超级军网购买苏－33的事死灰复燃
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:31:03
简氏信息。海军化J-11遇到难题了。
Negotiations for the sale of Sukhoi Su-33 carrier-capable combat aircraft to the Chinese People's Liberation Army Navy (PLAN) are still continuing with both sides interested in coming to a final agreement, Russian industry sources have told Jane's.
"Previous reports that these discussions are at an end or that the 'contract has been cancelled' are incorrect," said a Russian source close to the programme.
"The pattern with the PLAN and Chinese industry on this subject has been the same for several years," the source continued. "It is almost like a series of waves, you could say. They come to us with a high level of interest, asking a lot of questions, then their interest seems to fade into the background and then sometime later - the next wave - they are back with more questions again.
"It is obvious they are trying to build their version of the Su-33 or some type of carrier aeroplane, but for various reasons they cannot accomplish this on their own and whenever they reach some technological impasse they come back to us to try and learn what will get them to the next step in the design process."
194 of 869 words
© 2009 Jane's Information Group简氏信息。海军化J-11遇到难题了。
Negotiations for the sale of Sukhoi Su-33 carrier-capable combat aircraft to the Chinese People's Liberation Army Navy (PLAN) are still continuing with both sides interested in coming to a final agreement, Russian industry sources have told Jane's.
"Previous reports that these discussions are at an end or that the 'contract has been cancelled' are incorrect," said a Russian source close to the programme.
"The pattern with the PLAN and Chinese industry on this subject has been the same for several years," the source continued. "It is almost like a series of waves, you could say. They come to us with a high level of interest, asking a lot of questions, then their interest seems to fade into the background and then sometime later - the next wave - they are back with more questions again.
"It is obvious they are trying to build their version of the Su-33 or some type of carrier aeroplane, but for various reasons they cannot accomplish this on their own and whenever they reach some technological impasse they come back to us to try and learn what will get them to the next step in the design process."
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© 2009 Jane's Information Group
Negotiations for the sale of Sukhoi Su-33 carrier-capable combat aircraft to the Chinese People's Liberation Army Navy (PLAN) are still continuing with both sides interested in coming to a final agreement, Russian industry sources have told Jane's.
"Previous reports that these discussions are at an end or that the 'contract has been cancelled' are incorrect," said a Russian source close to the programme.
"The pattern with the PLAN and Chinese industry on this subject has been the same for several years," the source continued. "It is almost like a series of waves, you could say. They come to us with a high level of interest, asking a lot of questions, then their interest seems to fade into the background and then sometime later - the next wave - they are back with more questions again.
"It is obvious they are trying to build their version of the Su-33 or some type of carrier aeroplane, but for various reasons they cannot accomplish this on their own and whenever they reach some technological impasse they come back to us to try and learn what will get them to the next step in the design process."
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© 2009 Jane's Information Group简氏信息。海军化J-11遇到难题了。
Negotiations for the sale of Sukhoi Su-33 carrier-capable combat aircraft to the Chinese People's Liberation Army Navy (PLAN) are still continuing with both sides interested in coming to a final agreement, Russian industry sources have told Jane's.
"Previous reports that these discussions are at an end or that the 'contract has been cancelled' are incorrect," said a Russian source close to the programme.
"The pattern with the PLAN and Chinese industry on this subject has been the same for several years," the source continued. "It is almost like a series of waves, you could say. They come to us with a high level of interest, asking a lot of questions, then their interest seems to fade into the background and then sometime later - the next wave - they are back with more questions again.
"It is obvious they are trying to build their version of the Su-33 or some type of carrier aeroplane, but for various reasons they cannot accomplish this on their own and whenever they reach some technological impasse they come back to us to try and learn what will get them to the next step in the design process."
194 of 869 words
© 2009 Jane's Information Group
据3月18日出版的简氏防务周刊报道，俄罗斯工业部门透露说，中俄之间就中国海军采购苏-33舰载机的谈判仍在进行，双方都有兴趣最终达成协议。
与这个采购项目近距离接触的俄罗斯消息人士表示，此前有关中俄双方的讨论已经结束或“合约已经取消”的消息都是错误的。俄方消息人士还说：“中国海军和工业部门在这个项目上采取的模式几年来都是相同的，就像一波又一波的波浪，他们带有很大的兴趣来到我们这里，问很多问题，然后他们的兴趣似乎又逐渐褪去，然后再经过一段时间，下一轮波浪又来，他们又带着更多的问题回来了。”“很明显，他们正试图建造自己版本的苏-33或者某种型号的航母舰载机，但处于各种原因，他们不能独立完成上述目标，每逢在某些技术问题方面陷入僵局，他们就回来试着向我们了解设计过程的下一步是什么。”
简氏称，当1991年苏联解体的时候，有架苏-27K舰载机原型机连同在还航母上的结构测试工作的关键文件留在了乌克兰，被中国工业部门获得。但位于俄罗斯新西伯利亚的西伯利亚航空研究所（Sib NIA）的一位官员称，仅仅上述设计和技术尚不足以让中国人以此为基础研发出（他们的舰载机），如果中国人以此为基准制造出航母舰载机，那它将在第二次或第三次降落后散架。
一名俄罗斯工业部门官员表示，苏霍伊公司总裁波戈相接手原先的米格公司（指米格公司并入苏霍伊公司一事）后，或许会向中国提供米格-29K舰载机。简氏分析称，俄罗斯为印度二手航母“戈尔什科夫”号的改装工作进展缓慢，交付时间要推迟到2012年，由此其舰载机米格-29K的未来命运存有疑问。
简氏提到，苏霍伊已经提出这样的意向，即首批向中国提供12架标准版苏-33，供中国海军组建一个训练中队，接着再提供36架或者更多的新式苏-33，这批后续苏-33的内部机载设备将采用原先为苏-35研发的系统。此前早些时候，苏霍伊公司和阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体（KNAAPO）还提出过这样的方案：向中国提供的新型舰载机采用苏-33的机身，但采用苏-30MK2的内部系统。
简氏还提到，一名俄罗斯官员称，单独为中国开启生产线制造新式苏-33没有意义，“除非我们谈的是50架”。（环球时报驻英国特约记者郝平报道）
与这个采购项目近距离接触的俄罗斯消息人士表示，此前有关中俄双方的讨论已经结束或“合约已经取消”的消息都是错误的。俄方消息人士还说：“中国海军和工业部门在这个项目上采取的模式几年来都是相同的，就像一波又一波的波浪，他们带有很大的兴趣来到我们这里，问很多问题，然后他们的兴趣似乎又逐渐褪去，然后再经过一段时间，下一轮波浪又来，他们又带着更多的问题回来了。”“很明显，他们正试图建造自己版本的苏-33或者某种型号的航母舰载机，但处于各种原因，他们不能独立完成上述目标，每逢在某些技术问题方面陷入僵局，他们就回来试着向我们了解设计过程的下一步是什么。”
简氏称，当1991年苏联解体的时候，有架苏-27K舰载机原型机连同在还航母上的结构测试工作的关键文件留在了乌克兰，被中国工业部门获得。但位于俄罗斯新西伯利亚的西伯利亚航空研究所（Sib NIA）的一位官员称，仅仅上述设计和技术尚不足以让中国人以此为基础研发出（他们的舰载机），如果中国人以此为基准制造出航母舰载机，那它将在第二次或第三次降落后散架。
一名俄罗斯工业部门官员表示，苏霍伊公司总裁波戈相接手原先的米格公司（指米格公司并入苏霍伊公司一事）后，或许会向中国提供米格-29K舰载机。简氏分析称，俄罗斯为印度二手航母“戈尔什科夫”号的改装工作进展缓慢，交付时间要推迟到2012年，由此其舰载机米格-29K的未来命运存有疑问。
简氏提到，苏霍伊已经提出这样的意向，即首批向中国提供12架标准版苏-33，供中国海军组建一个训练中队，接着再提供36架或者更多的新式苏-33，这批后续苏-33的内部机载设备将采用原先为苏-35研发的系统。此前早些时候，苏霍伊公司和阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体（KNAAPO）还提出过这样的方案：向中国提供的新型舰载机采用苏-33的机身，但采用苏-30MK2的内部系统。
简氏还提到，一名俄罗斯官员称，单独为中国开启生产线制造新式苏-33没有意义，“除非我们谈的是50架”。（环球时报驻英国特约记者郝平报道）
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如果真的像简氏报道的这样,购买SU-33就越来越没谱了
50架 飞机/备件/必要的技术 总共算下来得40亿美元不止
不过我觉得还能接受 给老毛子40亿美元的美国国债行不？
不过我觉得还能接受 给老毛子40亿美元的美国国债行不？
不知道老毛子看了10B后，还有没有这么乐观。十年后偶们就是毛子在军售市场上最大的对手呵呵！当然这些年还是要靠山寨滴。。。。
为什么不想过去，把得到的S33解剖后仿制，把他和27对比，再根据着差异和其他信息来研制我们自己的舰载机
真的假的？？？
原帖由 特警4587 于 2009-3-18 10:21 发表
为什么不想过去，把得到的S33解剖后仿制，把他和27对比，再根据着差异和其他信息来研制我们自己的舰载机
----------- 浪费时间？
自己搞不出就买吧，没提什么两架两架的一来啊，毛子也没那么傻
原帖由 zhepro 于 2009-3-18 10:16 发表
50架 飞机/备件/必要的技术 总共算下来得40亿美元不止
不过我觉得还能接受 给老毛子40亿美元的美国国债行不？
;P 没什么区别，国债流动性很好。反正毛子也在增持美国国债，一月份就增加了30亿美元。
50架？之后呢？继续买？
沈飞不是已经吃透SU27自行研制出完全脱胎换骨不是仿制的J11B了么？
在吃透的基础上弄个舰载型那么难？
在吃透的基础上弄个舰载型那么难？
毛子也是怕咱们仿制啊
买一定数量应应急还是可以的，在使用过程中才能逐步吃透。
当然，还是要自己研制的。这样就不再受制于人了。
这也说明我们自己的舰载机计划也受到了阻碍。
当然，还是要自己研制的。这样就不再受制于人了。
这也说明我们自己的舰载机计划也受到了阻碍。
订货量没24架，人家不干。。。
一辆架 毛毛可没那么傻了
沈飞看来还是只会跟在别人屁股后面仿啊.
看来TG想买毛子也想卖，细节上还在讨价还价。
这些年和毛子打交道TG也练出了不少经验。
这些年和毛子打交道TG也练出了不少经验。
恐怕还是些材料的问题，我们不好解决。
问问，舰载机的发动机对盐雾腐蚀有特殊要求吗？要是和一般发动机材料不一样的话是不是相当于新设计发动机了？
问问，舰载机的发动机对盐雾腐蚀有特殊要求吗？要是和一般发动机材料不一样的话是不是相当于新设计发动机了？
唉，鸡鸡搞不出来。要船有何用啊
那个说“俄怕技术外流拒绝对华出售苏-33舰载机 ”是不是平大湿？
平大湿原来的强项是从毛子那挖猛料，这次又挖到屎了。;P
平大湿原来的强项是从毛子那挖猛料，这次又挖到屎了。;P
全新设计不至于，但是维护保养够喝一壶的。
据超级HKC陈忠言说，沈飞的国版Su-33今年试飞，但是实际情况可能不容乐观。
是不是说舰载机的进度赶不上航妈了
不知道哪个传说中的山寨超级虫子能不能插上一脚
苏霍伊不倒
沈飞不倒[:a7:]
沈飞不倒[:a7:]
某些人看来还是只会跟在别人屁股后面人云亦云啊.
原帖由 wj769 于 18-3-2009 05:21 发表
沈飞看来还是只会跟在别人屁股后面仿啊.
这个 不是要装35的系统么~ 这消息传的。。。 静观其变
原帖由 wj769 于 2009-3-18 12:21 发表
沈飞看来还是只会跟在别人屁股后面仿啊.
I don't think so. Carrier-borne fighter for PLAN is a new subject. TG no sample for study except Russia's Su-33. EU/US never will provide us! I thinks TG in last had got Su-27K (Su-33 prototype). But fighter industy is a system project, need get Su-33 to confirm and validate. Our Carrier-borne fighter go! go!
有这钱买苏33还不如自己研发呢，不过有些单位吃了多年经费也没拿出什么东西，不得不令人疑惑这经费都干嘛了，估计到最后连上级也没信心等这个成果了
今天买了一本《新战场》，里面关于成飞和沈飞在设计能力上的分析很到位啊，成飞由于有10号和FC1的设计任务，科研团队保持得很好，而沈飞之前有过一段窘迫的日子，科研人员散去不少，设计力量受到损失，不少后来的科技人员都是新人，缺乏经验。而且，成飞是自主研制，有自己的设计理念，沈飞是引进技术，得先搞清楚俄罗斯的设计理念（人家虽然提供图纸，这方面却严格保密），说白了就是要搞明白人家为什么这么设计。SU-27本来就比J10复杂，科研人员又缺乏经验，还得搞明白设计原理才能进一步着手改进工作，我个人认为，10-15年内，沈飞在设计方面还无法与成飞比肩。
11BS和土共的舰载机有很多技术联系，可惜摔了…
买吧买吧！现如今先解决有无问题再说
真正要动真格独立研制舰载机时,就发现技术上抓襟见肘,力不从心了.目前还未落实是否进口舰载机,估计有两种可能,
一是航母研制可能还是处于项目论证阶段,时间上尚早.
二是可能真的打算自研舰载机,由于自研要造原型机、试飞等，起码也要几年时间，真是如此的话，则从侧面说明航母的研制尚处初级阶段，因为航母上的许多设施要根据舰载机具体情况而设计的，特别是首次设计建造航母，不大可能在还未确定舰载机就开工建造航母。
一是航母研制可能还是处于项目论证阶段,时间上尚早.
二是可能真的打算自研舰载机,由于自研要造原型机、试飞等，起码也要几年时间，真是如此的话，则从侧面说明航母的研制尚处初级阶段，因为航母上的许多设施要根据舰载机具体情况而设计的，特别是首次设计建造航母，不大可能在还未确定舰载机就开工建造航母。
中国人怎么就这么怪， 什么事都得让人教一下才能明白。
老毛子也没什么航母历史，人家怎么自己就折腾出来了。
老毛子也没什么航母历史，人家怎么自己就折腾出来了。
原帖由 花蹦蹦 于 2009-3-18 11:21 发表
沈飞不是已经吃透SU27自行研制出完全脱胎换骨不是仿制的J11B了么？
在吃透的基础上弄个舰载型那么难？
舰载型，要在结构上增强很多。前后起落架，着舰钩等是要重新设计，而且机翼还要折叠。
沈飞那帮人，估计连折叠机翼的飞机还没看过，怎么会设计
发动机，倒也是需要加强和完善的。
估计，还是没吃透人家的技术，气动布局和结构设计上只知表面不知原理，只能画葫芦。知道1+1=2，却不知道2+3=多少了
原帖由 龙神战士 于 2009-3-18 22:29 发表
今天买了一本《新战场》，里面关于成飞和沈飞在设计能力上的分析很到位啊，成飞由于有10号和FC1的设计任务，科研团队保持得很好，而沈飞之前有过一段窘迫的日子，科研人员散去不少，设计力量受到损失，不少后来的科技 ...
头六七年前，我们有个同学考试什么都抓科，四级也没过。去工大参加招聘时，被沈飞一老太太给问，什么时候能过四级啊。不知人家口才好，还是老太太好忽悠，人长的也帅些，岁数小些，居然答应招人家了，也签了。不过最后，他还是没去，呵呵
有这样的情况，也就没办法了
原帖由 zhepro 于 2009-3-18 10:16 发表
50架 飞机/备件/必要的技术 总共算下来得40亿美元不止
不过我觉得还能接受 给老毛子40亿美元的美国国债行不？
要给都是给国债。
你说这年头谁会存40亿现金的活期在美国某银行啊？
;P ;P ;P ;P ;P
虽然国债很亏，但是存活期更亏。
:D :D :D :D :D
原帖由 esart 于 2009-3-19 07:52 发表
头六七年前，我们有个同学考试什么都抓科，四级也没过。去工大参加招聘时，被沈飞一老太太给问，什么时候能过四级啊。不知人家口才好，还是老太太好忽悠，人长的也帅些，岁数小些，居然答应招人家了，也签了。不 ...
别的学校不说，ＢＵＡＡ这样的孩子不少的说。
:b :b :b :b :b
北京的高校还不如上海那么恐怖，一个学科几百甚至上千的补考费。
好多人想挂也挂不起的说。
貌似现在ＢＵＡＡ补考不要钱的说，重修也交的不多。
好多人挂了４年，才３０００块。
真值啊。
;P ;P ;P ;P ;P
原帖由 esart 于 2009-3-19 07:47 发表
舰载型，要在结构上增强很多。前后起落架，着舰钩等是要重新设计，而且机翼还要折叠。
沈飞那帮人，估计连折叠机翼的飞机还没看过，怎么会设计
发动机，倒也是需要加强和完善的。
估计，还是没吃透人家的技 ...
机翼折叠不是什么高科技，别被平XX给忽悠了
结构加强才是舰载机的关键技术