超级军网中国核潜艇核反应堆功率？能否用在航母上？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 01:46:55
中国核潜艇核反应堆据说是20000马力，各位有没有最新消息呢？中国核潜艇核反应堆据说是20000马力，各位有没有最新消息呢？
http://www.9ifly.cn/forum-viewthread-tid-2275-extra-page%3D1-page-1.html
慢慢看，很有营养~~~~
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不形呀，要用潜艇上的堆要七八座才够，呀，弄不好比当年的企业号航母还壮观，
回复 1# A中国崛起
去看看 戴高乐的悲剧
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戴高乐的前车之鉴
abx19831117 发表于 2011-5-2 11:42 ![]()
TG有专业堆吗？或商业堆改舰用？
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CD199104130 发表于 2011-5-2 11:37 ![]()
你给的链接内容已经被删了
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法国人就是这样干的，那叫一个惨。
土鳖的反应堆比法国还要BKC。
土鳖的反应堆比法国还要BKC。
那样会比较悲剧，就像戴高乐用潜艇的堆..戴高乐还不够悲剧么..
我看还是初期鹅毛的模式吧，这样能快点。
就用潜艇的堆，但是占仿造基洛夫的模式，还有常规锅炉，需要速度，常规锅炉冒烟就行了。
被笑话成不纯种，用起来麻烦也无妨的，先快速解决有无问题。
咱核动力航母也不搞那么多的。
就用潜艇的堆，但是占仿造基洛夫的模式，还有常规锅炉，需要速度，常规锅炉冒烟就行了。
被笑话成不纯种，用起来麻烦也无妨的，先快速解决有无问题。
咱核动力航母也不搞那么多的。
我记得有过院士的访谈节目，专门讨论这个的
答案是不行，不过两个院士没多说
不玩CS的T 发表于 2011-5-2 13:21 ![]()
这种联合技术只能说是没有办法的办法，毕竟又不是一直需要高速
这种联合技术只能说是没有办法的办法，毕竟又不是一直需要高速
类似而已
TG肯定会单独去研发一个的，比较HM对空间的要求没有潜艇那么严格，研发一种输出功率在120-150MW的就可以了
夏级潜艇有一个90兆瓦的压水堆，轴功率估计不到2万马力
不怕杯具的话是可以用在水面舰艇上的
不过还有个选择就是接2个燃气轮机，拿余热锅炉给蒸汽过热，提高蒸汽参数
低速巡航时不开燃气轮机过热，蒸汽温度低，效率也不高，蒸汽轮机给你1万8马力
一般巡航时开一个燃气轮机，补充部分功率并给蒸汽过热，蒸汽轮机的功率也稍微增加
全速航行时开两个燃气轮机，增加五万马力的功率，蒸汽轮机满功率运转（考虑到蒸汽温度高了，蒸汽轮机给你2万马力）
即便这样玩，也只有7万马力，2万吨的小船还可以勉强跑跑，6万吨的船就免谈了
不怕杯具的话是可以用在水面舰艇上的
不过还有个选择就是接2个燃气轮机，拿余热锅炉给蒸汽过热，提高蒸汽参数
低速巡航时不开燃气轮机过热，蒸汽温度低，效率也不高，蒸汽轮机给你1万8马力
一般巡航时开一个燃气轮机，补充部分功率并给蒸汽过热，蒸汽轮机的功率也稍微增加
全速航行时开两个燃气轮机，增加五万马力的功率，蒸汽轮机满功率运转（考虑到蒸汽温度高了，蒸汽轮机给你2万马力）
即便这样玩，也只有7万马力，2万吨的小船还可以勉强跑跑，6万吨的船就免谈了
车永学 发表于 2011-5-2 13:50 ![]()
联合动力不好搞，齿轮箱！如果一中动力两浆到是可以
联合动力不好搞，齿轮箱！如果一中动力两浆到是可以
回复 19# js中华神盾
燃机动力进一个齿轮箱专门推动一轴，进齿轮箱前拖一个小发电机分一点动力出来
蒸汽轮机也通过一个专门的齿轮箱推动一根轴，输出轴上串联一个推进电机，把前面分流的功率给补上，这样两个轴上的动力就不会差太多，而且相互没有机械连接。
燃机拖动的发电机可以不太大，因为转速高匝数少，而且功率没必要很大，完全是调剂用的
船如果很大，两小堆、两蒸汽轮机、四燃气轮机一起使劲，15万马力，够跑了
燃机动力进一个齿轮箱专门推动一轴，进齿轮箱前拖一个小发电机分一点动力出来
蒸汽轮机也通过一个专门的齿轮箱推动一根轴，输出轴上串联一个推进电机，把前面分流的功率给补上，这样两个轴上的动力就不会差太多，而且相互没有机械连接。
燃机拖动的发电机可以不太大，因为转速高匝数少，而且功率没必要很大，完全是调剂用的
船如果很大，两小堆、两蒸汽轮机、四燃气轮机一起使劲，15万马力，够跑了
车永学 发表于 2011-5-2 14:06 ![]()
没必要，只要只要选两样，航母一般是四浆
没必要，只要只要选两样，航母一般是四浆
回复 21# js中华神盾
两小堆两蒸汽四燃机刚好推动4根轴，两根燃机，两根蒸汽电力
不过这样搞的话复杂得不得了
压水堆的热效率简直比蒸汽轮机燃油锅炉还杯具，90兆瓦的热功率，轴功率就2万马力，20%都不到，船上除了用压水堆，别的堆又不靠谱。
基洛夫的动力装置好像就是小堆加燃油过热的，我想燃油过热器可以用某个燃气轮机代替吧？总的效率恐怕还高一些
两小堆两蒸汽四燃机刚好推动4根轴，两根燃机，两根蒸汽电力
不过这样搞的话复杂得不得了
压水堆的热效率简直比蒸汽轮机燃油锅炉还杯具，90兆瓦的热功率，轴功率就2万马力，20%都不到，船上除了用压水堆，别的堆又不靠谱。
基洛夫的动力装置好像就是小堆加燃油过热的，我想燃油过热器可以用某个燃气轮机代替吧？总的效率恐怕还高一些
小吨级别的话，个人还是更看好燃气轮机...
木边动力以前有设想过同原苏联一样的木边巡洋舰的...不过考虑到工业基础和战略需求，就没有这个研究了...
目前来说，压水堆的民用技术，国内已经基本掌握.... 现在要搞的话，就是要小型化...
当然，更主要的是，是不是有这个需求...
木边动力以前有设想过同原苏联一样的木边巡洋舰的...不过考虑到工业基础和战略需求，就没有这个研究了...
目前来说，压水堆的民用技术，国内已经基本掌握.... 现在要搞的话，就是要小型化...
当然，更主要的是，是不是有这个需求...
民用的压水堆用在军舰上功率密度太低了
大型水面舰艇核动力的好处还是不少的，特别是空母这样的水面舰艇，少了那么多燃油还有相应的补重水舱，腾出不少地方装飞机啊，既然有堆，干嘛不用？
大型水面舰艇核动力的好处还是不少的，特别是空母这样的水面舰艇，少了那么多燃油还有相应的补重水舱，腾出不少地方装飞机啊，既然有堆，干嘛不用？
水面舰用的是过热蒸汽，潜艇为保安全用的是饱和蒸汽，两者不能互换，如果硬来戴高乐就是榜样。
全电吧，好多问题用全电解决吧
“老瓦”可以使用英国“伊丽莎白女王”号航母都是6.5万吨左右，采用安装4台瓦锡兰柴油机发电机组的方案
TG一样可以使用燃气轮机作为动力，全电力推动
“无敌”级全长206.6米，宽27.7米，标准排水量16000吨，满载排水量20300吨，主机为4台“奥林普斯”TM-3B型燃汽轮机（这是世界上首次将燃汽轮机作为航母主机），总功率112000马力，双轴双桨，最大航速28节，18节时续航力7000海里，全舰编制人员1051名，其中舰员685人，航空人员366人。其建成时的标准载机为8架“海鹞”式垂直起降战斗机和12架“海王”直升机。
“老瓦”可以使用英国“伊丽莎白女王”号航母都是6.5万吨左右，采用安装4台瓦锡兰柴油机发电机组的方案
TG一样可以使用燃气轮机作为动力，全电力推动
“无敌”级全长206.6米，宽27.7米，标准排水量16000吨，满载排水量20300吨，主机为4台“奥林普斯”TM-3B型燃汽轮机（这是世界上首次将燃汽轮机作为航母主机），总功率112000马力，双轴双桨，最大航速28节，18节时续航力7000海里，全舰编制人员1051名，其中舰员685人，航空人员366人。其建成时的标准载机为8架“海鹞”式垂直起降战斗机和12架“海王”直升机。
法国新航母将用常规动力
中广网北京2月24日消息（记者孙利）从上个世纪50年代中期起，法国海军便自行建造了两艘满载排水量为3万多吨的“克莱蒙梭”级中型航母；2001年又入役了满载排水量超过4万吨的核动力中型航母“戴高乐”号。近些年来，法国经与英国反复磋商，最后达成了共识，决定2012年后打造满载排水量达7.5万吨的PA-2航母。综观法国航母的发展之路，应该说是独树一帜、循序渐进的典范，创造了世界航母发展史上的很多个第一。就法国的航母发展诸多特点之路，中广军事记者专访了海军军事学术研究所研究员李杰。
李杰认为，虽然法国的航母之路充满了独辟蹊径的特点，但它在不少方面的发展思路却过于“混沌”，甚至一些领域的研发方向使人有点匪夷所思。法国航母的动力装置方式选择上大起大落，从最初的常规动力到核动力，最终又回归到常规动力，使人对于法国核动力装置弊端甚多、新航母无法运用的说法得以证实。特别是PA-2航母上仍采用美国现役航母的C13-2蒸汽弹射器，将对该航母的先进性及作战能力的继续提高产生一定的制约。三级航空母舰的吨位和甲板面积虽然在逐步加大，但是搭载的舰载机总数及其基本性能的提高并不大，尤其是PA-2航母和英国CVF航母相比恐怕将呈劣势，综合作战能力将无法企及。
四大原因导致法国PA-2航母放弃核动力技术
记者：从一般意义上说，采用核动力是大型战舰的发展趋势，无论是续航时间，巡航成本和动力性本身来考虑，似乎总认为核动力取代常规动力是一种必然趋势，但是人们从法国的航母之路上看，却无法印证这一点，从常规动力的“克莱蒙梭”级中型航母，到核动力的“戴高乐”号，再到法国即将准备打造的7.5万吨的常规动力PA-2航母，为什么法国的航母之路走了“常规动力—核动力—常规”这样一个曲线？
李杰：法国航母的动力装置方式选择上大起大落，从最初的常规动力到核动力，最终又回归到常规动力，使人对于法国核动力装置弊端甚多、新航母无法运用的说法得以证实。1955年法国海军开工建造的“克莱蒙梭”号航母，采用的动力装置为两台蒸汽轮机，其姊妹舰“福煦”号的动力装置也完全相同；最大功率约为12.6万马力，最大航速32节。在其整个服役寿命期间，“克莱蒙梭”级的两艘航母分别经过几次大修和改装，“福煦”号还更换过动力装置，但该级常规动力这一基本推进方式始终没变。从上个世纪70年代起，法国多次酝酿建造新型航母，不过最初对于究竟是采用常规动力，还是采用核动力？有过多种不同意见。直到1984年6月，新型航母的最后方案才算“浮出水面”：研制并建造一级中型核动力航空母舰（最初设想为建造两艘，后因财力等原因仅建造1艘），舰上搭载常规起降舰载机。此举，再次显示了法国独立自主，自力更生的性格。可以说，法国在发展“戴高乐”号航母的整个过程中，既没有盲目追随美国，不切实际地去建造大型核动力航空母舰；也不像英国海军那样，执著发展小型短距/垂直起降飞机母舰。法国发展新型航母的基本思路是，不仅要适合法国未来所面临的海上行动的实际需要，而且要在军费可承受的范围之内。
“戴高乐”号航母在享受核动力带来诸多好处的同时，也出现了许许多多的薄弱环节和不足；当然这和法国首次在大型舰船上使用核技术，缺乏该领域的技术人才，以及管理经验严重不足等因素有关，以致于该航母迄今尚不能完全投入正规军事行动。事实上，“戴高乐”号航母自1999年试航以来，舰上的核动力装置便故障频频：2000年舰上两个K-15型核反应堆（发电能力达2万多千瓦），皆因与冷却系统线路没有任何接触，而无法实施冷却；2009年该航母的驱动舱又出现过剧烈震动，两个连接涡轮机及其轴线的零件发生了故障。 此外，该航母上还发生过方向舵震颤、隔音不完全，核反应堆耐压壳龟裂等多方面涉及动力装置的突出问题。
记者：从您刚才的分析，是否可以得出这样的结论，法国人不再坚持选用核动力装置，转而决定采用燃气轮机。是不是因为法国核动力技术不够成熟，不如美国尼米兹级核动力航母的技术一样成熟，最终不得不放弃这条路。
李杰：是的，尽管问题多多，但如按照正常思路，法国在未来的PA-2航母动力装置的选择上，应该“轻车熟路”地选择核动力，即选择K-15型核反应堆的改进型号。然而，心有余悸的法国人这回断然否定在PA-2航母上，采用“戴高乐”号航母核动力装置的改型，而决定重新启用常规动力装置——燃气轮机。在这个问题上，法国海军态度之所以来了个180度的大转弯，主要囿于以下几点原因：一是法国尽管耗费了大量的资金，用了十几年时间发展了欧洲第一艘核动力航母，可从一开始到现在，围绕核动力装置的弊端便接二连三、层出不穷；法国人虽然迄今也不承认K-15型核反应堆在设计与制造原理上有重大失误，可事实表明：除了美国之外，其他国家在大型战舰上要使核动力装置实用化还有相当的难度，离海上航行无故障、稳定运行尚有一段距离。二是核动力装置只需很少的核燃料，即可航行很长时间，且可减少常规动力装置所必须拥有的庞杂的机械设备与传输设备，能节省出舰上大量的空间；但核设施的防护同时也带来了巨大的麻烦，其不安全隐患和潜在的心理压力将大为增加，据报道“戴高乐”号航母的核辐射严重超标。三是采用核动力并没有实现航速的提高，反而导致航速滞后于其护卫舰只的现象。例如采用核动力的“戴高乐”号航母的最高航速只有27节，而法国海军原先装备的“福煦”号和“克莱蒙梭”号两艘常规动力航母的最大速度则达到了32节；而其编队中的主要护卫舰只：“卡萨尔”级防空驱逐舰和“乔治·莱格”级驱逐舰的最大航速都达到30节。四是英国人在燃气轮机领域的成熟经验及其所带来的巨大好处，博得法国人的认同，使其逐渐改变了原先的观念；如今，执拗的法国人不再坚持选用核动力装置，转而决定采用燃气轮机。
记者：英国的燃气轮机技术非常成熟，这次英国与法国的合作，也让法国更有信心采用常规动力技术了。
李杰：是的。法国航母回归采用常规动力，并非眼下常规动力装置技术出现新的飞跃，主要在于上述几点原因，此外目前的核动力装置造价过高（如果以一艘航母服役40年计算，同等级的常规动力航母要比核动力航母节省13％的费用）、设计不合理和质量不过关，以及核辐射剂量超标等诸多问题仍未妥善解决，加之法国国内反核的声音从来没有停止过，而且有愈演愈烈之势。凡此将是法国海军最终摈弃核动力装置的关键。其实，在对比常规动力与比核动力的过程中，一些专家也考虑到采用常规动力将会对航母的最大持续航行时间、空间有效利用和容积显著加大等产生影响，可是鉴于它的满载排水量已增至7.5万吨，体积与空间也大幅增加，足以腾出更多的空间和体积来安装各种装置，大量增加燃料，所以上述矛盾将可迎刃而解。
新航母PA-2预装2套C13-2蒸汽弹射器可能制约作战能力
记者：我们知道，衡量一艘航空母舰战斗力水平有一个重要标志，就是战机起降速度与数量，而影响这一指标的重要因素是航母的起降方式，是弹射式还是滑橇式，还是其它方式，那么对于法国即将打造的PA-2航母，它的起降是如何设计的？
李杰：法国三级航母上的弹射方式及弹射器数量基本保持不变，没有明显突破，特别是PA-2航母上仍采用美国现役航母的C13-2蒸汽弹射器，将对该航母的先进性及作战能力的继续提高产生一定的制约。法国海军从“克莱蒙梭”级航母开始，就采用斜直两段式飞行甲板，安装有两部蒸汽弹射器；一般平均每天弹射70次架次，最多可达100次架次。但自两艘“克莱蒙梭”级航母的相继退役和出售给巴西，以及“戴高乐”号核动力航母入役后，后者依然采用斜直两段式飞行甲板，在轴向和斜角这两段甲板的前端各设置有一部购自美国的蒸汽弹射器，型号为C13-3。而美国“尼米兹”级航母上则采用C13-2蒸汽弹射器；这两种蒸汽弹射器的最大区别在于前者的长度，要比后者短15米，也就是说“戴高乐”号航母的飞行甲板长度要比“尼米兹”级航母飞行甲板短许多，其弹射舰载机的重量也要轻不少。例如法国“超军旗”战斗机的最大起飞重量为12吨，“阵风”M战斗/攻击机的最大起飞重量为21.5吨；而美国F/A-18C/D（对地攻击型）最大起飞重量为22.3吨， F/A-18E/F的对地攻击型则重达29.9吨。
从PA-2航母的设计图可以看出：它的飞行甲板布局仍采用的是斜直两段式飞行甲板的组合，也分别在轴向甲板和斜角甲板前端各设有一部蒸汽弹射器；与“戴高乐”号唯一不同的是，这两部蒸汽弹射器都改为了与美国“尼米兹”级现役航母上相同的C13-2蒸汽弹射器。这种蒸汽弹射器可以弹射起飞重量更大的舰载机，或者可增大舰载机的离舰速度，对舰速相对低的舰载机进行加速补偿。
由此可见，法国三级航母蒸汽弹射器的安装数量及弹射器发展的总体水平并没有发生质的变化。即使未来新航母投入作战行动，其每天的舰载机频率和出动数量比之前两级航母也不会有太大的起伏，其总体作战能力也将不会出现大的提高。这就是说，一旦如果PA-2航母服役之后，法国海军这艘大型PA-2航母的舰载机总体作战能力，会比中型的“戴高乐”号的航母舰载机的作战性能略有提高；但与飞行甲板上装有4部蒸汽弹射器及搭载有70、80架舰载机的美国“尼米兹”级航母相比，其作战能力将有明显的差距。
仅从航母甲板设计和布局来看，吨位比“克莱蒙梭”级大两倍多、比“戴高乐”号约大两倍的PA-2航母不算理想。
法国PA-2难敌英国CVF航母
记者：从法国的第一代航母“克莱蒙梭”，到第二代核动力的“戴高乐”号，再到即将打造的PA-2航母，可以看到吨位在逐渐增大，那么他们在搭载战机的数量有什么样的提高？
李杰：三级航空母舰的吨位和甲板面积虽然在逐步加大，但是搭载的舰载机总数及其基本性能的提高并不大，尤其是PA-2航母和英国CVF航母相比恐怕将呈劣势，综合作战能力将无法企及。法国的“克莱蒙梭”级航空母舰上的标准舰载机搭载总数为：40架，其中包括23架“超军旗”攻击机、6架F-8E“十字军战士”截击机、3架“军旗”Ⅳ-P战术侦察机、4架“贸易风”反潜巡逻机和4架直升机。当然，根据作战需要，各型舰载机数量还可以进行调整，但总数基本保持在40架左右，固定翼飞机数量也维持在32-36架之间。“戴高乐”号中型航母比起“克莱蒙梭”级航母来，无疑航母吨位和甲板面积都有了较大幅度的提高，但舰载机依然维持在40架左右；只是舰载机的性能将随着新一代“阵风”M型各标准战斗机的陆续上舰（到2010年全部装配完毕）后，将更加趋向提高。其中，F1标准的舰载机（只适合空中截击作战）、F2标准的舰载机（可同时空空和空地作战）和F3标准的舰载机（有空空、空地、空舰作战能力），共32架；外加3架E-2C预警机和5架NH-90直升机。不可否认，“戴高乐”号航母的服役及其舰载机更新换代，使得法国海空作战能力明显增强，但由于真正能投入空战的舰载机数量将超不过30架，因此难以像美国“尼米兹”航母舰载机那样，拥有足够的数量能及时、有效地夺取局部制空权。
令人遗憾的是，PA-2航母的总吨位虽然大幅涨为7.5万吨，约为“戴高乐”号航母的两倍；其飞行甲板也比后者长了22.5米，宽了9米，但该航母上仍只有搭载40架舰载机，其中主力仍为32架“阵风”舰载战斗机。可以断言，未来的PA-2新航母的舰载机出动率和作战效能将要大大高于“戴高乐”号航母（届时F1将全部退出海军序列，而全由F2和F3舰载机来承担）；但两者相比，舰载机型号及其数量并没有出现本质的变化。有关专家指出，即使PA-2新航母将如期服役，但也难以与同期的英国满排6.5万吨的“伊莉莎白”级航母相比，总体作战能力将相形见绌：因为“伊莉莎白”级航母共可搭载有约50架左右的固定翼舰载机和直升机，包括至少36架第四代F-35C联合战斗/攻击机，4架载有海上飞行监视与控制设备的飞机；外加10架左右直升机。事实表明，在新一轮的英法航母PK中（尽管两者在很大比例部件是相同的），但由于两者的舰载机性能截然不同、起降方式迥异，所以总吨位比英国航母还大1万吨的法国PA-2航母，不仅单架“阵风”战斗机与单架F-35C战斗机之间存在着代差，而且在舰载固定翼飞机数量上也不占什么优势，所以在综合作战能力将存在着相当的差距。
中广网北京2月24日消息（记者孙利）从上个世纪50年代中期起，法国海军便自行建造了两艘满载排水量为3万多吨的“克莱蒙梭”级中型航母；2001年又入役了满载排水量超过4万吨的核动力中型航母“戴高乐”号。近些年来，法国经与英国反复磋商，最后达成了共识，决定2012年后打造满载排水量达7.5万吨的PA-2航母。综观法国航母的发展之路，应该说是独树一帜、循序渐进的典范，创造了世界航母发展史上的很多个第一。就法国的航母发展诸多特点之路，中广军事记者专访了海军军事学术研究所研究员李杰。
李杰认为，虽然法国的航母之路充满了独辟蹊径的特点，但它在不少方面的发展思路却过于“混沌”，甚至一些领域的研发方向使人有点匪夷所思。法国航母的动力装置方式选择上大起大落，从最初的常规动力到核动力，最终又回归到常规动力，使人对于法国核动力装置弊端甚多、新航母无法运用的说法得以证实。特别是PA-2航母上仍采用美国现役航母的C13-2蒸汽弹射器，将对该航母的先进性及作战能力的继续提高产生一定的制约。三级航空母舰的吨位和甲板面积虽然在逐步加大，但是搭载的舰载机总数及其基本性能的提高并不大，尤其是PA-2航母和英国CVF航母相比恐怕将呈劣势，综合作战能力将无法企及。
四大原因导致法国PA-2航母放弃核动力技术
记者：从一般意义上说，采用核动力是大型战舰的发展趋势，无论是续航时间，巡航成本和动力性本身来考虑，似乎总认为核动力取代常规动力是一种必然趋势，但是人们从法国的航母之路上看，却无法印证这一点，从常规动力的“克莱蒙梭”级中型航母，到核动力的“戴高乐”号，再到法国即将准备打造的7.5万吨的常规动力PA-2航母，为什么法国的航母之路走了“常规动力—核动力—常规”这样一个曲线？
李杰：法国航母的动力装置方式选择上大起大落，从最初的常规动力到核动力，最终又回归到常规动力，使人对于法国核动力装置弊端甚多、新航母无法运用的说法得以证实。1955年法国海军开工建造的“克莱蒙梭”号航母，采用的动力装置为两台蒸汽轮机，其姊妹舰“福煦”号的动力装置也完全相同；最大功率约为12.6万马力，最大航速32节。在其整个服役寿命期间，“克莱蒙梭”级的两艘航母分别经过几次大修和改装，“福煦”号还更换过动力装置，但该级常规动力这一基本推进方式始终没变。从上个世纪70年代起，法国多次酝酿建造新型航母，不过最初对于究竟是采用常规动力，还是采用核动力？有过多种不同意见。直到1984年6月，新型航母的最后方案才算“浮出水面”：研制并建造一级中型核动力航空母舰（最初设想为建造两艘，后因财力等原因仅建造1艘），舰上搭载常规起降舰载机。此举，再次显示了法国独立自主，自力更生的性格。可以说，法国在发展“戴高乐”号航母的整个过程中，既没有盲目追随美国，不切实际地去建造大型核动力航空母舰；也不像英国海军那样，执著发展小型短距/垂直起降飞机母舰。法国发展新型航母的基本思路是，不仅要适合法国未来所面临的海上行动的实际需要，而且要在军费可承受的范围之内。
“戴高乐”号航母在享受核动力带来诸多好处的同时，也出现了许许多多的薄弱环节和不足；当然这和法国首次在大型舰船上使用核技术，缺乏该领域的技术人才，以及管理经验严重不足等因素有关，以致于该航母迄今尚不能完全投入正规军事行动。事实上，“戴高乐”号航母自1999年试航以来，舰上的核动力装置便故障频频：2000年舰上两个K-15型核反应堆（发电能力达2万多千瓦），皆因与冷却系统线路没有任何接触，而无法实施冷却；2009年该航母的驱动舱又出现过剧烈震动，两个连接涡轮机及其轴线的零件发生了故障。 此外，该航母上还发生过方向舵震颤、隔音不完全，核反应堆耐压壳龟裂等多方面涉及动力装置的突出问题。
记者：从您刚才的分析，是否可以得出这样的结论，法国人不再坚持选用核动力装置，转而决定采用燃气轮机。是不是因为法国核动力技术不够成熟，不如美国尼米兹级核动力航母的技术一样成熟，最终不得不放弃这条路。
李杰：是的，尽管问题多多，但如按照正常思路，法国在未来的PA-2航母动力装置的选择上，应该“轻车熟路”地选择核动力，即选择K-15型核反应堆的改进型号。然而，心有余悸的法国人这回断然否定在PA-2航母上，采用“戴高乐”号航母核动力装置的改型，而决定重新启用常规动力装置——燃气轮机。在这个问题上，法国海军态度之所以来了个180度的大转弯，主要囿于以下几点原因：一是法国尽管耗费了大量的资金，用了十几年时间发展了欧洲第一艘核动力航母，可从一开始到现在，围绕核动力装置的弊端便接二连三、层出不穷；法国人虽然迄今也不承认K-15型核反应堆在设计与制造原理上有重大失误，可事实表明：除了美国之外，其他国家在大型战舰上要使核动力装置实用化还有相当的难度，离海上航行无故障、稳定运行尚有一段距离。二是核动力装置只需很少的核燃料，即可航行很长时间，且可减少常规动力装置所必须拥有的庞杂的机械设备与传输设备，能节省出舰上大量的空间；但核设施的防护同时也带来了巨大的麻烦，其不安全隐患和潜在的心理压力将大为增加，据报道“戴高乐”号航母的核辐射严重超标。三是采用核动力并没有实现航速的提高，反而导致航速滞后于其护卫舰只的现象。例如采用核动力的“戴高乐”号航母的最高航速只有27节，而法国海军原先装备的“福煦”号和“克莱蒙梭”号两艘常规动力航母的最大速度则达到了32节；而其编队中的主要护卫舰只：“卡萨尔”级防空驱逐舰和“乔治·莱格”级驱逐舰的最大航速都达到30节。四是英国人在燃气轮机领域的成熟经验及其所带来的巨大好处，博得法国人的认同，使其逐渐改变了原先的观念；如今，执拗的法国人不再坚持选用核动力装置，转而决定采用燃气轮机。
记者：英国的燃气轮机技术非常成熟，这次英国与法国的合作，也让法国更有信心采用常规动力技术了。
李杰：是的。法国航母回归采用常规动力，并非眼下常规动力装置技术出现新的飞跃，主要在于上述几点原因，此外目前的核动力装置造价过高（如果以一艘航母服役40年计算，同等级的常规动力航母要比核动力航母节省13％的费用）、设计不合理和质量不过关，以及核辐射剂量超标等诸多问题仍未妥善解决，加之法国国内反核的声音从来没有停止过，而且有愈演愈烈之势。凡此将是法国海军最终摈弃核动力装置的关键。其实，在对比常规动力与比核动力的过程中，一些专家也考虑到采用常规动力将会对航母的最大持续航行时间、空间有效利用和容积显著加大等产生影响，可是鉴于它的满载排水量已增至7.5万吨，体积与空间也大幅增加，足以腾出更多的空间和体积来安装各种装置，大量增加燃料，所以上述矛盾将可迎刃而解。
新航母PA-2预装2套C13-2蒸汽弹射器可能制约作战能力
记者：我们知道，衡量一艘航空母舰战斗力水平有一个重要标志，就是战机起降速度与数量，而影响这一指标的重要因素是航母的起降方式，是弹射式还是滑橇式，还是其它方式，那么对于法国即将打造的PA-2航母，它的起降是如何设计的？
李杰：法国三级航母上的弹射方式及弹射器数量基本保持不变，没有明显突破，特别是PA-2航母上仍采用美国现役航母的C13-2蒸汽弹射器，将对该航母的先进性及作战能力的继续提高产生一定的制约。法国海军从“克莱蒙梭”级航母开始，就采用斜直两段式飞行甲板，安装有两部蒸汽弹射器；一般平均每天弹射70次架次，最多可达100次架次。但自两艘“克莱蒙梭”级航母的相继退役和出售给巴西，以及“戴高乐”号核动力航母入役后，后者依然采用斜直两段式飞行甲板，在轴向和斜角这两段甲板的前端各设置有一部购自美国的蒸汽弹射器，型号为C13-3。而美国“尼米兹”级航母上则采用C13-2蒸汽弹射器；这两种蒸汽弹射器的最大区别在于前者的长度，要比后者短15米，也就是说“戴高乐”号航母的飞行甲板长度要比“尼米兹”级航母飞行甲板短许多，其弹射舰载机的重量也要轻不少。例如法国“超军旗”战斗机的最大起飞重量为12吨，“阵风”M战斗/攻击机的最大起飞重量为21.5吨；而美国F/A-18C/D（对地攻击型）最大起飞重量为22.3吨， F/A-18E/F的对地攻击型则重达29.9吨。
从PA-2航母的设计图可以看出：它的飞行甲板布局仍采用的是斜直两段式飞行甲板的组合，也分别在轴向甲板和斜角甲板前端各设有一部蒸汽弹射器；与“戴高乐”号唯一不同的是，这两部蒸汽弹射器都改为了与美国“尼米兹”级现役航母上相同的C13-2蒸汽弹射器。这种蒸汽弹射器可以弹射起飞重量更大的舰载机，或者可增大舰载机的离舰速度，对舰速相对低的舰载机进行加速补偿。
由此可见，法国三级航母蒸汽弹射器的安装数量及弹射器发展的总体水平并没有发生质的变化。即使未来新航母投入作战行动，其每天的舰载机频率和出动数量比之前两级航母也不会有太大的起伏，其总体作战能力也将不会出现大的提高。这就是说，一旦如果PA-2航母服役之后，法国海军这艘大型PA-2航母的舰载机总体作战能力，会比中型的“戴高乐”号的航母舰载机的作战性能略有提高；但与飞行甲板上装有4部蒸汽弹射器及搭载有70、80架舰载机的美国“尼米兹”级航母相比，其作战能力将有明显的差距。
仅从航母甲板设计和布局来看，吨位比“克莱蒙梭”级大两倍多、比“戴高乐”号约大两倍的PA-2航母不算理想。
法国PA-2难敌英国CVF航母
记者：从法国的第一代航母“克莱蒙梭”，到第二代核动力的“戴高乐”号，再到即将打造的PA-2航母，可以看到吨位在逐渐增大，那么他们在搭载战机的数量有什么样的提高？
李杰：三级航空母舰的吨位和甲板面积虽然在逐步加大，但是搭载的舰载机总数及其基本性能的提高并不大，尤其是PA-2航母和英国CVF航母相比恐怕将呈劣势，综合作战能力将无法企及。法国的“克莱蒙梭”级航空母舰上的标准舰载机搭载总数为：40架，其中包括23架“超军旗”攻击机、6架F-8E“十字军战士”截击机、3架“军旗”Ⅳ-P战术侦察机、4架“贸易风”反潜巡逻机和4架直升机。当然，根据作战需要，各型舰载机数量还可以进行调整，但总数基本保持在40架左右，固定翼飞机数量也维持在32-36架之间。“戴高乐”号中型航母比起“克莱蒙梭”级航母来，无疑航母吨位和甲板面积都有了较大幅度的提高，但舰载机依然维持在40架左右；只是舰载机的性能将随着新一代“阵风”M型各标准战斗机的陆续上舰（到2010年全部装配完毕）后，将更加趋向提高。其中，F1标准的舰载机（只适合空中截击作战）、F2标准的舰载机（可同时空空和空地作战）和F3标准的舰载机（有空空、空地、空舰作战能力），共32架；外加3架E-2C预警机和5架NH-90直升机。不可否认，“戴高乐”号航母的服役及其舰载机更新换代，使得法国海空作战能力明显增强，但由于真正能投入空战的舰载机数量将超不过30架，因此难以像美国“尼米兹”航母舰载机那样，拥有足够的数量能及时、有效地夺取局部制空权。
令人遗憾的是，PA-2航母的总吨位虽然大幅涨为7.5万吨，约为“戴高乐”号航母的两倍；其飞行甲板也比后者长了22.5米，宽了9米，但该航母上仍只有搭载40架舰载机，其中主力仍为32架“阵风”舰载战斗机。可以断言，未来的PA-2新航母的舰载机出动率和作战效能将要大大高于“戴高乐”号航母（届时F1将全部退出海军序列，而全由F2和F3舰载机来承担）；但两者相比，舰载机型号及其数量并没有出现本质的变化。有关专家指出，即使PA-2新航母将如期服役，但也难以与同期的英国满排6.5万吨的“伊莉莎白”级航母相比，总体作战能力将相形见绌：因为“伊莉莎白”级航母共可搭载有约50架左右的固定翼舰载机和直升机，包括至少36架第四代F-35C联合战斗/攻击机，4架载有海上飞行监视与控制设备的飞机；外加10架左右直升机。事实表明，在新一轮的英法航母PK中（尽管两者在很大比例部件是相同的），但由于两者的舰载机性能截然不同、起降方式迥异，所以总吨位比英国航母还大1万吨的法国PA-2航母，不仅单架“阵风”战斗机与单架F-35C战斗机之间存在着代差，而且在舰载固定翼飞机数量上也不占什么优势，所以在综合作战能力将存在着相当的差距。
回复 25# 荆深特快
所以用燃气轮机尾气再煮一下子，过热之
其实对中国来说铀和油都缺，大吨位还是用核好，补给舰和舰队油船本身还要烧油，为了加油要烧更多油，岂不是不经济？
回复 25# 荆深特快
所以用燃气轮机尾气再煮一下子，过热之
其实对中国来说铀和油都缺，大吨位还是用核好，补给舰和舰队油船本身还要烧油，为了加油要烧更多油，岂不是不经济？
戴高乐的问题还不仅仅是动力问题
甲板面积小，系统问题质量问题体制问题都困扰着该舰
至于该舰27节的航速比老航母的32节还慢，那么让戴高乐用27节持续跑，让克莱蒙梭用32节一直追，看看能追多久
有条件有技术，自然是核动力更适合大吨位军舰
甲板面积小，系统问题质量问题体制问题都困扰着该舰
至于该舰27节的航速比老航母的32节还慢，那么让戴高乐用27节持续跑，让克莱蒙梭用32节一直追，看看能追多久
有条件有技术，自然是核动力更适合大吨位军舰
学企业，装8个堆
现在都时兴减堆了...如果真搞8个堆，不如不搞，要人命的东西...
要下大力气搞啊，感觉核动力对8万吨以上的航母相当重要，TG的巨型航妈数量不少，一定要搞出来
戴高乐的前车之鉴
上核了为什么不考虑全电呢？不用老跟美帝屁股后面走
维爱音乐 发表于 2011-5-2 19:51 ![]()
要造多少现在还很难说，造少了不够用，多了，肯定影响经济的...
要造多少现在还很难说，造少了不够用，多了，肯定影响经济的...
傻货满天飞 发表于 2011-5-2 20:43 ![]()
以后应该会像现在的MD一样全核航母，那大概也要6艘以上，还是很有必要的
以后应该会像现在的MD一样全核航母，那大概也要6艘以上，还是很有必要的
水面专用堆，可以搞单个堆功率不太大的，空母装两堆，大型战略投送舰装一堆
这样就不愁达不到合理的采购订货数量
水面专用堆，可以搞单个堆功率不太大的，空母装两堆，大型战略投送舰装一堆
这样就不愁达不到合理的采购订货数量
～3万马力，相当悲剧
太小了，技术有点儿那个，然后正在研发那啥的，你懂的，很快