偶对中国军事航空地一些看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:25:23
<P>偶地个人看法,有不当和错误地地方请大家多多担待哦^_^</P>
<P>1、发动机是一个系统工程,从某种意义上说它与国家基础工业科技的积累有相当的关系,这是一个长期积累的过程,这种积累没有50~60年的深厚基础是拿不下来地。国产涡扇发动机国家早就上了马,但每次都因为某个节点技术不过关使得整个计划就此停顿下来,而这些技术又往往和国家基础科研和工业基础相关,这点和软件火控系统不一样,后者只有用心就可以破解,所以中国的科技人员才能破译出SU-27和以色列的软件和火控系统。但前者就是一个基础积累的问题,这绝不仅仅是航空一部门的事,涉及到化工、冶金等等一系列工业部门。航空科技人员就算有一流的设计和构想,没有这些基础也仅仅是纸上算兵,就像印度实现MG-21的国产进程一样,一直到现在关健部件还要从俄罗斯进口,为什么?就是因为印度的工业加工技术达不到标准,就算你对这个部件的各种参数熟到倒背如流,生产不出来也是白搭。</P>
<P>2、国产涡扇发动机已经研制出来,从各方面消息来看,中国似乎在走仿制和自行研制两条路,但仿制的根本目的是为了将利用学到的技术进一步发展和改进国产涡扇,从而达到国产发动机的统一化和标准化。这个项目实际是国家压得一个宝,如果成功,就意味中国空军真正有了一颗自己跳动的心脏,也意味着中国航空动力系统实现了跨越发展,如果失败,就意味中国空军至少在2050年之前跟不上国际先进发动机的脚步,将在很长时期内受制于人。从这点上说,国家两条脚走路还是很正确的。</P>
<P>3、基础技术水平不足是导致中国发动机长时间无进展的原因。在这条道路上,是毫无近途可行的。这里说一下‘飞豹‘的事情,前不久,传来喜询,‘飞豹’的发动机,也就是不少军迷很看不上眼的英国‘贝斯’发动机国产化成功,很多军迷对此不以为然,认为这么长时间才实现国产化是因为研制产家水平低下甚至杜撰出一系列的腐败问题。但事实上,‘贝斯’的国产化进程是很快的了,但为什么会拖这么长时间,说起来都可笑,是因为早年我们根本就没国产化这款发动机的计划?为什么?就因为当时国产新发上马后研制顺利,各方面都觉得很乐观,认为新型发动机很快就能出来,再仿制‘贝斯’没有必要,但结果呢?问题出来了,节点技术一卡就是几年。新发没着落,‘贝斯’也没仿制,两头都落了空。国家这才下了狠心,一步步老老实实从基础开始,尽管这时‘贝斯’发动机已经不先进,但还是仿,一仿才知道,原来这是这种不先进的英国东东可以值得我们学习的东西还是很多,在某些方面对中国发动机的研制甚至促进很大。中国对‘贝斯’的仿制应该说是很成功的,不但是仿出了原机,还在上面进行了一系列改进,学到了不少东西。但基础科技的不行还就是不行,英国国内很早就对‘贝斯’进行了型号升级,但中国目前仿制的还是老型号,尽管我们进行了改进,但改进永远是跟不上更新换代的。那么,是不是要进一步像英国人那样升级呢?做不到?为什么?因为按英国人的升级方案,发动机的结构就要发生变化,这又关系到基础理论和技术问题,中国在这方面又是空白,想要技术,人家不给,给大钱都不给,牛P就是牛P啊,自己搞,可能又要是十几年的事。所以只好在国产新发上压宝。所以,在航空发动机领域,我们不但赶不上美俄,甚至连欧洲的英国都还有不少比不上的地方,这点,大家心态要摆正,这种事情你急国家比你更急,但再急也没用。</P>
<P>4、国家航空研制计划缺乏长远性和规划性也是中国军机研制落后的一个重要因素。这里说说沈飞和成飞。沈飞一向被军迷骂得一塌糊涂,说这几年什么事都没干,就光搞个买不出去讨人厌的‘八二爷’。这实在是冤枉沈飞了,这几十年来沈飞不但有搞,而且是搞了不少项目。例如歼击轰炸机,当年国家立项是要替代强五的,方案两个,一个歼轰八(就是在八二爷的基础上搞),一个是强六(就是从国外搞到了MG-23之类的东东)。最初国家选定歼轰八,结果进行了一半,又出问题了,一是老毛子那时那个狂啊,沈飞又把力量集中到歼轰八去,可当时国家迫切需要‘八二爷’。二是刚好又歼轰八研制又碰上技术问题,下马了。接下来是搞强六,这个计划进行得还算顺利,可是到了最后,又在操控上出了问题,大家都知道,强六用的是变掠翼设计,可当时变掠翼技术如果操控国内是空白,七拐八偷搞来的毛子飞机对这方面又没什么帮助,结果一拖拖到下马。最后搞‘飞豹’,成功了。你说当初就集中精力搞‘飞豹’多好,起码可以早服役几年。虽然客观地说,在歼轰八和强六上的成功技术也应用在了‘飞豹’。但不管怎么说,时间和资源上都是拖得太长了。其它的项目还有歼-九和东风系列战机,却是搞了一半下马,沈飞倒霉,不过话又说回来,当时是国家立项,国家花钱,沈飞好像也没吃什么亏。</P>
<P>5、成沈的较量才刚开始。对于成飞,军迷一向吹捧有加,无非是三方面,一是歼-7改型买得不错。二是歼-10。三是FC-1炒得火热。这里偶要说一下,当年成飞接歼-7本来就有外销任务。搞好这项任务也是成飞生存的需要。说当年沈飞在干嘛,正埋头搞国家立项,国家花钱,国家最后又不搞地活。在当时的计划经济条件下,单纯把一项任务的失败全怪在沈飞的头上不尽然。同样,单纯把一项任务的成功全算在成飞身上也不客观,歼-7项目不仅仅是成飞一家的功劳。但成飞依靠歼-7的成功和后来接任歼-10的主要研制任务却不折不扣是成飞人自己的功劳。重要的是,在长期从事外销工作方面,成飞又交上了不少朋友,特别是有了巴基斯坦和埃及这样的大客户的资金投入和对国外军事技术和管理方式的接触对成飞的发展有不小地促进作用。相反,同时期的沈飞却处于闭门造车的局面,从这一点上说,沈飞落后了成飞。特别是改革开发以后,这种落后更加明显,军队整编、国内订单减少,沈飞就此陷入低谷,全厂一片低迷,好不容易,‘八二爷’争取到一个国外订单,全厂正盼着出口换钱,没想到国家一纸电令,老八不准出口,理由据说是美国认为‘老八’属战略机种,向对美国佬不友好地国家出口有损美国国家安全,向中国提了抗议,当年中美正所谓地密月期,从所谓地大局出发,差点没把沈飞人飞晕了。从此,沈飞基本上过着半饥不饱饿不死的日子。相反,此时的成飞日子过得很不错。这种情况一直持续到‘六四’和前苏联解体后,一连串的国际事件使中国领导人到底还是认清了什么叫‘国家只有永恒的利益没有永恒的朋友’。歼-8II的‘和平典范’和银河号事件再一次将国家防自主化险峻地摆在了国家面前。一个国家不能有了钱而没了骨,这个骨的精髓就是国防工业的自主,没有军威何来国威?但那时的情况是极为严峻的,海湾战争的空军作战威力可以说对当时的解放军起了震憾性甚至是惊恐性的作用。转过头来再看中国空军,可以是说是一塌糊涂,像样的机种几乎没有,唯一占点优势的还就只有沈飞那个不争气的飞得高跑得快的‘八二爷’。而成飞的歼-10项目一改再改,迟迟没有成军的盼头,而歼-7,就算改得再好,也不可能适应当时的高技术战争,而对岸的IDF已经升空了。换句话说,不管愿意不愿意,当时中国空军唯一能尽快改进发展形成有效战斗力的只有‘八二爷’和‘小强’。经过相当一段时间的低谷期,沈飞人也算是看透了,搞多不如搞精,你国家爱怎么发神精发你的去吧,我自己踏踏实实地一步步来,先是把‘八二爷’搞透,又在它的基础上发展出技术验证机---歼-8IIACT,由于有了钱,再加沈飞调整了发展方向,这段期间,沈飞的基础技术水平得到了相当的进展,特别是‘四余度’的研制成功为中国空军战机的‘大脑’实实再再地升了级。所以沈飞人敢说歼-10战机80%的技术是由歼-8IIACT飞出来的,并不是空穴来风。不管愿意不愿意,对中国空军来说,歼-8II始终是技术最为成熟、性能最为可能、动力系统最为完善、而且还有相当改进余地的国产战机,还就得要它。第二步,是承担了歼-11的国产化工作,这一步沈飞又占了先机,换句话说,成沈之间的较量才刚开始,成飞破解了以色列的软年,沈飞也硬是把SU-27的核心火控系列破解了,从此歼-11的大脑不再受控于人,也就是说,对歼-11的改进工作可以完全由中国自主化进行,而不需要再考虑什么兼容之类的问题。过去,成飞在外销上占了优势,现在沈飞又在合作伙伴上占了优势,SU-27的技术是完全成熟可靠的,从这点上说,歼-10是全新研制,歼-11却是学习消化,沈飞做得很好,现在可以说,除了雷达和发动机以外,歼-11从头到脚都已经是中国的了。这才会出现国产新发先在歼-11身上进行实验,而歼-10不得不为适应国外发动机而改动进气道的现象。沈飞的算盘实际打得很精,一方面,歼-11的国产化进程比歼-10快,另一方面,歼-11由于承担起国产新发的主要实验工作,也就意味着国产新发一旦成功,歼-11将首先换发,而歼-10又还会有一个适应阶段。同时,歼-11和苏-30的国产化工作一旦完成,这两种战机的进一步改进和制造又肯定又落到沈飞身上,而且随着歼-11技术和产量的增加,最终11的价格可能会与10基本相当或是相差不多。现在歼-10仅是少量服役,而歼-11和苏-30从各方面数据综合来看,它们的在中国空军的总数可能最终会接近千架,再加上歼-8II,沈飞将会吞掉中国空军大半壁江山。如果毛子当初不是定死了中国不得将国产的歼-11出口,搞不好,沈飞就会开始和毛子在海外争市场。从长久看,中国航空企业间的竞争将越来越激烈,并最终将形成几大巨头间的抗衡,一切还只是刚刚开始。</P><P>偶地个人看法,有不当和错误地地方请大家多多担待哦^_^</P>
<P>1、发动机是一个系统工程,从某种意义上说它与国家基础工业科技的积累有相当的关系,这是一个长期积累的过程,这种积累没有50~60年的深厚基础是拿不下来地。国产涡扇发动机国家早就上了马,但每次都因为某个节点技术不过关使得整个计划就此停顿下来,而这些技术又往往和国家基础科研和工业基础相关,这点和软件火控系统不一样,后者只有用心就可以破解,所以中国的科技人员才能破译出SU-27和以色列的软件和火控系统。但前者就是一个基础积累的问题,这绝不仅仅是航空一部门的事,涉及到化工、冶金等等一系列工业部门。航空科技人员就算有一流的设计和构想,没有这些基础也仅仅是纸上算兵,就像印度实现MG-21的国产进程一样,一直到现在关健部件还要从俄罗斯进口,为什么?就是因为印度的工业加工技术达不到标准,就算你对这个部件的各种参数熟到倒背如流,生产不出来也是白搭。</P>
<P>2、国产涡扇发动机已经研制出来,从各方面消息来看,中国似乎在走仿制和自行研制两条路,但仿制的根本目的是为了将利用学到的技术进一步发展和改进国产涡扇,从而达到国产发动机的统一化和标准化。这个项目实际是国家压得一个宝,如果成功,就意味中国空军真正有了一颗自己跳动的心脏,也意味着中国航空动力系统实现了跨越发展,如果失败,就意味中国空军至少在2050年之前跟不上国际先进发动机的脚步,将在很长时期内受制于人。从这点上说,国家两条脚走路还是很正确的。</P>
<P>3、基础技术水平不足是导致中国发动机长时间无进展的原因。在这条道路上,是毫无近途可行的。这里说一下‘飞豹‘的事情,前不久,传来喜询,‘飞豹’的发动机,也就是不少军迷很看不上眼的英国‘贝斯’发动机国产化成功,很多军迷对此不以为然,认为这么长时间才实现国产化是因为研制产家水平低下甚至杜撰出一系列的腐败问题。但事实上,‘贝斯’的国产化进程是很快的了,但为什么会拖这么长时间,说起来都可笑,是因为早年我们根本就没国产化这款发动机的计划?为什么?就因为当时国产新发上马后研制顺利,各方面都觉得很乐观,认为新型发动机很快就能出来,再仿制‘贝斯’没有必要,但结果呢?问题出来了,节点技术一卡就是几年。新发没着落,‘贝斯’也没仿制,两头都落了空。国家这才下了狠心,一步步老老实实从基础开始,尽管这时‘贝斯’发动机已经不先进,但还是仿,一仿才知道,原来这是这种不先进的英国东东可以值得我们学习的东西还是很多,在某些方面对中国发动机的研制甚至促进很大。中国对‘贝斯’的仿制应该说是很成功的,不但是仿出了原机,还在上面进行了一系列改进,学到了不少东西。但基础科技的不行还就是不行,英国国内很早就对‘贝斯’进行了型号升级,但中国目前仿制的还是老型号,尽管我们进行了改进,但改进永远是跟不上更新换代的。那么,是不是要进一步像英国人那样升级呢?做不到?为什么?因为按英国人的升级方案,发动机的结构就要发生变化,这又关系到基础理论和技术问题,中国在这方面又是空白,想要技术,人家不给,给大钱都不给,牛P就是牛P啊,自己搞,可能又要是十几年的事。所以只好在国产新发上压宝。所以,在航空发动机领域,我们不但赶不上美俄,甚至连欧洲的英国都还有不少比不上的地方,这点,大家心态要摆正,这种事情你急国家比你更急,但再急也没用。</P>
<P>4、国家航空研制计划缺乏长远性和规划性也是中国军机研制落后的一个重要因素。这里说说沈飞和成飞。沈飞一向被军迷骂得一塌糊涂,说这几年什么事都没干,就光搞个买不出去讨人厌的‘八二爷’。这实在是冤枉沈飞了,这几十年来沈飞不但有搞,而且是搞了不少项目。例如歼击轰炸机,当年国家立项是要替代强五的,方案两个,一个歼轰八(就是在八二爷的基础上搞),一个是强六(就是从国外搞到了MG-23之类的东东)。最初国家选定歼轰八,结果进行了一半,又出问题了,一是老毛子那时那个狂啊,沈飞又把力量集中到歼轰八去,可当时国家迫切需要‘八二爷’。二是刚好又歼轰八研制又碰上技术问题,下马了。接下来是搞强六,这个计划进行得还算顺利,可是到了最后,又在操控上出了问题,大家都知道,强六用的是变掠翼设计,可当时变掠翼技术如果操控国内是空白,七拐八偷搞来的毛子飞机对这方面又没什么帮助,结果一拖拖到下马。最后搞‘飞豹’,成功了。你说当初就集中精力搞‘飞豹’多好,起码可以早服役几年。虽然客观地说,在歼轰八和强六上的成功技术也应用在了‘飞豹’。但不管怎么说,时间和资源上都是拖得太长了。其它的项目还有歼-九和东风系列战机,却是搞了一半下马,沈飞倒霉,不过话又说回来,当时是国家立项,国家花钱,沈飞好像也没吃什么亏。</P>
<P>5、成沈的较量才刚开始。对于成飞,军迷一向吹捧有加,无非是三方面,一是歼-7改型买得不错。二是歼-10。三是FC-1炒得火热。这里偶要说一下,当年成飞接歼-7本来就有外销任务。搞好这项任务也是成飞生存的需要。说当年沈飞在干嘛,正埋头搞国家立项,国家花钱,国家最后又不搞地活。在当时的计划经济条件下,单纯把一项任务的失败全怪在沈飞的头上不尽然。同样,单纯把一项任务的成功全算在成飞身上也不客观,歼-7项目不仅仅是成飞一家的功劳。但成飞依靠歼-7的成功和后来接任歼-10的主要研制任务却不折不扣是成飞人自己的功劳。重要的是,在长期从事外销工作方面,成飞又交上了不少朋友,特别是有了巴基斯坦和埃及这样的大客户的资金投入和对国外军事技术和管理方式的接触对成飞的发展有不小地促进作用。相反,同时期的沈飞却处于闭门造车的局面,从这一点上说,沈飞落后了成飞。特别是改革开发以后,这种落后更加明显,军队整编、国内订单减少,沈飞就此陷入低谷,全厂一片低迷,好不容易,‘八二爷’争取到一个国外订单,全厂正盼着出口换钱,没想到国家一纸电令,老八不准出口,理由据说是美国认为‘老八’属战略机种,向对美国佬不友好地国家出口有损美国国家安全,向中国提了抗议,当年中美正所谓地密月期,从所谓地大局出发,差点没把沈飞人飞晕了。从此,沈飞基本上过着半饥不饱饿不死的日子。相反,此时的成飞日子过得很不错。这种情况一直持续到‘六四’和前苏联解体后,一连串的国际事件使中国领导人到底还是认清了什么叫‘国家只有永恒的利益没有永恒的朋友’。歼-8II的‘和平典范’和银河号事件再一次将国家防自主化险峻地摆在了国家面前。一个国家不能有了钱而没了骨,这个骨的精髓就是国防工业的自主,没有军威何来国威?但那时的情况是极为严峻的,海湾战争的空军作战威力可以说对当时的解放军起了震憾性甚至是惊恐性的作用。转过头来再看中国空军,可以是说是一塌糊涂,像样的机种几乎没有,唯一占点优势的还就只有沈飞那个不争气的飞得高跑得快的‘八二爷’。而成飞的歼-10项目一改再改,迟迟没有成军的盼头,而歼-7,就算改得再好,也不可能适应当时的高技术战争,而对岸的IDF已经升空了。换句话说,不管愿意不愿意,当时中国空军唯一能尽快改进发展形成有效战斗力的只有‘八二爷’和‘小强’。经过相当一段时间的低谷期,沈飞人也算是看透了,搞多不如搞精,你国家爱怎么发神精发你的去吧,我自己踏踏实实地一步步来,先是把‘八二爷’搞透,又在它的基础上发展出技术验证机---歼-8IIACT,由于有了钱,再加沈飞调整了发展方向,这段期间,沈飞的基础技术水平得到了相当的进展,特别是‘四余度’的研制成功为中国空军战机的‘大脑’实实再再地升了级。所以沈飞人敢说歼-10战机80%的技术是由歼-8IIACT飞出来的,并不是空穴来风。不管愿意不愿意,对中国空军来说,歼-8II始终是技术最为成熟、性能最为可能、动力系统最为完善、而且还有相当改进余地的国产战机,还就得要它。第二步,是承担了歼-11的国产化工作,这一步沈飞又占了先机,换句话说,成沈之间的较量才刚开始,成飞破解了以色列的软年,沈飞也硬是把SU-27的核心火控系列破解了,从此歼-11的大脑不再受控于人,也就是说,对歼-11的改进工作可以完全由中国自主化进行,而不需要再考虑什么兼容之类的问题。过去,成飞在外销上占了优势,现在沈飞又在合作伙伴上占了优势,SU-27的技术是完全成熟可靠的,从这点上说,歼-10是全新研制,歼-11却是学习消化,沈飞做得很好,现在可以说,除了雷达和发动机以外,歼-11从头到脚都已经是中国的了。这才会出现国产新发先在歼-11身上进行实验,而歼-10不得不为适应国外发动机而改动进气道的现象。沈飞的算盘实际打得很精,一方面,歼-11的国产化进程比歼-10快,另一方面,歼-11由于承担起国产新发的主要实验工作,也就意味着国产新发一旦成功,歼-11将首先换发,而歼-10又还会有一个适应阶段。同时,歼-11和苏-30的国产化工作一旦完成,这两种战机的进一步改进和制造又肯定又落到沈飞身上,而且随着歼-11技术和产量的增加,最终11的价格可能会与10基本相当或是相差不多。现在歼-10仅是少量服役,而歼-11和苏-30从各方面数据综合来看,它们的在中国空军的总数可能最终会接近千架,再加上歼-8II,沈飞将会吞掉中国空军大半壁江山。如果毛子当初不是定死了中国不得将国产的歼-11出口,搞不好,沈飞就会开始和毛子在海外争市场。从长久看,中国航空企业间的竞争将越来越激烈,并最终将形成几大巨头间的抗衡,一切还只是刚刚开始。</P>
我们购买俄罗斯战斗机是要有技术搭配比例的....中国比印度就聪明在这里..
印度人啊,买东西就喜欢买能虎人的
看的眼都困了,顶!
好文章,不过有两点值得商榷,一个是“所以沈飞人敢说歼-10战机80%的技术是由歼-8IIACT飞出来的”,另一个“而歼-11和苏-30从各方面数据综合来看,它们的在中国空军的总数可能最终会接近千架”……
还有这种事!?
<P>疑惑 。。。。“飞豹”是沈飞搞的吗??</P>
<B>以下是引用<I>贝勒爷</I>在2004-9-7 15:06:00的发言:</B>
好文章,不过有两点值得商榷,一个是“所以沈飞人敢说歼-10战机80%的技术是由歼-8IIACT飞出来的”,另一个“而歼-11和苏-30从各方面数据综合来看,它们的在中国空军的总数可能最终会接近千架”……

<P>偶细这样想地:既然细检验机吗,那就细用来验证航空技术地,任何一种新研究出地技术能否认证为合格管用就一定要通过测试,记录数据以作比较认定和改进,这些工作由谁来作哩,当然只能由验证机来作了哦!可以想象,不经过歼-8IIACT验证成熟地技术怎么会加装到歼-10上哩?所以偶认为沈飞说地还细合理地。
<P>然后哩,偶细这样推测地,歼-11地生产许可细200架左右,苏-30地好像也细200架左右,再加上购买地大概有细300左右吧?这两者相加,大概能达到600~700架次之间偶认为还细比较合理地。如果偶们以后要造航空母舰地话,选用国产苏-30地可能性应该很大吧,中国要造航空母舰应该不只一艘吧,所以哩,应该有100架左右吧,这样加起来哩大概就有800~900架左右,如果还要从中发展衍生机型,接近千架应该不细不可能地吧。^_^||||||
<P>以上细偶地自认自为,大家多抱含,狂汗ING,狂汗ING</P>
<P>1000架27,30不要钱的?</P><P>保养不要钱的?</P><P>煤油不要钱的?</P>
<B>以下是引用<I>xx88</I>在2004-9-9 18:45:00的发言:</B>

<P>1000架27,30不要钱的?</P>
<P>保养不要钱的?</P>
<P>煤油不要钱的?</P>

<P>偶细推测,推测,^_^|||||偶细想反正细飞机就要花钱地,歼-11地性效比既然比较高,多装备一些可能反而能剩钱吧。狂汗地逃跑中。</P>
飞豹的电控是靠谁飞出来的?K8变稳机是干什么用地?歼八改来改去航程,高度和极速却降低了,歼7MG都用上了结构油箱了,歼8呢?歼8可以说是中国国营企业保守不思进取的一个标志了.27.30只能解中国空军的燃眉之急,从长远来看,顶多十年就要淘汰了.中国的航空事业要赶上发达国家还有很长的一段路要走.
<B>以下是引用<I>Manx</I>在2004-9-9 20:26:00的发言:</B>
   飞豹的电控是靠谁飞出来的?K8变稳机是干什么用地?歼八改来改去航程,高度和极速却降低了,歼7MG都用上了结构油箱了,歼8呢?歼8可以说是中国国营企业保守不思进取的一个标志了.27.30只能解中国空军的燃眉之急,从长远来看,顶多十年就要淘汰了.中国的航空事业要赶上发达国家还有很长的一段路要走.

<P>奇怪,偶又没说FBC-1地大多数技术是歼-8IIACT飞出来的。技术验证机和变稳机的功能又不相同。技术验证主要验证新型技术,变稳机当然也可以验证新技术,但它的主要功能应该是模似多机型动作和培养飞行员吧。变稳机以模似为主,验证机以验证为主。还有,你怎么知道歼-8II没用上结构油箱?歼-7改来改去不也是在米格-21的基础上改动的,它的性能能得到越级性的提高吗?至于27和30,从长远来看,偶认为中国空军就是拿它当主力战机来用,至于你说的顶多十年,对不起,偶认为中国的航空技术水平,再过二十年也未必能生产出F-22水平的战斗机。</P>
<B>以下是引用<I>SDZSDZ</I>在2004-9-9 19:36:00的发言:</B>
&gt;
<P>偶细推测,推测,^_^|||||偶细想反正细飞机就要花钱地,歼-11地性效比既然比较高,多装备一些可能反而能剩钱吧。狂汗地逃跑中。</P>

<P>这个还是太贵了,还要加上武器,备件,机库等等的开支。与其搞1000架缺油少弹没有鸡窝的11,还不如节约400架的钱出来搞这些</P>
歼-10的飞控和歼-8ACT的不是一回事,这并不是说歼-8ACT的就不好。其实就00年珠海航展上601播放的录象来看,就已经超过苏-35的水平了。只不过中国人太聪明,几个大所都各自有各自的东西。
<B>以下是引用<I>小康</I>在2004-9-8 9:19:00的发言:</B>

<P>疑惑 。。。。“飞豹”是沈飞搞的吗??</P>

<P>文章里似乎没说飞豹是神飞搞吧!看清楚再发言!</P>
从文章的意思来看,就是说的沈飞搞的飞豹(在第4节),要不然就是作者没有交待清楚,还有就是涡扇9的原型是“斯贝”不是“贝斯”,希望作者注意一下细节。
<P>楼主的分析还是比较透彻的!</P><P>印度喜欢花钱就叫他花,</P><P>反正我们是要技术配比的,有技术才不怕!</P>
飞豹是西飞的。
细,细。偶本来以为6(强-6,南飞)、7(歼轰-7,西飞)、8(歼轰-8,沈飞)大家都知道地,所以就没注意乐。至于那个发动机,细偶记错乐,下次注意,一定注意,汗^_^||||||
<P>有自己的思想就要顶</P><P>J-8还是有着中国航空工业不可替代的位置,不能说是沈飞不是进取的产物,当时的大环境决定了一切,中国航空工业建国初期没有排到与两弹核潜一样的地位,况且航空工业是个体系工程,比造两弹一星复杂多了,现在的成就也就是这20年的成果,我们的航空工业的成就已经很了不起了,饭要一口口吃,再过20年大家回头看这段历史肯定会是另一个心情的</P>
MM楼主好可怜,要支持!!!!!!!![em02]
<P>除了雷达和发动机以外,歼-11从头到脚都已经是中国的了</P><P>我看去掉这两样,这东西就是垃圾站里的东西了。。。。。。</P>
原装的这两样东西哪样不是垃圾?好歹机身气动设计还不错,不然整个27就全是垃圾
<B>以下是引用<I>yf23</I>在2004-9-10 22:56:00的发言:</B>
原装的这两样东西哪样不是垃圾?好歹机身气动设计还不错,不然整个27就全是垃圾


可惜我们连垃圾都要,不知是可悲还是可叹
关键是发动机,一直上不去
又是一种观点
变稳机如果用于培养飞行员,那要教练机干吗
还是要自个儿强才行啊.
<P>支持!!!!!!!!</P>
<B>以下是引用<I>SDZSDZ</I>在2004-9-9 19:36:00的发言:</B>
&gt;
<P>偶细推测,推测,^_^|||||</P>

<P>朋友,你的文章好像不止是推测吧^_^
<P>呵呵,料不少,终于有人说些值得听的东西了
<P>不知道大家能不能注意到啊</P>
但愿都能如搂主所愿
好文,我們又是沖滿期待!!
要是地球上没有石油资源了 飞机怎么飞呢?