讨论：核武时代的统一战争

从讨论美帝海军的实力开始------

A：
总吨位数，美国海军比这个星球其他所有国家海军总吨位数的总和，还要多。

航空母舰，美国比其他国家的总和，还要多。

核潜，美国跟其他国家的总和一样多。

第七舰队，总吨位数，舰只数，航母数，核潜数，都要超过中国海军总和。
这还只是人家的一个舰队而已。

如果没有蘑菇，美国绝对不会像现在这么老实。

（11艘大甲板航空母舰，全部是核动力的,世界上没有任何国家有哪怕一艘这样的巨无霸；

10艘平甲板两栖攻击舰，不仅具有两栖攻击能力，还能起降直升机和垂直起落战斗机。世界上没有一个国家有超过三艘这样的战舰，这些国家还都是美国的盟国；

57艘核潜艇，比世界其他国家所有核潜艇加起来还多；

79艘“宙斯盾”军舰，携带近8000枚垂直发射的导弹，超过美国之后20个国家的海军力量的总和。）




B：
“如果没有蘑菇，美国绝对不会像现在这么老实。”最后一句问题可大了

也许人类在经过一场大战之后，会获得统一。这是提升人类品质的好事

战争推动文明我觉得说得通




C：
那什么是文明？

一个田园牧歌小国寡民的文明就一定比一个科技强大但混乱动荡的文明来的差？

再说~和平时代又不是没有推动文明进步的方法~速度未必比战争时代慢~




B：
桃花源式的文明的確現在也有，非洲南美和中國西南未開化的區域都有少量聚居。至於這些文明是不是比現代文明主流好，這是個人價值觀的差異。

而從文明的整體發展來看，戰爭作為矛盾爆發的典型產物，基本伴隨整個人類歷史。
合久必分，分久必合。這話不是沒道理的。安定的生活本身就缺乏改變的動力。

戰爭的確不好。但是消滅戰爭就只能全球統一了，更不現實。

当然现在打仗不合算也是老实的原因之一




C：
霍英东现在还会去干打打杀杀的事情么？混到这份上了，打打杀杀赚的钱根本就看不上。那是体力活儿！

米帝也是一样。米帝要的是秩序。符合米帝利益的秩序。并且，这种秩序目前符合蓝星上绝大多数国家的利益——多多少少而已。
只有中二、粪青和傻逼才会去想统一这种吃力不讨好的事情。维持一个能赚钱的秩序，比统一实在是划算一万倍。




A：
地缘政治实际上是对人类几千年来国与国之间战争与政治关系的总结，它里面所讲的逻辑实际上主导了人类几千年的历史。

但是，二战后核武器的出现很大程度上冲销掉了二战前人类自古以来的战争逻辑，核武器的出现导致产生了一种新的逻辑，使得世界大国之间的关系无法完全由地缘政治来主导。

邓所说的世界未来的主题是“和平与发展”，这其实是很符合核武时代的逻辑的。

邓的这个总结，其实也是冷战几十年来所有核大国统治阶级对核武器时代的经验总结。

事实上冷战几十年的和平告诉了我们一个事实：自古以来任何战争的发动（注意是‘发动’）是需要一个国家的统治阶级觉得有受益预期才会发动的。

而核武器的存在明白无误地告诉了所有核大国的统治阶级，核战争只能是相互毁灭，换言之就是向另一个核大国发动大规模战争这件事，对统治阶级来说彻底变成不会有任何收益预期的事情。

发动核战争不单对P民没好处，对统治阶级也没有任何好处，只会让统治阶级自己现今的生活变成在地下设施里领配给物资的生活而已，这种不用赌就知道自己必输结局的赌局，是不会有人会想去开赌的……

既然大规模战争无法产生收益，那‘共存’就是核大国之间的必然选择。

在冷战开始后的时间里，东西方领导人一开始对核武器这种新事物对人类社会的游戏规则会产生多大影响并无清晰的理解，或者说有学者跟他们说过规则已经改变，但经过残酷二战洗礼的他们也并不敢完全相信人类几万年来的原始本能会被它这么轻易的抑制住，甚至整个人类社会自有历史以来的基本规则都被它改写，经过二战见识过人类不可救药的自毁机制的他们都认为更大的战争必然在未来几十年内爆发，所以冷战前期双方关系都是剑拔弩张……

不过时间越往后推移，核武器时代颠覆过往的新逻辑就越清晰的表现在所有核大国的领导层面前，到冷战后期，各个大国的统治阶级实际上已经确信这个新逻辑的存在……

那既然世界主要大国不可能爆发大规模战争，那邓说世界未来的主题是“和平与发展”就没错，起码在人类社会扩张出地球前，世界未来的基调肯定就是这样。

至于阿富汗战争、伊拉克战争、刚果内战、索马里内战……这些都只是小规模战争而已，只不过是“和平与发展”这个世界主基调的几个不和谐的音符罢了，钓鱼岛事件则更是连音符都不算……




D：
蘑菇只能保障单个国家的不被碾压，对于整体来说，还是有很多非核国家的，认为蘑菇阻止米狄发飙的人倒是说说，为何大叔不去找他们的麻烦？

其实不是蘑菇阻止了大叔，而是经济形势阻止了大叔

大叔是金钱帝国，万恶那个啥为首，万事绝对钱为头，大叔除了赚钱，别无他想
大叔有得是钱，人家是租地，他是买地，世界上哪家都有领土争端，惟独大叔没有
大叔还是个杂种，整个国家几乎没有啥民族是没有的，大包容之后是大看开，他也没啥民族争端可以用来激起战争

对于金钱帝国来说商人那一套是最熟的
自己创造财富不如巧取豪夺

因此用来创造财富的土地和人口都是浮云，这两样都内置各种矛盾，拥有越多就要花费越多的金钱去安抚或镇压，弄得不好还要改朝换代，而建立在霸权之上的欺诈则是最环保最高效，最漂亮的致富手段

一个资本主义国家初期是无限掠夺殖民地，然后被殖民地独立运动所阻挠；
中期是为了不引起战争而掠夺自身国民，然后被工人运动共产国际所阻挠；
到了后期，转而通过科技优势建立不平等贸易体系来掠夺发展中国家；

掠夺越来越隐蔽，掠夺量却越来越大，各种社会矛盾各种被剥削者的不满，都可以丢到发展中国家去，何必自己打下来自己管理这些矛盾呢，他们政局不稳，他们换政府，都对大叔无碍，大叔卖给两边武器，你们要打仗就用大叔的产品，你们要和平就和大叔谈生意，打得太过分了大叔会站出来拖开双方，因为他怕这个牧区的羊会死光。

蘑菇是不是存在，对于大叔来说，根本无关紧要，本来人家就没打算灭掉你们中的任何一个，蘑菇只是确保大叔不会过多地来干预当地政权，说到底，还是利政府不利国家的事情




A：
有时我在想，自战后以来美国构筑了一个以它为中心的新世界体系，同时为了保证它一家始终吃肉，它靠这个体系给自己输血之余，还用全世界的输血来建成一支世界上史无前例强大的军队，这支军队的本质与其说是保护美国本土的军队，不如说是一支遍布世界的“世界监察军”，以“世界警察”的名义来保护它所构筑的以美国为中心的新世界体系不被挑战与破坏。那么这支靠整个新世界体系运转几十年吸全世界的血壮大自己的超级大军，现今世界上的其他力量还能不能够破坏这个“新世界的守护者”？




D：
只是没必要吧...破坏的代价目前为止还比回报要高




A：
那倒没错，现今这个“世界体系”让我们这个时代的国家数量不会减少，只可能会增多，这个由“美国霸权”维持的“世界体系”很大程度上维持着这个世界的整体和平……所以个人怀疑“美国霸权”衰落导致现今这个“世界体系”的终结的话，也就意味着第三世界大规模互相攻伐的序幕被揭开，小国之间的战争会越演越烈，跟现在新闻报道上的那些摩擦完全不同等级的，以灭国为目标的高烈度战争将出现在第三世界的每一个角落，整个第三世界世界会出现很多很多的人间地狱……




D：
这一点很赞同。

所以美国主导的秩序不能突然崩溃（比如美国发生内乱分裂），软着陆比较好。如果我们没法让它软着陆，那暂时还是要靠它来维持秩序的。

不用说未来，现在的东非、西亚和其他一些战乱地区都已经是生离死别人间地狱了。




E：
又不是有海军就能占领世界，民族国家的兴起就让已经占领成本大大提高了。没蛋蛋美国最多比现在更强势一些。谈不上统一全球。我认为要统一还是需要有一个外部危机才会使人类团结起来。

美帝要的就是由美帝主导的有层次压迫的国际秩序，就是现在这个样子
现在这个样子，虽然有些挑战但是打压下去没问题，对美帝来说是最好的，所以他们才喜欢什么jb历史终结论：就一直这样下去好了

跟被重力束缚了灵魂的美帝鬼畜不同的是，中国人常常会有统一之类的远大的理想……还是该叫想象呢




F：
全世界除米国外的常规武力加起来还未必打得过米国，所以核武器真是维护世界和平的基石

从讨论美帝海军的实力开始------

A：
总吨位数，美国海军比这个星球其他所有国家海军总吨位数的总和，还要多。

航空母舰，美国比其他国家的总和，还要多。

核潜，美国跟其他国家的总和一样多。

第七舰队，总吨位数，舰只数，航母数，核潜数，都要超过中国海军总和。
这还只是人家的一个舰队而已。

如果没有蘑菇，美国绝对不会像现在这么老实。

（11艘大甲板航空母舰，全部是核动力的,世界上没有任何国家有哪怕一艘这样的巨无霸；

10艘平甲板两栖攻击舰，不仅具有两栖攻击能力，还能起降直升机和垂直起落战斗机。世界上没有一个国家有超过三艘这样的战舰，这些国家还都是美国的盟国；

57艘核潜艇，比世界其他国家所有核潜艇加起来还多；

79艘“宙斯盾”军舰，携带近8000枚垂直发射的导弹，超过美国之后20个国家的海军力量的总和。）




B：
“如果没有蘑菇，美国绝对不会像现在这么老实。”最后一句问题可大了

也许人类在经过一场大战之后，会获得统一。这是提升人类品质的好事

战争推动文明我觉得说得通




C：
那什么是文明？

一个田园牧歌小国寡民的文明就一定比一个科技强大但混乱动荡的文明来的差？

再说~和平时代又不是没有推动文明进步的方法~速度未必比战争时代慢~




B：
桃花源式的文明的確現在也有，非洲南美和中國西南未開化的區域都有少量聚居。至於這些文明是不是比現代文明主流好，這是個人價值觀的差異。

而從文明的整體發展來看，戰爭作為矛盾爆發的典型產物，基本伴隨整個人類歷史。
合久必分，分久必合。這話不是沒道理的。安定的生活本身就缺乏改變的動力。

戰爭的確不好。但是消滅戰爭就只能全球統一了，更不現實。

当然现在打仗不合算也是老实的原因之一




C：
霍英东现在还会去干打打杀杀的事情么？混到这份上了，打打杀杀赚的钱根本就看不上。那是体力活儿！

米帝也是一样。米帝要的是秩序。符合米帝利益的秩序。并且，这种秩序目前符合蓝星上绝大多数国家的利益——多多少少而已。
只有中二、粪青和傻逼才会去想统一这种吃力不讨好的事情。维持一个能赚钱的秩序，比统一实在是划算一万倍。




A：
地缘政治实际上是对人类几千年来国与国之间战争与政治关系的总结，它里面所讲的逻辑实际上主导了人类几千年的历史。

但是，二战后核武器的出现很大程度上冲销掉了二战前人类自古以来的战争逻辑，核武器的出现导致产生了一种新的逻辑，使得世界大国之间的关系无法完全由地缘政治来主导。

邓所说的世界未来的主题是“和平与发展”，这其实是很符合核武时代的逻辑的。

邓的这个总结，其实也是冷战几十年来所有核大国统治阶级对核武器时代的经验总结。

事实上冷战几十年的和平告诉了我们一个事实：自古以来任何战争的发动（注意是‘发动’）是需要一个国家的统治阶级觉得有受益预期才会发动的。

而核武器的存在明白无误地告诉了所有核大国的统治阶级，核战争只能是相互毁灭，换言之就是向另一个核大国发动大规模战争这件事，对统治阶级来说彻底变成不会有任何收益预期的事情。

发动核战争不单对P民没好处，对统治阶级也没有任何好处，只会让统治阶级自己现今的生活变成在地下设施里领配给物资的生活而已，这种不用赌就知道自己必输结局的赌局，是不会有人会想去开赌的……

既然大规模战争无法产生收益，那‘共存’就是核大国之间的必然选择。

在冷战开始后的时间里，东西方领导人一开始对核武器这种新事物对人类社会的游戏规则会产生多大影响并无清晰的理解，或者说有学者跟他们说过规则已经改变，但经过残酷二战洗礼的他们也并不敢完全相信人类几万年来的原始本能会被它这么轻易的抑制住，甚至整个人类社会自有历史以来的基本规则都被它改写，经过二战见识过人类不可救药的自毁机制的他们都认为更大的战争必然在未来几十年内爆发，所以冷战前期双方关系都是剑拔弩张……

不过时间越往后推移，核武器时代颠覆过往的新逻辑就越清晰的表现在所有核大国的领导层面前，到冷战后期，各个大国的统治阶级实际上已经确信这个新逻辑的存在……

那既然世界主要大国不可能爆发大规模战争，那邓说世界未来的主题是“和平与发展”就没错，起码在人类社会扩张出地球前，世界未来的基调肯定就是这样。

至于阿富汗战争、伊拉克战争、刚果内战、索马里内战……这些都只是小规模战争而已，只不过是“和平与发展”这个世界主基调的几个不和谐的音符罢了，钓鱼岛事件则更是连音符都不算……




D：
蘑菇只能保障单个国家的不被碾压，对于整体来说，还是有很多非核国家的，认为蘑菇阻止米狄发飙的人倒是说说，为何大叔不去找他们的麻烦？

其实不是蘑菇阻止了大叔，而是经济形势阻止了大叔

大叔是金钱帝国，万恶那个啥为首，万事绝对钱为头，大叔除了赚钱，别无他想
大叔有得是钱，人家是租地，他是买地，世界上哪家都有领土争端，惟独大叔没有
大叔还是个杂种，整个国家几乎没有啥民族是没有的，大包容之后是大看开，他也没啥民族争端可以用来激起战争

对于金钱帝国来说商人那一套是最熟的
自己创造财富不如巧取豪夺

因此用来创造财富的土地和人口都是浮云，这两样都内置各种矛盾，拥有越多就要花费越多的金钱去安抚或镇压，弄得不好还要改朝换代，而建立在霸权之上的欺诈则是最环保最高效，最漂亮的致富手段

一个资本主义国家初期是无限掠夺殖民地，然后被殖民地独立运动所阻挠；
中期是为了不引起战争而掠夺自身国民，然后被工人运动共产国际所阻挠；
到了后期，转而通过科技优势建立不平等贸易体系来掠夺发展中国家；

掠夺越来越隐蔽，掠夺量却越来越大，各种社会矛盾各种被剥削者的不满，都可以丢到发展中国家去，何必自己打下来自己管理这些矛盾呢，他们政局不稳，他们换政府，都对大叔无碍，大叔卖给两边武器，你们要打仗就用大叔的产品，你们要和平就和大叔谈生意，打得太过分了大叔会站出来拖开双方，因为他怕这个牧区的羊会死光。

蘑菇是不是存在，对于大叔来说，根本无关紧要，本来人家就没打算灭掉你们中的任何一个，蘑菇只是确保大叔不会过多地来干预当地政权，说到底，还是利政府不利国家的事情




A：
有时我在想，自战后以来美国构筑了一个以它为中心的新世界体系，同时为了保证它一家始终吃肉，它靠这个体系给自己输血之余，还用全世界的输血来建成一支世界上史无前例强大的军队，这支军队的本质与其说是保护美国本土的军队，不如说是一支遍布世界的“世界监察军”，以“世界警察”的名义来保护它所构筑的以美国为中心的新世界体系不被挑战与破坏。那么这支靠整个新世界体系运转几十年吸全世界的血壮大自己的超级大军，现今世界上的其他力量还能不能够破坏这个“新世界的守护者”？




D：
只是没必要吧...破坏的代价目前为止还比回报要高




A：
那倒没错，现今这个“世界体系”让我们这个时代的国家数量不会减少，只可能会增多，这个由“美国霸权”维持的“世界体系”很大程度上维持着这个世界的整体和平……所以个人怀疑“美国霸权”衰落导致现今这个“世界体系”的终结的话，也就意味着第三世界大规模互相攻伐的序幕被揭开，小国之间的战争会越演越烈，跟现在新闻报道上的那些摩擦完全不同等级的，以灭国为目标的高烈度战争将出现在第三世界的每一个角落，整个第三世界世界会出现很多很多的人间地狱……




D：
这一点很赞同。

所以美国主导的秩序不能突然崩溃（比如美国发生内乱分裂），软着陆比较好。如果我们没法让它软着陆，那暂时还是要靠它来维持秩序的。

不用说未来，现在的东非、西亚和其他一些战乱地区都已经是生离死别人间地狱了。




E：
又不是有海军就能占领世界，民族国家的兴起就让已经占领成本大大提高了。没蛋蛋美国最多比现在更强势一些。谈不上统一全球。我认为要统一还是需要有一个外部危机才会使人类团结起来。

美帝要的就是由美帝主导的有层次压迫的国际秩序，就是现在这个样子
现在这个样子，虽然有些挑战但是打压下去没问题，对美帝来说是最好的，所以他们才喜欢什么jb历史终结论：就一直这样下去好了

跟被重力束缚了灵魂的美帝鬼畜不同的是，中国人常常会有统一之类的远大的理想……还是该叫想象呢




F：
全世界除米国外的常规武力加起来还未必打得过米国，所以核武器真是维护世界和平的基石