超级军网伪军武器装备的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:08:09
大家可能都不太愿意讨论这个话题，因为毕竟不是一件光彩的事情，在抗战历史上这个话题也是长期以来被众人所遗忘的。以往我们都说伪军战斗力很差、战斗意志薄弱、军心涣散、纪律废弛，那么伪军的武器装备自然而然也遭到了人为的轻视。本帖仅探讨华北、华东、华南三个地区的伪军正规部队，地方保安部队暂不探讨，范围仅限于“和平救国军”这一类的军事集团。
大家可能都不太愿意讨论这个话题，因为毕竟不是一件光彩的事情，在抗战历史上这个话题也是长期以来被众人所遗忘的。以往我们都说伪军战斗力很差、战斗意志薄弱、军心涣散、纪律废弛，那么伪军的武器装备自然而然也遭到了人为的轻视。本帖仅探讨华北、华东、华南三个地区的伪军正规部队，地方保安部队暂不探讨，范围仅限于“和平救国军”这一类的军事集团。
汪伪43师是全副日械装备并且由日军顾问训练的一支主力部队，也算是精锐部队了。
汪伪43师是全副日械装备并且由日军顾问训练的一支主力部队，也算是精锐部队了。
战场上收集的国军装备
如果讨论就不应该漏掉伪满部队
汪伪部队
伪满部队
东风强劲 发表于 2012-12-22 19:29
汪伪部队
还是德式钢盔呢。
:D
东风强劲 发表于 2012-12-22 19:29
汪伪部队
还是德式钢盔呢。
:D
伪军有装甲部队吗？
hxgs 发表于 2012-12-22 19:46 ![]()
伪军有装甲部队吗？
几辆铁皮罐头车还是有的！
伪军有装甲部队吗？
几辆铁皮罐头车还是有的！
东风强劲 发表于 2012-12-22 19:47 ![]()
几辆铁皮罐头车还是有的！
装甲车吧。
:D
几辆铁皮罐头车还是有的！
装甲车吧。
:D
还有花机关！！装别还不错！
伪满部队
不是摆拍吧
不是摆拍吧
2012-12-22 23:02 上传
伪满洲国军队的简易装甲战车
伪满洲国军队的简易装甲战车
就是这个东西
还真的像铁皮罐头……我怎么觉得车头神似解放大卡呢←_←
还真的像铁皮罐头……我怎么觉得车头神似解放大卡呢←_←
2012-12-23 16:32 上传
伪满洲国军队的骑马步兵队射击训练
伪满洲国军队的骑马步兵队射击训练
民宅 发表于 2012-12-23 16:32 ![]()
伪满洲国军队的高射炮队
汗，他们居然还带防毒面具，国军不大可能在毒气弹，共军更不可能了，防毒面具除了打日本人有用外，还真不知道哪里还能用得上。
伪满洲国军队的高射炮队
汗，他们居然还带防毒面具，国军不大可能在毒气弹，共军更不可能了，防毒面具除了打日本人有用外，还真不知道哪里还能用得上。
2012-12-23 19:20 上传
军事化的训练。带着防毒面具的伪满护士学校的女学生。
后来，这些伪满护士学校的女学生大多加入了解放军，并在解放战争中发挥了巨大作用。很多日籍医护人员跟随4野从东北打到海南岛。他们在建立海南军区唯一的医院，也就是后来的185医院。
链接http://forum.home.news.cn/thread/99464778/1.html
军事化的训练。带着防毒面具的伪满护士学校的女学生。
后来，这些伪满护士学校的女学生大多加入了解放军，并在解放战争中发挥了巨大作用。很多日籍医护人员跟随4野从东北打到海南岛。他们在建立海南军区唯一的医院，也就是后来的185医院。
链接http://forum.home.news.cn/thread/99464778/1.html
因为要当关东军的炮灰，所以伪满军的战力比其他伪军要强？
当伪军，做二等种族，帮日本人打中国人，他们就没有一点心理障碍吗？
龙旗铁卫 发表于 2012-12-23 20:19 ![]()
当伪军，做二等种族，帮日本人打中国人，他们就没有一点心理障碍吗？
汪伪部队后来很多加入了PLA，帮助TG打废了蒋介石，抗美援朝也出了不少力
按道理，他们的战斗力不差的。
抗战时，按照和日本人的协议，他们直接不参加对国军的战斗。
当伪军，做二等种族，帮日本人打中国人，他们就没有一点心理障碍吗？
汪伪部队后来很多加入了PLA，帮助TG打废了蒋介石，抗美援朝也出了不少力
按道理，他们的战斗力不差的。
抗战时，按照和日本人的协议，他们直接不参加对国军的战斗。
庞炳勋.孙殿英等等发来贺电，委员长好人啊，大人不记小人过，又让俺们可以当国军了
不打国军，嗯都是老熟人见面了多难堪啊
现在网上关于伪满部队是否入关作战的各种版本都有，谁有可靠资料说明伪满部队是否入关做过战？
东风强劲 发表于 2012-12-23 22:18 ![]()
现在网上关于伪满部队是否入关作战的各种版本都有，谁有可靠资料说明伪满部队是否入关做过战？
应该不会。
现在网上关于伪满部队是否入关作战的各种版本都有，谁有可靠资料说明伪满部队是否入关做过战？
应该不会。
山这一部队由伪满输送到冀东地区，再由华北驻屯军输送到山东青岛附近，李寿山自称绥靖军总司令，扰害胶东一带，帮助日寇向中国进攻。1939年团长赵宝源反正，军队受抗日军的掩护，以后加入了沈鸿烈的部队内，李寿山等逃回伪满，这阴谋以失败而告终。我以人事科长给李寿山及其部下办理退职手续，又给他们请发退职金，就是我给日寇服务危害祖国的罪行。
hxgs 发表于 2012-12-22 19:46 ![]()
伪军有装甲部队吗？
应该有，偶看过一份资料称，汪伪ZF成立后不久于鬼子签了一份军火协议，购入一部分二手武器，内含轻兵器约3000件、轻火炮约百门、超轻型坦克十余辆。
伪军有装甲部队吗？
应该有，偶看过一份资料称，汪伪ZF成立后不久于鬼子签了一份军火协议，购入一部分二手武器，内含轻兵器约3000件、轻火炮约百门、超轻型坦克十余辆。
网际飞龙 发表于 2012-12-24 12:46 ![]()
应该有，偶看过一份资料称，汪伪ZF成立后不久于鬼子签了一份军火协议，购入一部分二手武器，内含轻兵器约 ...
这批军火，实际交付了多少。什么型号？后来是集中装备了，比如汪伪34师，还是如同国军的美援一样，大家排排坐吃果果了。求具体资料出处啊。感觉鬼子给仆从国的军火总是拖拖拉拉的，数量没有纸面的充足。比如当时中国海军战沉的大型军舰，“逸仙”号就说要给汪伪海军，几艘老炮舰也说要给，最后，全自己包圆了。不是改训练就是杂役船。汪伪海军连个毛都没摸着。反而伪满好一些，日本还特意给造了一批海军炮舰。“四大金刚”还装了120毫米高角炮。不过，伪满军队有装甲车这事是什么时候啊？苏联和日本各带小弟在草原上开片的时候，因为两小弟出的都是蒙古骑兵，貌似溥大少爷没装甲车出动。苏联女婿倒是出了装甲车吧。
应该有，偶看过一份资料称，汪伪ZF成立后不久于鬼子签了一份军火协议，购入一部分二手武器，内含轻兵器约 ...
这批军火，实际交付了多少。什么型号？后来是集中装备了，比如汪伪34师，还是如同国军的美援一样，大家排排坐吃果果了。求具体资料出处啊。感觉鬼子给仆从国的军火总是拖拖拉拉的，数量没有纸面的充足。比如当时中国海军战沉的大型军舰，“逸仙”号就说要给汪伪海军，几艘老炮舰也说要给，最后，全自己包圆了。不是改训练就是杂役船。汪伪海军连个毛都没摸着。反而伪满好一些，日本还特意给造了一批海军炮舰。“四大金刚”还装了120毫米高角炮。不过，伪满军队有装甲车这事是什么时候啊？苏联和日本各带小弟在草原上开片的时候，因为两小弟出的都是蒙古骑兵，貌似溥大少爷没装甲车出动。苏联女婿倒是出了装甲车吧。
wre3zx 发表于 2012-12-24 13:07 ![]()
这批军火，实际交付了多少。什么型号？后来是集中装备了，比如汪伪34师，还是如同国军的美援一样，大家排 ...
具体情况不知，书中后来只是说交付以后感觉鬼子给的东西库存时间太长，质量不好。
这批军火，实际交付了多少。什么型号？后来是集中装备了，比如汪伪34师，还是如同国军的美援一样，大家排 ...
具体情况不知，书中后来只是说交付以后感觉鬼子给的东西库存时间太长，质量不好。
网际飞龙 发表于 2012-12-24 13:14 ![]()
具体情况不知，书中后来只是说交付以后感觉鬼子给的东西库存时间太长，质量不好。
质量不好，这个倒不意外。鬼子不会给好货的。自己还不够用
具体情况不知，书中后来只是说交付以后感觉鬼子给的东西库存时间太长，质量不好。
质量不好，这个倒不意外。鬼子不会给好货的。自己还不够用
汗，他们居然还带防毒面具，国军不大可能在毒气弹，共军更不可能了，防毒面具除了打日本人有用外，还真不 ...
因为日本用啊。你自己扔了毒气弹，然后就不管了？要趁着毒气弹打乱队方的时候取得战果啊，这就需要戴防毒面具。
因为日本用啊。你自己扔了毒气弹，然后就不管了？要趁着毒气弹打乱队方的时候取得战果啊，这就需要戴防毒面具。
qinmo873 发表于 2012-12-24 16:11 ![]()
因为日本用啊。你自己扔了毒气弹，然后就不管了？要趁着毒气弹打乱队方的时候取得战果啊，这就需要戴防毒 ...
那是高炮部队，防御用的。
因为日本用啊。你自己扔了毒气弹，然后就不管了？要趁着毒气弹打乱队方的时候取得战果啊，这就需要戴防毒 ...
那是高炮部队，防御用的。
至少伪满洲国的伪军装备不差，训练也够严格
那时代，委员长的中央军都不能统一服装武器，二流伪军就更不用说了。
伪满军队入关参战是肯定有过的，至少在南京大屠杀中提到过来自东北的伪满部队。至于谈到伪满部队的战斗力，有人认为在内战中被共党收编的原伪满部队战斗力不俗就认定伪满部队有战斗力，我倒是认为未必。不能否认在日本式的军事训练教育下伪满军队个人战斗力可能很强，但是团以上尤其是指挥官的能力就有问题了，毕竟日本人对全部由满洲人组成的部队是不会放心的，其副指挥官肯定是日本军人，哪怕那个日本人之前只担任过小队长也行，由充当副职的日本人控制伪满部队，日本人才放心。顺便提一下，大部分伪满普通士兵毕竟来自下层，共党一搞土改，他们是获利一方，如何不会去保卫胜利果实。再加上伪满部队加入东北民主联军后多是打乱编制，或者说单兵重新入伍，可以说伪满部队作为整体早已不复存在。观国共内战，除民心外，就看谁掌握重工业，国民政府的接收大员接管东北后，只会将重工业设备当废铁卖，还指望东北重工业发力为国民政府出力。国民党不输才怪。
wre3zx 发表于 2012-12-24 14:02
质量不好，这个倒不意外。鬼子不会给好货的。自己还不够用
找到了，根据《民国风云秘闻丛书-梦幻石头城：汪伪国民政府实录》中记载：1941年汪伪与日本签署了“军械借款条约”，根据条约日本人为汪伪提供了如下二手武器：曼利夏式步枪1500支，（此处存疑？鬼子咋有奥地利步枪呢？怀疑是鬼子的老式的30式步枪）大正6年式山炮数十门，小型坦克18辆，装甲汽车20辆，三八式子弹（过期）几十万发（对照前文，曼利夏步枪口径为8mm，鬼子咋能给6.5mm子弹呢，可见前文所说的曼利夏应该为30式才对）。
这些武器主要装备了汪伪的警卫1~3师。另外可见汪伪确实有装甲部队，与只有装甲汽车的伪满部队比起来确实在这点上强一点。
另外鬼子实在是太抠了，38式都不舍得给啊！
wre3zx 发表于 2012-12-24 14:02
质量不好，这个倒不意外。鬼子不会给好货的。自己还不够用
找到了，根据《民国风云秘闻丛书-梦幻石头城：汪伪国民政府实录》中记载：1941年汪伪与日本签署了“军械借款条约”，根据条约日本人为汪伪提供了如下二手武器：曼利夏式步枪1500支，（此处存疑？鬼子咋有奥地利步枪呢？怀疑是鬼子的老式的30式步枪）大正6年式山炮数十门，小型坦克18辆，装甲汽车20辆，三八式子弹（过期）几十万发（对照前文，曼利夏步枪口径为8mm，鬼子咋能给6.5mm子弹呢，可见前文所说的曼利夏应该为30式才对）。
这些武器主要装备了汪伪的警卫1~3师。另外可见汪伪确实有装甲部队，与只有装甲汽车的伪满部队比起来确实在这点上强一点。
另外鬼子实在是太抠了，38式都不舍得给啊！
网际飞龙 发表于 2013-1-4 21:16 ![]()
找到了，根据《民国风云秘闻丛书-梦幻石头城：汪伪国民政府实录》中记载：1941年汪伪与日本签署了“军械 ...
十分感谢。
曼利夏确实惊人啊！是不是协约国干涉苏俄革命的时候从毛子那划拉来的。或者是张大帅留下的？小型坦克这事没说明具体型号，所以除了日式豆坦克之外，有没有可能是张大帅的FT-17？如果坦克是张大帅的FT-17，那曼利夏没说的，大概也是少帅所赠。三八式子弹从是过期子弹来看，估计是清仓，有什么给什么，不考虑实际使用。
看来要把兵器当年增刊FT-17专辑那本翻出来，找找。
找到了，根据《民国风云秘闻丛书-梦幻石头城：汪伪国民政府实录》中记载：1941年汪伪与日本签署了“军械 ...
十分感谢。
曼利夏确实惊人啊！是不是协约国干涉苏俄革命的时候从毛子那划拉来的。或者是张大帅留下的？小型坦克这事没说明具体型号，所以除了日式豆坦克之外，有没有可能是张大帅的FT-17？如果坦克是张大帅的FT-17，那曼利夏没说的，大概也是少帅所赠。三八式子弹从是过期子弹来看，估计是清仓，有什么给什么，不考虑实际使用。
看来要把兵器当年增刊FT-17专辑那本翻出来，找找。
网际飞龙 发表于 2013-1-4 21:16 ![]()
找到了，根据《民国风云秘闻丛书-梦幻石头城：汪伪国民政府实录》中记载：1941年汪伪与日本签署了“军械 ...
突然反应过来。意大利二战用的步枪就是6.5毫米曼利夏—卡尔卡诺步枪。估计是写资料的人把型号搞混了。
找到了，根据《民国风云秘闻丛书-梦幻石头城：汪伪国民政府实录》中记载：1941年汪伪与日本签署了“军械 ...
突然反应过来。意大利二战用的步枪就是6.5毫米曼利夏—卡尔卡诺步枪。估计是写资料的人把型号搞混了。
wre3zx 发表于 2013-1-5 02:34 ![]()
突然反应过来。意大利二战用的步枪就是6.5毫米曼利夏—卡尔卡诺步枪。估计是写资料的人把型号搞混了。
可是据偶所知，意大利的6.5mm子弹和鬼子的6.5mm子弹规格不同啊。
突然反应过来。意大利二战用的步枪就是6.5毫米曼利夏—卡尔卡诺步枪。估计是写资料的人把型号搞混了。
可是据偶所知，意大利的6.5mm子弹和鬼子的6.5mm子弹规格不同啊。
网际飞龙 发表于 2013-1-5 08:57 ![]()
可是据偶所知，意大利的6.5mm子弹和鬼子的6.5mm子弹规格不同啊。
那就只有天知道了……鬼子那脑袋……能同一种东西，买两份专利……这种事。没用7.7的子弹去配。汪大主席就烧高香吧。具体咋用的，我觉得有必要找找这些警备师的作战记录，还有四爷，果军的俘获记录。
可是据偶所知，意大利的6.5mm子弹和鬼子的6.5mm子弹规格不同啊。
那就只有天知道了……鬼子那脑袋……能同一种东西，买两份专利……这种事。没用7.7的子弹去配。汪大主席就烧高香吧。具体咋用的，我觉得有必要找找这些警备师的作战记录，还有四爷，果军的俘获记录。
东风强劲 发表于 2012-12-23 22:18 ![]()
现在网上关于伪满部队是否入关作战的各种版本都有，谁有可靠资料说明伪满部队是否入关做过战？
好像就铁石部队入关了，是在冀东接替日军的防务，而且战绩还不错。
以下转自铁血：
45年初，其正式开到冀东，开始对八路军作战，但是，由于该部队的主要任务是防守铁路，因此大规模军事行动并不太多，双方主要交战有：
1.45年4月，步兵26团的一个营与八路军马骥的14团的一个营遭遇，双方激战4小时，八路军退走，伪军战死排长1名，士兵十余人。
2.45年6月，步兵26团的一个营扫荡八路军时遭到伏击，双方激战数小时，伪军伤军官2名，士兵七八人，战死士兵十余人。
3.45年6月，铁心部队2个营在卢龙县相公庄将八路军一个连包围，双方激战半日，八路军趁夜安然突围。
4.45年7月，步兵26团的1个营被八路军袭击，双方激战数小时，伪军伤亡50余人。
5.45年7月，骑兵47团遭八路军张鹤鸣第15团伏击，激战6小时，伪军战死排长1人，士兵十余人，负伤15人，损失重机枪两挺，被击毙战马50余匹。
6.45年7月，骑兵47团与八路军张鹤鸣第15团遭遇，激战6小时，伪军士兵伤亡四五人，俘虏八路军战士1人。
现在网上关于伪满部队是否入关作战的各种版本都有，谁有可靠资料说明伪满部队是否入关做过战？
好像就铁石部队入关了，是在冀东接替日军的防务，而且战绩还不错。
以下转自铁血：
45年初，其正式开到冀东，开始对八路军作战，但是，由于该部队的主要任务是防守铁路，因此大规模军事行动并不太多，双方主要交战有：
1.45年4月，步兵26团的一个营与八路军马骥的14团的一个营遭遇，双方激战4小时，八路军退走，伪军战死排长1名，士兵十余人。
2.45年6月，步兵26团的一个营扫荡八路军时遭到伏击，双方激战数小时，伪军伤军官2名，士兵七八人，战死士兵十余人。
3.45年6月，铁心部队2个营在卢龙县相公庄将八路军一个连包围，双方激战半日，八路军趁夜安然突围。
4.45年7月，步兵26团的1个营被八路军袭击，双方激战数小时，伪军伤亡50余人。
5.45年7月，骑兵47团遭八路军张鹤鸣第15团伏击，激战6小时，伪军战死排长1人，士兵十余人，负伤15人，损失重机枪两挺，被击毙战马50余匹。
6.45年7月，骑兵47团与八路军张鹤鸣第15团遭遇，激战6小时，伪军士兵伤亡四五人，俘虏八路军战士1人。