中。
不是。
不过蒋婉的儿子也在战场上,就是当时守汉城的护军蒋斌,此人与守乐城的监军王含都坚持到了成都投降。后来蒋斌死于成都之乱的乱军之中。
镰刀闪击 发表于 2011-5-3 14:00
我的意思啊,其实说说如果廖化和诸葛绪在阴平桥头打个几十天阵地战,那后面的事情又不一样了
我的意思啊,其实说说如果廖化和诸葛绪在阴平桥头打个几十天阵地战,那后面的事情又不一样了
有可能翻盘,但也只是延迟而已。
千里独行侠 发表于 2011-5-3 16:28
这个延迟,估计会有一个相当过程的。
这个延迟,估计会有一个相当过程的。
俺坚持认为,如果伐蜀失败,司马氏必乱。因为战前绝大部分大臣是反对的。参见诸葛恪北伐失败后的遭遇。反对司马氏的力量一直存在,反观诸葛恪,大部分人是支持他的,战败后,下场如何?如果邓艾被消灭在成都平原,则钟会会急速后撤,十几万大军靠北方三条小道运粮,饿也饿死了。形成大溃败也不是没有可能。
俺坚持认为,如果伐蜀失败,司马氏必乱。因为战前绝大部分大臣是反对的。参见诸葛恪北伐失败后的遭遇。反对司马氏的力量一直存在,反观诸葛恪,大部分人是支持他的,战败后,下场如何?如果邓艾被消灭在成都平原,则钟会会急速后撤,十几万大军靠北方三条小道运粮,饿也饿死了。形成大溃败也不是没有可能。
大道无形 发表于 2011-5-3 16:43
司马氏必乱这个说法我持保留态度。不过我也觉得其实钟会没有那么神奇,如果无法夺取关城的补给,那么钟会也只能撤汉、乐二城之围而退,否则补给够呛。
司马氏必乱这个说法我持保留态度。不过我也觉得其实钟会没有那么神奇,如果无法夺取关城的补给,那么钟会也只能撤汉、乐二城之围而退,否则补给够呛。
换句话说,钟会和曹爽的遭遇不同之处,其实不是由于姜维和王平的处理措施不同造成的……
司马氏本来就是世家大族,士族领袖。诸葛恪不过是个外来士族二代目,侵犯了顾陆朱张的利益,败仗后名望势力大受打击,自然被人暗算。
俺坚持认为,如果伐蜀失败,司马氏必乱。因为战前绝大部分大臣是反对的。参见诸葛恪北伐失败后的遭遇。反对 ...
大道无形 发表于 2011-5-3 16:43
司马氏本来就是世家大族,士族领袖。诸葛恪不过是个外来士族二代目,侵犯了顾陆朱张的利益,败仗后名望势力大受打击,自然被人暗算。
蜀中无大将啊
诸葛生前还很硬撑。
死了蜀汉就歇菜了。
诸葛生前还很硬撑。
死了蜀汉就歇菜了。
大道无形 发表于 2011-5-3 16:43
“司马昭必乱”这个有点武断,司马昭也是充分评估了当时的三家诸多政治形势后,认为各方面条件因素已然成熟,才宣布攻蜀。
1,魏国形式:连续挫败姜维对陇右和关中的进攻,又4次击败东吴,司马昭晋升晋公加九锡,权势遮天。武装镇压了诸葛诞、文钦、贯丘捡的叛乱后,威望更高,以至于高贵乡公曹髦预想联合王经 王沈 王业铲除司马昭,三王竟吓得不敢遵从王命,可见朝野对司马昭忌惮之极,杀了曹髦后,另立曹奂,司马昭重新洗牌,借机铲除异己,扶植亲信,一大批亲己有才能的人开始掌握实权,如邓艾、胡遵、王旭等,司马地位更加难以撼动。
2,蜀国形式:经过大将军姜维的几年瞎折腾,实力大损。所谓的北伐劳民伤财,朝野上下,已然怨声载道,弹劾姜维之声,此起彼伏,姜大将军又不识时务的得罪了黄皓,无奈沓中屯田避祸,带走5万众,正是这个契机,才诱发司马昭伐蜀的决心。
3,吴国形式:孙权死后,东吴内部,发生了诸多内部纷争,弄得血雨腥风,孙彬杀诸葛恪,孙亮欲杀孙彬不成反而被废,立孙休后,又遭孙休丁奉的诛杀而身亡,一连串的内耗,使得吴国江河日下
正是因为形式已然成熟,单只差一个机会而已,当司马昭得知姜维主力沓中屯田后,夺取汉中机会已然来临。因此司马昭断然做出伐蜀决定。即便失败,以当时魏国国内形式和吴蜀国内形式,搬倒司马家族,谈何容易。。。
“司马昭必乱”这个有点武断,司马昭也是充分评估了当时的三家诸多政治形势后,认为各方面条件因素已然成熟,才宣布攻蜀。
1,魏国形式:连续挫败姜维对陇右和关中的进攻,又4次击败东吴,司马昭晋升晋公加九锡,权势遮天。武装镇压了诸葛诞、文钦、贯丘捡的叛乱后,威望更高,以至于高贵乡公曹髦预想联合王经 王沈 王业铲除司马昭,三王竟吓得不敢遵从王命,可见朝野对司马昭忌惮之极,杀了曹髦后,另立曹奂,司马昭重新洗牌,借机铲除异己,扶植亲信,一大批亲己有才能的人开始掌握实权,如邓艾、胡遵、王旭等,司马地位更加难以撼动。
2,蜀国形式:经过大将军姜维的几年瞎折腾,实力大损。所谓的北伐劳民伤财,朝野上下,已然怨声载道,弹劾姜维之声,此起彼伏,姜大将军又不识时务的得罪了黄皓,无奈沓中屯田避祸,带走5万众,正是这个契机,才诱发司马昭伐蜀的决心。
3,吴国形式:孙权死后,东吴内部,发生了诸多内部纷争,弄得血雨腥风,孙彬杀诸葛恪,孙亮欲杀孙彬不成反而被废,立孙休后,又遭孙休丁奉的诛杀而身亡,一连串的内耗,使得吴国江河日下
正是因为形式已然成熟,单只差一个机会而已,当司马昭得知姜维主力沓中屯田后,夺取汉中机会已然来临。因此司马昭断然做出伐蜀决定。即便失败,以当时魏国国内形式和吴蜀国内形式,搬倒司马家族,谈何容易。。。
雪千寻 发表于 2011-5-3 16:55
依仁兄之见,难不成又是蒋舒?曹爽失败了,钟会成功了,难道魏国没有做硬啃阳平关的心里准备吗,阳平关假使不丢,姜维按后来事态发展,假使成功败退到汉中,助守阳平关是仅有的选唯一选择,即便如此形式,我们也不能断言钟会就攻取不了阳平关。否则司马昭也不会给东路军钟会部12万兵马
姜维的作战方针彻底失败,源于他无视蜀国的国力,放弃险要,放敌深入,合尔围歼,呵呵,蜀军立马陷入,打不垮,围不住的尴尬局面,国力太弱,玩不起歼灭战!在上述假设下(蒋舒不投降,阳平关不丢,姜维退守阳平关)他能吃掉钟会的12万兵马吗?我看姜维会眼睁睁看着钟会来去自如而无可奈何,他也只有等魏军粮尽而撤兵才得以保全汉中。丢失汉中,错不在蒋而在姜。
依仁兄之见,难不成又是蒋舒?曹爽失败了,钟会成功了,难道魏国没有做硬啃阳平关的心里准备吗,阳平关假使不丢,姜维按后来事态发展,假使成功败退到汉中,助守阳平关是仅有的选唯一选择,即便如此形式,我们也不能断言钟会就攻取不了阳平关。否则司马昭也不会给东路军钟会部12万兵马
姜维的作战方针彻底失败,源于他无视蜀国的国力,放弃险要,放敌深入,合尔围歼,呵呵,蜀军立马陷入,打不垮,围不住的尴尬局面,国力太弱,玩不起歼灭战!在上述假设下(蒋舒不投降,阳平关不丢,姜维退守阳平关)他能吃掉钟会的12万兵马吗?我看姜维会眼睁睁看着钟会来去自如而无可奈何,他也只有等魏军粮尽而撤兵才得以保全汉中。丢失汉中,错不在蒋而在姜。
姜维的路线太危险了 演义里期望钟会干掉邓艾之后 再干掉司马氏 再干掉钟会 哥你是姜维还是罗贯中哦...
有人这样评价姜维时代的紧张政治气氛:
延熙十七年 挂了张嶷
十八年 跟张翼闹翻
十九年 胡济失誓
二十年 杨戏抬杠
景耀元年 黄皓、董厥上台
景耀四年 诸葛瞻上台
景耀五年 廖化批评,姜维撇下其他人去屯田了
延熙十七年 挂了张嶷
十八年 跟张翼闹翻
十九年 胡济失誓
二十年 杨戏抬杠
景耀元年 黄皓、董厥上台
景耀四年 诸葛瞻上台
景耀五年 廖化批评,姜维撇下其他人去屯田了
咱们蜀国不给力啊!!!!!
神马都是浮云啊!!!
是不是!!!!
天天打来打去,你以为咱们蜀汉是米国啊!!!!
咱们全国人口还不如人家一条航母值钱啊!!!!
这都是先帝造的孽啊!!!!
这让总裁自己制定拓展计划就是不靠谱儿啊!!!!!
神马都是浮云啊!!!
是不是!!!!
天天打来打去,你以为咱们蜀汉是米国啊!!!!
咱们全国人口还不如人家一条航母值钱啊!!!!
这都是先帝造的孽啊!!!!
这让总裁自己制定拓展计划就是不靠谱儿啊!!!!!
早日转进高棉或者恒河流域才是王道
华夏冉闵 发表于 2011-5-8 02:18
哈哈 太有才了
哈哈 太有才了
本质上是蜀国内部派系争斗,益州帮一直受荆州帮的欺压,早盼着能 扬眉吐气呢!邓艾一来,各个都盼着能第一个迎王师,所以阿斗实在是没办法,根本没人用!就是姜维回来也不可能啥光益州集团,早晚还不是要里同魏国的
楼上说的对,蜀汉的根子已经烂了~!没有了益州土著的支持早晚也得投降~!以谯周为代表的益州土著不在乎谁能当政,只要保证他们的利益免除兵祸,谁当政都一样。刘禅指望这些益州大豪们放弃自己的财产土地,跟他去南中六郡吃苦是根本不可能的。除非刘备诸葛亮在世~!再说当时的南中六郡基本上就是未开化的野蛮之地,刘禅自己也未必想去~!
燕南赵北 发表于 2011-5-8 17:16
关键元老派都死光了,没有人能够平衡后来的荆州和益州之间的矛盾,而最关键是丢了荆州,只好来人家益州这里捞饭吃,当然要有矛盾了
关键元老派都死光了,没有人能够平衡后来的荆州和益州之间的矛盾,而最关键是丢了荆州,只好来人家益州这里捞饭吃,当然要有矛盾了