关于印度战斗机选型,其实我觉得最难对付的机种恰恰是阵 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:22:26


这次印度战斗机选型,可以说是不同气动布局飞机的一次真刀真枪的对比演练,招标过程公开,评估细致而漫长,而且参选飞机技术水平基本相当,属于同代飞机。

这次对比,基本上验证了宋文璁总师当年对同等技术条件下战斗机狗斗能力的排名,也就是:

升力体边条鸭(J-20)>近矩藕和鸭(JAS-39,阵风,J-10, MiG-1.44)>远矩藕和鸭(台风,美国NASA那个鸭式高机动试验机)>哥特大边条(F/A-18E/F, FC-1)>常规布局(包括窄边条).

国际空军评论杂志报道,EF2000成功远距离锁定F-22,格斗中更成功压制F-22
Power

资料出处:"internatinal AIR POWER REVIEW" - year 2006, issue 20, page 45. - ISNB: 1-880588-91-9 (casebound) or ISBN: 1473-9917.

文章大概翻译:

美国空军邀请英国皇家空军的两架EF2000战斗机跟F-22进行了对抗演习。

EF2000在跟F-22的对抗中表现非常优异,超乎想象,EF2000在近距离空中格斗中,成功压倒了常规布局的F-22。

而F-22的传统优势是在中远距离进行视距外空战

但更令人惊讶的是,在EF2000还一次成功地在视距外(原文用的是不可思议的距离,应该至少是视距以外)成功锁定F-22,对此美国空军表示,那架F-22没有进行全面的隐形处理。

但EF2000成功锁定F-22之后,美军方面取消了此后的所有对抗演习安排,之后皇家空军的军官们在内部网络里也热烈地讨论了此事,但后被皇家空军的高官们要求出于安全原因禁止继续讨论此话题。
http://combatace.com/topic/61558-chinas-new-aircraft-and-no-one-here-talks-about-it/page__st__40
http://eucitizens.eu/Forum/index.php?PHPSESSID=8foplndppn1sg6v81tp3lbksj5&topic=166.0


结合皇家空军的远距藕和鸭EF2000被法国采用近距藕和鸭的阵风在空中格斗中蹂躏的消息,不难验证我当年的结论:

结合宋总的两篇论文,宋总对鸭布局的研究验证了一些理论:从机动性能上将,其他要素可控的前提下,飞机的超常规机动能力上:1)升力体鸭+哥特边条融合(J-20)>近距藕和鸭(阵风,JAS-39,J-10,MIG-1.44)>远距藕和鸭(EF2000,还有美国 NASA当年那个鸭式布局高机动验证机)>=大哥特式边条(F/A-18E/F, FC-1)>常规布局,包括非大哥特式的窄边条(比如F-22,F-35,F-15,F-16,Su-27等)

证明宋总论文的实践演习消息非常多:

1)没有TVC,仅仅采用远距藕和这种不怎么强调格斗能力的鸭式布局EF2000就可以在格斗中轻松击败具备TVC的常规布局的F-22战斗机

2)众所周知,美国空军总参谋长,号称飞过全部美军现役战斗机的JUMPER上将在试飞了EF2000后,曾经表示EF2000是他飞过的机动性最好的飞机。

3)远距藕和的EF2000和其他技术水平相当,采用近距偶合的法国阵风进行对抗演习时表现惨不忍睹,遭到蹂躏。

4)采用大哥特边条的F/A-18系列成为美国空军现役3代/3。5代机中唯一击败过有TVC的常规布局的F-22的飞机。

5)近距藕和鸭的J-10,在中国空军内部对抗中,N次压倒采用常规布局,同样属于3代的SU-27战斗机,并且曾经多次在1vs4, 2vs4之类数量占劣势的情况下打出4:0之类的大比分,在对抗SU-30时,也打出5:0之类具有压倒优势的比分。

6)最新消息,在印度战斗机选型之中,鸭式布局在真刀真枪的详细评估测试后,对常规布局和边条翼布局的同代飞机中大获全胜。

通过这些我们不难看出,宋总论文中的重要结论是相当准确的,F-22面对上一代的,没有TVC,仅仅采用远距藕和这种鸭式布局里难度系数最低,技术风险最小,飞控最简单,但同时机动性最弱的EF2000战斗机就如此吃力(视距内被EF2000压倒,视距外甚至还曾被EF2000那小雷达锁定过),那么面对具有非常强大气动布局,具备隐形能力,且拥有比EF2000性能强得多的雷达传感器(AESA,且由于J-20机头截面积比EF2000大得多,自然能容纳更大的雷达),并计划采用三元TVC的J-20时,估计对抗将会是令人出乎意料的一边倒。

J-20对常规布局的F-22,很可能打出比J-10对SU-27更悬殊的比分来。

而同时,无论印度选择台风或阵风,对TG都是强劲的对手,在TG现役机种中,SU-27/J-11系列将可能完全不是对手,而即便是J-10,对对手在机动性/敏捷性上也不存在优势,尤其面对是阵风,可能只有J-20可以应对。

这次印度战斗机选型,可以说是不同气动布局飞机的一次真刀真枪的对比演练,招标过程公开,评估细致而漫长,而且参选飞机技术水平基本相当,属于同代飞机。

这次对比,基本上验证了宋文璁总师当年对同等技术条件下战斗机狗斗能力的排名,也就是:

升力体边条鸭(J-20)>近矩藕和鸭(JAS-39,阵风,J-10, MiG-1.44)>远矩藕和鸭(台风,美国NASA那个鸭式高机动试验机)>哥特大边条(F/A-18E/F, FC-1)>常规布局(包括窄边条).

国际空军评论杂志报道,EF2000成功远距离锁定F-22,格斗中更成功压制F-22
Power

资料出处:"internatinal AIR POWER REVIEW" - year 2006, issue 20, page 45. - ISNB: 1-880588-91-9 (casebound) or ISBN: 1473-9917.

文章大概翻译:

美国空军邀请英国皇家空军的两架EF2000战斗机跟F-22进行了对抗演习。

EF2000在跟F-22的对抗中表现非常优异,超乎想象,EF2000在近距离空中格斗中,成功压倒了常规布局的F-22。

而F-22的传统优势是在中远距离进行视距外空战

但更令人惊讶的是,在EF2000还一次成功地在视距外(原文用的是不可思议的距离,应该至少是视距以外)成功锁定F-22,对此美国空军表示,那架F-22没有进行全面的隐形处理。

但EF2000成功锁定F-22之后,美军方面取消了此后的所有对抗演习安排,之后皇家空军的军官们在内部网络里也热烈地讨论了此事,但后被皇家空军的高官们要求出于安全原因禁止继续讨论此话题。
http://combatace.com/topic/61558-chinas-new-aircraft-and-no-one-here-talks-about-it/page__st__40
http://eucitizens.eu/Forum/index.php?PHPSESSID=8foplndppn1sg6v81tp3lbksj5&topic=166.0


结合皇家空军的远距藕和鸭EF2000被法国采用近距藕和鸭的阵风在空中格斗中蹂躏的消息,不难验证我当年的结论:

结合宋总的两篇论文,宋总对鸭布局的研究验证了一些理论:从机动性能上将,其他要素可控的前提下,飞机的超常规机动能力上:1)升力体鸭+哥特边条融合(J-20)>近距藕和鸭(阵风,JAS-39,J-10,MIG-1.44)>远距藕和鸭(EF2000,还有美国 NASA当年那个鸭式布局高机动验证机)>=大哥特式边条(F/A-18E/F, FC-1)>常规布局,包括非大哥特式的窄边条(比如F-22,F-35,F-15,F-16,Su-27等)

证明宋总论文的实践演习消息非常多:

1)没有TVC,仅仅采用远距藕和这种不怎么强调格斗能力的鸭式布局EF2000就可以在格斗中轻松击败具备TVC的常规布局的F-22战斗机

2)众所周知,美国空军总参谋长,号称飞过全部美军现役战斗机的JUMPER上将在试飞了EF2000后,曾经表示EF2000是他飞过的机动性最好的飞机。

3)远距藕和的EF2000和其他技术水平相当,采用近距偶合的法国阵风进行对抗演习时表现惨不忍睹,遭到蹂躏。

4)采用大哥特边条的F/A-18系列成为美国空军现役3代/3。5代机中唯一击败过有TVC的常规布局的F-22的飞机。

5)近距藕和鸭的J-10,在中国空军内部对抗中,N次压倒采用常规布局,同样属于3代的SU-27战斗机,并且曾经多次在1vs4, 2vs4之类数量占劣势的情况下打出4:0之类的大比分,在对抗SU-30时,也打出5:0之类具有压倒优势的比分。

6)最新消息,在印度战斗机选型之中,鸭式布局在真刀真枪的详细评估测试后,对常规布局和边条翼布局的同代飞机中大获全胜。

通过这些我们不难看出,宋总论文中的重要结论是相当准确的,F-22面对上一代的,没有TVC,仅仅采用远距藕和这种鸭式布局里难度系数最低,技术风险最小,飞控最简单,但同时机动性最弱的EF2000战斗机就如此吃力(视距内被EF2000压倒,视距外甚至还曾被EF2000那小雷达锁定过),那么面对具有非常强大气动布局,具备隐形能力,且拥有比EF2000性能强得多的雷达传感器(AESA,且由于J-20机头截面积比EF2000大得多,自然能容纳更大的雷达),并计划采用三元TVC的J-20时,估计对抗将会是令人出乎意料的一边倒。

J-20对常规布局的F-22,很可能打出比J-10对SU-27更悬殊的比分来。

而同时,无论印度选择台风或阵风,对TG都是强劲的对手,在TG现役机种中,SU-27/J-11系列将可能完全不是对手,而即便是J-10,对对手在机动性/敏捷性上也不存在优势,尤其面对是阵风,可能只有J-20可以应对。
黑丝狗斗爱抚娘娘????
你要看到竞标的阵风只是阵风3版,而台风和虫子都拿出什么魔改了……
估计选那个鸡鸡都比毛五差不到哪去。。。
不清楚印度的购机思路:还要不要T-50?

要按印、俄的说法,T-50是可以先于J-20入役的,那么相比2017年有望入役的J-20,T-50应该在2015基本完成;
这次招标的飞机,也不便宜,就算马上下单,2015未必交付得完,立即又换代?

总感觉印度是见猎心喜,啥都想摸一把。
最好三锅把F35也买了,齐活了....
“阵风”真正的优点在于有舰载型号,可以换下MiG-29。
先进的并不一定适合
回复 1# 80010

多虑了,棍B完全可以应对
黑丝要加快

J10隐形化步伐也要加快

未来,出现T50和阵风/台风都不是J20对手这一结果的话,最好
想来想去,又想到黑丝的化冻鸡了,黑丝的进度全靠这个啦
三哥买肥鸡,想买出工业化来,等着看mmrca续集吧


任何飞机还是自己造的好。
J-10B也能挡一下的吧
黑丝的发动机实在让人。。。。。。。。心急如焚啊
话说三哥这次评估真是细致而又漫长。11年前提出的需求,现在终于确定两架候选飞机了。
zhejiangren 发表于 2011-4-29 08:28


    还是先担心一下10B的发动机吧
好像要在2012年3月之前决定买什么飞机
80010 发表于 2011-4-29 04:04


    比飞机比的不只是超常规机动能力,超级虫子最强之处在于航电和必要时能和美国体系无缝对接(更何况飞行性能也不弱,很多超常规机动都能做)。欧洲双风都做不到这一点,所以少了一层潜在威胁。
   我相信黑丝选择鸭子首要考虑的是超音速机动性能,如果还把超常规机动摆在其他几个S之前,不合理。毕竟大多数时候四代机不需要通过狗斗拼命来获得战果。
三哥这个购买计划到底是神马时候交付?T50又什么时候买?怎么这么乱呀~~
据说收了钱才定的。
wenzi1114 发表于 2011-4-29 09:12


    等着和F-35军购计划一起进行
苏联机器 发表于 2011-4-29 09:22


    那和T50原来说的服役时间也差不了一两年呀,两项购买计划就凑够了三代半和四代,这国际环境还真没的说~~
三哥的T50也是没点的事
80010 发表于 2011-4-29 04:04

看不出来这些结论的正确性啊,我怎么记得以前的报道是阵风和22的近战格斗完全没得比,被22轻松拿下 f18击败22的是G型,也不是靠机动性,很多人判断是干扰了22的电子和数据链才实现的
阵风超音速机动性较差,雷达电子设备和符合材料水平也不如多国联合研制的台风。

以印度一贯的高眼光,印度会最后会选择台风。
绿林好汉 发表于 2011-4-29 07:08


替不了,

1,海军型和空军型差距不小,这次是空军选战斗机。

2, 阵风需要弹射的,印度航母和我们一样都是滑跃的。
这是暂时的政治选择,阿三不一定是真的想要飞机
绿林好汉 发表于 2011-4-29 07:00

2015是俄军的时间表,印度的双座型还没开始或刚刚才开始搞(不知"联合研制"团队建立起来没有),估计能在2015年首飞就不错了,装备时间还得往后推。
绿林好汉 发表于 2011-4-29 07:00


    这次选的是中型机,T50应该算重型机了,可能未来是要作为T50的下手干脏活用
油霸也有台风,估计三哥买了台风,小巴可以找油霸研究台风,甚至可能搞几架二手的玩玩
个人感觉有政治因素在里面,"有声有色大国"自然不能把鸡蛋都放在一个篮子里面,更不能容忍军购的众多政治条款或技术限制(C-17的教训)。欧洲的供应商是背水一战,拿出来的条件也可能比美俄优厚,瑞典的飞机子系统来源太杂,竞争力不强。

希望J10B能出口巴基斯坦,和同代的两风一较高下。
印度还是有些小精明的
进口军备的战力是会被阉割的!
回复 5# 绿林好汉


    估计被航妈整怕了。万一毛子延期无极限三锅不就抓瞎了
pygtlxd 发表于 2011-4-29 10:10
不是吧,台风还能算中型机?
绿林好汉 发表于 2011-4-29 07:08


我认为不太可行,阵风能否滑跃起飞很难讲,需要试验。
三哥如果考虑替换米格29,不如现在开始打F35C的主意。
傻货满天飞 发表于 2011-4-29 07:04


    五大流氓就差tg的了
现在还时兴万国牌吗?
集齐五常的飞机,可以圆你入常的梦想
阵风很不错,但是棍子表示压力不大,
壮东风 发表于 2011-4-29 10:31


    实验啥?你知道阵风怎么出来的吗?