看了那么多关于运-10该不该下马的文章,如鲠在喉,不说 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:40:56
80年代下马了一大批项目,现在总有人说286如何买办误国之类的废话,最典型的就是运-10,反正说起这个东西,说来说去最后就演变成了口水战。这个话题我要说的很多,想到哪就说到哪。

其实可以换一种角度看问题,搞项目最关键的就是财政的支持,没有钱万万不能。可是80年代初那会国内那个财政情况,那时的国内用百废待兴来形容一点都不为过,现在总有些左派人士吹嘘文革期间经济建设成果如何,可是我知道的实际情况是80年代初的时候国内连一条高速公路都没有,港口这样的基础设施极端落后,80年代我记得有那么一段时间国内压船压港的事情非常突出,外国船到了国内沿海港口不能及时卸货,多呆一天就要赔给人家多少美元,没办法最后连解放军都出动了去帮着卸货。国内基础设施极端落后,要不要去国家出钱建设,这不是很现实的问题吗?

钱的问题可以从两个方面讲,一个就是80年代国内财政困难,用钱的地方实在太多;另一个就是80年代已经不同于建国前30年了,改革开发前30年太祖搞的其实就是斯大林二战以前工业化时的做法,说白了就是集中力量干大事,把国内有限的人力物力财力都归中央政府统一指挥,集中起来干大项目,这种做法在建国前30年是必须的,但是它的弊端也是很明显的,就是国家的钱都让中央政府拿去建工厂了,地方政府的钱都要交到上面让中央统一管理,根本就没有钱去改善人民生活,老百姓的生活水平长时间维持在很低的水准。拿我生活的天津为例子,一直到80年代初,市区人口基本还是住平房,住楼房的都不多,基本上是筒子楼。真正让老百姓大量住进单元房的还是从80年代中期才开始的,改开以后中央一个重要的转变就是过去财政的钱怎么花都是中央说了算,现在把财权下放给地方了,这样地方政府才能拿钱给下面的人改善生活,建基础设施等等。

回到运-10上来说,总有人说什么为什么60年代能搞两弹一星,80年代大飞机怎么就搞不起来之类的话,这些人的思路还是停留在建国前30年的那种做法,就是把国内有限的资源都集中在几个大项目上面,老毛子就是这个思路,即美国有什么他就要跟着搞什么,它本身的经济实力又不行,最后整个国家都分崩离析了。

60年代搞两弹一星可以说是倾尽了当时整个中国的国力,我看到的报道是光是搞原子弹一项,国家就投入了300多亿(这可是当时的币值),当时这样做有它客观的理由,但是它的负面作用也是很大的。60年代一直到改革开发,国内百姓的生活一直是比较差的,用生活困顿来形容一点都不为过,就原因就是当时那种集中力量干大事的发展模式。这种模式在特定历史时期是必然的,但是并不意味着一个国家永远要走这样的发展道路。

还拿运-10来讲,做为大飞机,它牵扯的的子系统非常多,肯定要超过两弹的。这个飞机试飞的时候虽然号称是国产,但是它的零部件很多都是国外的,国外要卡的话很容易,如果要国产化,按照80年代的做法,无非就是国家大把钱拿来投资,铺摊子上项目,但是我上面已经说了,80年代以前的那种模式已经不合适了,这条路上坚持走下去就是老毛子的下场。

所以运-10被砍的理由很简单,就是钱的问题。一个是国家财政确实困难,另一个就是以前的那种国家集中国内力量在某个项目上下赌注的做法已经行不通了。
实际上拿美国来说,他有很多项目最后也是搞不下去被砍了,尽管理由很多,但是核心问题就是缺钱。比如科曼奇隐身直升机,十字军火炮,实际上都是很好的技术,也根本不是美国国防部表面上说的项目不合时宜过时了这些理由,就是缺钱花,没别的。鱼鹰旋翼飞机发展过程中也是差点就被当时的切尼毙掉,说穿了也是因为预算的问题(实验过程中花钱无数),最后因为国会的力保才算是坚持下来了。

还有一种说法,就是讲没钱发展运-10,怎么后来买了那么多的波音空客呢!这个帐不能这么算吧,波音空客买来以后是给民航用的,民航用就是商业行为,它要卖票的,通过卖票搞商业飞行把买飞机的钱挣回来,从经济效益来说民航是挣钱的。那么用国产的运-10代替行吗?这就有个成本问题了,买飞机不仅要看采购成本,更重要的是它的运营成本,运-10就算当时那个样子定型了,投入商业运营了,可是大家知不知道,它的单位油耗是多少?运-10是4个发动机,但是运输量和从美国买的当时比较先进的波音737比起来差不多,人家737是两个发动机,这样一年下来别的不说,光是烧油就要多烧多少钱?而且石油这个东西对我们国家来说一直就是不富裕的。这还别说国产的发动机因为翻修寿命短,需要经常维护多花的那些钱。

举飞机的例子可能不太容易接受,说个别的吧,假如跑运输需要买客车,有国外的和国内的供你选择,国外的车贵但是油耗低皮实耐用,国产车便宜但是费油,频繁出毛病需要经常修理,如果你要是跑运输的司机你会选哪个车?我敢肯定如果外国车如果不是贵得太离谱的话,多数的司机都会用外国车的。
再说一个,80年代老毛子的伏尔加轿车,拉达轿车在国内用的很多,直到90年代前期都是满大街跑,但是现在你还看得见吗?其实这两款车都是挺皮实的,伏尔加里面很宽敞舒适性不差,为什么大家现在不用了,其实最关键的就是费油,没别的,以前国内汽油便宜消费者对这个不太在意,后来油贵了自然就要精打细算了。
还有老毛子的图-154,以前毛子解体时因为便宜,买一架波音的钱可以买4架154的,国内也买了,租了一些过来,但是现在都不用了,原因也是很明了的,一个是舒适性差,另一个就是费油,你买的时候大概觉得便宜,可是因为飞机油耗高整个寿命期下来可能根本就不合算。
现在毛子国内航线都开始用波音空客的飞机了,这就很能说明问题。

作为航空公司来说选择机型的时候要考虑很多方面,首先他要考虑赚钱,运-10那个高油耗,你让谁来买单,是让国家补贴,还是从乘客身上出?
所以说航空公司出于商业化的角度出发,用外国飞机也是无可厚非的,就好比现在国内汽车也能造,但是还是有很多有钱的愿意开进口名牌车,你能说这些人统统都不爱国吗?
运-10是个悲剧,要说责任,当初立项的时候就有很大问题,最大航程8千公里,要求从国内能直飞当时唯一的社会主义明灯阿尔巴尼亚,是领导人专机。如果当时是决定搞大客用于国内民用的话,怎么着也得和民航商量一下,实际上如果是国内干线运输的话,根本用不着8千公里的最大航程,有四五千公里就足够了。
运-10本身立项的问题就很能说明以前国内认识的误区,认为搞什么东西只要能填补国内空白就行了,根本不考虑实际需要,这是根本错误的,这样搞法最后就是弄出来的东西没有销路,开完鉴定会表彰会就完事了,弄出来的东西迟迟不能转化成商品,最后就荒废了。
所以像这种事先根本没有征求民航意见的东西,你搞出来以后硬塞给人家,人家自然不愿意要,这和爱国不爱国根本没有任何关系。
现在批评运-10下马做法的人士很多都是航空口的,恕我冒昧,他们其实还是出于自己那个行业的利益吧!他们要埋怨,就该埋怨当初这个没有经过充分论证的东西是怎么就开始匆匆忙忙搞起来了!现在论坛上还有人说这个运-10是什么毛主席周总理的命令下搞的,什么什么的,恕我直言,他们尽管都是伟人,但是实际工作里面决策的时候错误还是很多的,所以不要拿他们说的话,做的决定来说事,不要想当然认为他们无论干什么都是对的。

以前看过运-10的宣传片,里面说运-10是和欧洲的空客同一时间开始搞的,潜台词就是人家怎么就能满天飞,我们的运-10怎么就不行呢?写这个宣传片解说词的人根本就是个没脑筋的家伙(叫他脑残也不为过),69年运-10和空客同时开始搞,你当时的中国怎么和人家西欧那几个老牌工业国去比,无论是工业基础,教育科研,还是国际环境,人民生活水平,你哪一项比得过人家?我这么讲的意思就是对于过去那些宣传类的东西看看也就行了,不要用他们说的那些话当作客观依据。
现在国内搞大飞机就和80年代完全不一样了,国家财政资金大大充裕,搞大飞机花的再多也顶多是点小钱,而且这么多年过去了国内的制造业发展的很快,很多以前造不了或者造不好的东西都能做得不错了。今天即使我们闭门造车的话,造出来的大飞机性能也肯定比当时的运-10要好很多,现在之所以走国际超标全球采购的路子就是为了让飞机有足够的竞争力,当然了有人会讲以后美国不卖给我们发动机怎么办,这个我估计中央早就留好后手了,现在和毛子的关系不错,欧美的子系统实在买不来就先拿毛子的对付着用好了。

现在论坛上比较流行批评改革开放后30年,比如有人讲什么建血汗工厂出口裤子玩具浪费国内资源之类的废话,那我倒要问问,80年代你中国不搞血汗工厂拿什么挣美元外汇,出口高附加值工业品,这种话谁都会说,谁都愿意自己卖给别人的东西值钱,问题是国内80年代有什么在国际上有竞争力的产品,就凭一汽造的那些解放牌卡车,那些老解放是50年代从苏联引进的技术,实际相当于美国30年代的产品,可是就是这种老得不能再老的东西一直到80年代还在国内满大街跑,这种车就是卖到国外的话恐怕也是直接拉到博物馆去展览了。80年代下马了一大批项目,现在总有人说286如何买办误国之类的废话,最典型的就是运-10,反正说起这个东西,说来说去最后就演变成了口水战。这个话题我要说的很多,想到哪就说到哪。

其实可以换一种角度看问题,搞项目最关键的就是财政的支持,没有钱万万不能。可是80年代初那会国内那个财政情况,那时的国内用百废待兴来形容一点都不为过,现在总有些左派人士吹嘘文革期间经济建设成果如何,可是我知道的实际情况是80年代初的时候国内连一条高速公路都没有,港口这样的基础设施极端落后,80年代我记得有那么一段时间国内压船压港的事情非常突出,外国船到了国内沿海港口不能及时卸货,多呆一天就要赔给人家多少美元,没办法最后连解放军都出动了去帮着卸货。国内基础设施极端落后,要不要去国家出钱建设,这不是很现实的问题吗?

钱的问题可以从两个方面讲,一个就是80年代国内财政困难,用钱的地方实在太多;另一个就是80年代已经不同于建国前30年了,改革开发前30年太祖搞的其实就是斯大林二战以前工业化时的做法,说白了就是集中力量干大事,把国内有限的人力物力财力都归中央政府统一指挥,集中起来干大项目,这种做法在建国前30年是必须的,但是它的弊端也是很明显的,就是国家的钱都让中央政府拿去建工厂了,地方政府的钱都要交到上面让中央统一管理,根本就没有钱去改善人民生活,老百姓的生活水平长时间维持在很低的水准。拿我生活的天津为例子,一直到80年代初,市区人口基本还是住平房,住楼房的都不多,基本上是筒子楼。真正让老百姓大量住进单元房的还是从80年代中期才开始的,改开以后中央一个重要的转变就是过去财政的钱怎么花都是中央说了算,现在把财权下放给地方了,这样地方政府才能拿钱给下面的人改善生活,建基础设施等等。

回到运-10上来说,总有人说什么为什么60年代能搞两弹一星,80年代大飞机怎么就搞不起来之类的话,这些人的思路还是停留在建国前30年的那种做法,就是把国内有限的资源都集中在几个大项目上面,老毛子就是这个思路,即美国有什么他就要跟着搞什么,它本身的经济实力又不行,最后整个国家都分崩离析了。

60年代搞两弹一星可以说是倾尽了当时整个中国的国力,我看到的报道是光是搞原子弹一项,国家就投入了300多亿(这可是当时的币值),当时这样做有它客观的理由,但是它的负面作用也是很大的。60年代一直到改革开发,国内百姓的生活一直是比较差的,用生活困顿来形容一点都不为过,就原因就是当时那种集中力量干大事的发展模式。这种模式在特定历史时期是必然的,但是并不意味着一个国家永远要走这样的发展道路。

还拿运-10来讲,做为大飞机,它牵扯的的子系统非常多,肯定要超过两弹的。这个飞机试飞的时候虽然号称是国产,但是它的零部件很多都是国外的,国外要卡的话很容易,如果要国产化,按照80年代的做法,无非就是国家大把钱拿来投资,铺摊子上项目,但是我上面已经说了,80年代以前的那种模式已经不合适了,这条路上坚持走下去就是老毛子的下场。

所以运-10被砍的理由很简单,就是钱的问题。一个是国家财政确实困难,另一个就是以前的那种国家集中国内力量在某个项目上下赌注的做法已经行不通了。
实际上拿美国来说,他有很多项目最后也是搞不下去被砍了,尽管理由很多,但是核心问题就是缺钱。比如科曼奇隐身直升机,十字军火炮,实际上都是很好的技术,也根本不是美国国防部表面上说的项目不合时宜过时了这些理由,就是缺钱花,没别的。鱼鹰旋翼飞机发展过程中也是差点就被当时的切尼毙掉,说穿了也是因为预算的问题(实验过程中花钱无数),最后因为国会的力保才算是坚持下来了。

还有一种说法,就是讲没钱发展运-10,怎么后来买了那么多的波音空客呢!这个帐不能这么算吧,波音空客买来以后是给民航用的,民航用就是商业行为,它要卖票的,通过卖票搞商业飞行把买飞机的钱挣回来,从经济效益来说民航是挣钱的。那么用国产的运-10代替行吗?这就有个成本问题了,买飞机不仅要看采购成本,更重要的是它的运营成本,运-10就算当时那个样子定型了,投入商业运营了,可是大家知不知道,它的单位油耗是多少?运-10是4个发动机,但是运输量和从美国买的当时比较先进的波音737比起来差不多,人家737是两个发动机,这样一年下来别的不说,光是烧油就要多烧多少钱?而且石油这个东西对我们国家来说一直就是不富裕的。这还别说国产的发动机因为翻修寿命短,需要经常维护多花的那些钱。

举飞机的例子可能不太容易接受,说个别的吧,假如跑运输需要买客车,有国外的和国内的供你选择,国外的车贵但是油耗低皮实耐用,国产车便宜但是费油,频繁出毛病需要经常修理,如果你要是跑运输的司机你会选哪个车?我敢肯定如果外国车如果不是贵得太离谱的话,多数的司机都会用外国车的。
再说一个,80年代老毛子的伏尔加轿车,拉达轿车在国内用的很多,直到90年代前期都是满大街跑,但是现在你还看得见吗?其实这两款车都是挺皮实的,伏尔加里面很宽敞舒适性不差,为什么大家现在不用了,其实最关键的就是费油,没别的,以前国内汽油便宜消费者对这个不太在意,后来油贵了自然就要精打细算了。
还有老毛子的图-154,以前毛子解体时因为便宜,买一架波音的钱可以买4架154的,国内也买了,租了一些过来,但是现在都不用了,原因也是很明了的,一个是舒适性差,另一个就是费油,你买的时候大概觉得便宜,可是因为飞机油耗高整个寿命期下来可能根本就不合算。
现在毛子国内航线都开始用波音空客的飞机了,这就很能说明问题。

作为航空公司来说选择机型的时候要考虑很多方面,首先他要考虑赚钱,运-10那个高油耗,你让谁来买单,是让国家补贴,还是从乘客身上出?
所以说航空公司出于商业化的角度出发,用外国飞机也是无可厚非的,就好比现在国内汽车也能造,但是还是有很多有钱的愿意开进口名牌车,你能说这些人统统都不爱国吗?
运-10是个悲剧,要说责任,当初立项的时候就有很大问题,最大航程8千公里,要求从国内能直飞当时唯一的社会主义明灯阿尔巴尼亚,是领导人专机。如果当时是决定搞大客用于国内民用的话,怎么着也得和民航商量一下,实际上如果是国内干线运输的话,根本用不着8千公里的最大航程,有四五千公里就足够了。
运-10本身立项的问题就很能说明以前国内认识的误区,认为搞什么东西只要能填补国内空白就行了,根本不考虑实际需要,这是根本错误的,这样搞法最后就是弄出来的东西没有销路,开完鉴定会表彰会就完事了,弄出来的东西迟迟不能转化成商品,最后就荒废了。
所以像这种事先根本没有征求民航意见的东西,你搞出来以后硬塞给人家,人家自然不愿意要,这和爱国不爱国根本没有任何关系。
现在批评运-10下马做法的人士很多都是航空口的,恕我冒昧,他们其实还是出于自己那个行业的利益吧!他们要埋怨,就该埋怨当初这个没有经过充分论证的东西是怎么就开始匆匆忙忙搞起来了!现在论坛上还有人说这个运-10是什么毛主席周总理的命令下搞的,什么什么的,恕我直言,他们尽管都是伟人,但是实际工作里面决策的时候错误还是很多的,所以不要拿他们说的话,做的决定来说事,不要想当然认为他们无论干什么都是对的。

以前看过运-10的宣传片,里面说运-10是和欧洲的空客同一时间开始搞的,潜台词就是人家怎么就能满天飞,我们的运-10怎么就不行呢?写这个宣传片解说词的人根本就是个没脑筋的家伙(叫他脑残也不为过),69年运-10和空客同时开始搞,你当时的中国怎么和人家西欧那几个老牌工业国去比,无论是工业基础,教育科研,还是国际环境,人民生活水平,你哪一项比得过人家?我这么讲的意思就是对于过去那些宣传类的东西看看也就行了,不要用他们说的那些话当作客观依据。
现在国内搞大飞机就和80年代完全不一样了,国家财政资金大大充裕,搞大飞机花的再多也顶多是点小钱,而且这么多年过去了国内的制造业发展的很快,很多以前造不了或者造不好的东西都能做得不错了。今天即使我们闭门造车的话,造出来的大飞机性能也肯定比当时的运-10要好很多,现在之所以走国际超标全球采购的路子就是为了让飞机有足够的竞争力,当然了有人会讲以后美国不卖给我们发动机怎么办,这个我估计中央早就留好后手了,现在和毛子的关系不错,欧美的子系统实在买不来就先拿毛子的对付着用好了。

现在论坛上比较流行批评改革开放后30年,比如有人讲什么建血汗工厂出口裤子玩具浪费国内资源之类的废话,那我倒要问问,80年代你中国不搞血汗工厂拿什么挣美元外汇,出口高附加值工业品,这种话谁都会说,谁都愿意自己卖给别人的东西值钱,问题是国内80年代有什么在国际上有竞争力的产品,就凭一汽造的那些解放牌卡车,那些老解放是50年代从苏联引进的技术,实际相当于美国30年代的产品,可是就是这种老得不能再老的东西一直到80年代还在国内满大街跑,这种车就是卖到国外的话恐怕也是直接拉到博物馆去展览了。
别的不清楚,项目下马以后,人材流失断代是明显的。
算是遗憾吧。
运10下马 当时决策者的目光短浅 还有波音空客的联合扼杀也是重要原因
充血母鸡 发表于 2011-4-11 16:58


    没钱你拿神马维持?
这种帖子每周都有。。。真是腻味这个破陨石,没完没了的

没钱你拿神马维持?
偷偷的猫 发表于 2011-4-11 17:15

瓶子的几个龟儿子的钱
有木有?
有木有?
有木有?
有木有?
有木有?
波音给他们的好处给美国有目的的抖搂出来轮子拿此来刺激学生的
有木有?
有木有?
有木有?
有木有?
有木有?
有木有?
有木有?
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没钱你拿神马维持?
偷偷的猫 发表于 2011-4-11 17:15

瓶子的几个龟儿子的钱
有木有?
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波音给他们的好处给美国有目的的抖搂出来轮子拿此来刺激学生的
有木有?
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有木有?
又见陨石帖...........
真想骂楼主。花钱养人行不行,一架飞机几个钱,培养出一批飞机设计师要多少钱。总之就是那帮主政的会计目光短浅,啥也别说。
运十下马不仅仅是钱的问题。实际上运十研制过程中的花费并不大。
运十的问题在于其并不符合商业运作中的规则:即利润最大化原则。而运十恰恰又是一款必须进入商业市场去竞争。
运十的平台性能类似波音707,而波音707在当时已经是一款落后的甚至停产的机种。运十跟竞争对手比起来,起点就低了一大块。而即使低下去的这一大块,也严重超出了当时中国航空产业的能力。
运十的发动机从未配套飞行过,它用的是波音707用来备份的发动机试飞的。而给运十配套的发动机在波音707上试飞。两者的结合试飞不知道要何时才能开始,更不知道何时才能结束。
即使一切顺利,运十成熟也要到90年代中期(参考一下我们引进的斯贝202的国产化吧),90年代中期一款波音707水平的飞机在市场上是什么处境?
有人总以空客来说事,可是空客的第一款飞机是什么水平?
这就是残酷的市场啊。
在家里流浪 发表于 2011-4-11 17:32
又拿市场来说事
照你这个说法,我们中国现在搞什么龙芯?搞出来比别人的好?比别人的先进?比别人的有市场?
那我们国家为什么还要支持搞呢?
永远的痛!首先我要问,这是因为耗油率高下马的吗?当时好像油价不是像现在这么离谱吧?20几美刀一桶很多年,并且运10的超远航程是波音737远远不能比的吧,可以直接飞到夏威夷!最后那个沈图叛国就是对这一系列事件的最好诠释!
现在吹起来容易,真正经过80年代的才知道当时农村有多穷。
买个冰棒都要想上一星期才敢说,我家当时还是算中等的。
要是不下马也肯定是个半死不活的主,好大喜功浪费国家资源,和现在阿三一个德性。
不过人才断层那是没办法了,那能什么好处都给你。


恩,有钱去和米帝合作然后被坑掉,也不给运十投一分钱,昆仑发动 机搞了二十多年成功了也下马了技术封存了但还是带出了一条队伍,运十呢?如果不是鼠目寸光下马,队伍也保不住用得着现在这么尴尬吗

恩,有钱去和米帝合作然后被坑掉,也不给运十投一分钱,昆仑发动 机搞了二十多年成功了也下马了技术封存了但还是带出了一条队伍,运十呢?如果不是鼠目寸光下马,队伍也保不住用得着现在这么尴尬吗
984343 发表于 2011-4-11 17:16

有陨石的地方必然有腥风血雨。。。。。
所谓市场就是个笑话。。。
社会主义不需要市场。。。。
所以在那个年代,y10肯定跟市场没关系。。
当然现在不同了,我们是中国特色了。嘿嘿。
就得看市场了。
运十下马很英明,看看苏联的客机的命运吧。
以当时的科技水平谁敢用运十呢
好吧,很现实的是,我们现在是等C919出来,还是继续买波音?

很明显的,我们继续买了一百架波音...这就是残酷的市场....

现在吹起来容易,真正经过80年代的才知道当时农村有多穷。
买个冰棒都要想上一星期才敢说,我家当时还是算 ...
蓬舟 发表于 2011-4-11 17:43

你家哪的啊,好像别人没过过80年代一样,那时候想吃肉想上一个月正常,那时候不是买不起肉而是把钱要花在更值得花的地方,这个冰棍就有点过份了。老子这里已经算够穷了,也没这样,当时穿的满是补丁的裤子但是冰棍还是有得吃的~
80年代中后期都有电视了,每星期的必买电视报还五分钱一张呢~
现在吹起来容易,真正经过80年代的才知道当时农村有多穷。
买个冰棒都要想上一星期才敢说,我家当时还是算 ...
蓬舟 发表于 2011-4-11 17:43

你家哪的啊,好像别人没过过80年代一样,那时候想吃肉想上一个月正常,那时候不是买不起肉而是把钱要花在更值得花的地方,这个冰棍就有点过份了。老子这里已经算够穷了,也没这样,当时穿的满是补丁的裤子但是冰棍还是有得吃的~
80年代中后期都有电视了,每星期的必买电视报还五分钱一张呢~
偷偷的猫 发表于 2011-4-11 17:15

发债印钞机印
worker2006 发表于 2011-4-11 16:12


是啊是啊进口小轿车奢侈品就有钱了
某些人连钱究竟是什么都不知道
当时下马的东西多了 不差一个运十
兄弟啊,没钱可以继续塞钱,飞机下马了那科研队伍怎么办?这个是关键!
楼主知道发这贴子会变口水战还发,这事已经过去了有教训就行了,没必要总是拿出来说。
lz说的在理,不过忽略了人的问题
Y10这事也说明了那时的航空人的浮躁和好高骛远。相比航天、SSN这些单位,那会大伙都缺钱!成飞造鸡笼的时候,航天和葫芦岛更惨。
航空那会还可以搞搞合资项目,那会航空的人巴不得吧Y10给早点废掉,欢天喜地地区搞合资,这种心态本身就是个大问题,请lz千万不要忽视了这个问题。
我不是说航天人和核潜艇人就比航空人更务实那会他们没这样的机会,只能默默地忍耐下去,坚持下去。他们也有人才断档的问题,但是他们的确比航空人做得更好,为啥?那是因为他们没有可能去搞合资,智能全靠自己,只能相信自己!
相信外国人、不相信自己、想抄近道、不愿忍耐,这才是当时一些航空口当权者的最大问题。
Y10的确是个杯具,下马更是杯具。好在还有成飞、还有宋总那么一大批踏实肯干的人才有了今天。
现在某些领导又捧着个“资本运作”当成法宝,正如当年一位“合作引进”能振兴航空一样,这才是航空人最大的问题、最大的悲哀、最大的风险


花钱买一万年也是听人家使唤,花钱多少还是得听人家卖家的。
特别是这种垄断性的东西。
阿三买了那么多年结果如何?
我都在想,如果当年邓同志当老大会不会听苏联人的建设,直接弄个样子货全靠苏联人核保护呢?
通过开放和Y10我知道答案了,肯定会听苏联人的建议,选择用钱买保护而不是自己玩命搞自己的。

花钱买一万年也是听人家使唤,花钱多少还是得听人家卖家的。
特别是这种垄断性的东西。
阿三买了那么多年结果如何?
我都在想,如果当年邓同志当老大会不会听苏联人的建设,直接弄个样子货全靠苏联人核保护呢?
通过开放和Y10我知道答案了,肯定会听苏联人的建议,选择用钱买保护而不是自己玩命搞自己的。
楼主文章写得好,顶楼主。好多人不知是不是天朝上国思想作祟,老以为只要一集全国之力,发展大客机就如天上掉馅饼一般简单。发展一型能够在市场竞争中站得住脚的客机,远远超出了当时中国的能力,无论是经济能力还是科技能力。
别老用两弹一星说事,印度、巴基斯坦都能造核武,造的出大客机来吗。
是非功过都是过去了,现在c919就快出来了,我们经过那么多年终于都过来了。
看问题有些片面了
承认了吧!就是因为286的实用利益主义(从战争年代走过来的,如此不顾长远,实在无言以对!)+波音(主子MD)假诱两方面造成的!别跟我说市场!神马都要市场,我国自主科技就早死了!!!
月经了


没有那时Y10下马的历史,怎么有现在J20腾空的现实

那些个讨论“如果当年运十没下马现在如何如何”的,都不是在地球AD2011年RPC的位面上,那已是超越了天顶星棒子的异次元了

至于那些纯粹惋惜感叹的人,我只能对他们说:为过去惋惜远不如为将来努力

还有那些张口闭口286的那些键盘政治局委员麻烦撒泡尿照照自己的样子,真当自己国家领导人啊

没有那时Y10下马的历史,怎么有现在J20腾空的现实

那些个讨论“如果当年运十没下马现在如何如何”的,都不是在地球AD2011年RPC的位面上,那已是超越了天顶星棒子的异次元了

至于那些纯粹惋惜感叹的人,我只能对他们说:为过去惋惜远不如为将来努力

还有那些张口闭口286的那些键盘政治局委员麻烦撒泡尿照照自己的样子,真当自己国家领导人啊
不是我说,以当时中国的技术和国力,就算运10搞出来了,也就和歼8那样,一点竟争力都没有的东西。
这类东西不能好高骛远,得看清楚自家能力,不过如果下马归下马,继续维持一定经费进行技术预研,这样会更好一点。
总不能什么都不搞。
windssx 发表于 2011-4-11 18:23


    我们老家那个地方根本就没有冰棍可买,长大后才知道有这玩意儿,那时出趟门可不容易!
freeforever 发表于 2011-4-11 19:29


    嗬嗬  话糙理不糙。。。。。。。。。。。。。。。。。。
承谦堂主 发表于 2011-4-11 19:38
这个只能说和所处的环境有关系,我们这本来就一渔村,当时连农村都不如,不过因为从事渔业,所以有制冰的地方,有了这个吃冰棍那是相当的容易,有的自己都能做那种冰激凌,比哈根达斯都好吃,那个凉的的透彻啊,就是要的牛奶配料难搞点
说那时候穷,相对于现在来说肯定是,你现在的生活比以前的皇帝都要好,封建帝皇时代谁TM有电脑 电视和手机啊,但是那时候就基本需求方面也不差,虽然买米要粮票,买肉要肉票,那是和当时的生产力有关系,产能不足没办法,大家就计划一下,现在有人骂计划经济都是用心的,那时候如果没有计划经济,真的是朱门酒肉臭,路有冻死骨了,物质有限的情况下大家都艰苦点但把大家都养活了
不管怎么说,技术的断层弥补起来还是很费劲的~~~
这个还真的要历史来评价
运10下马其实只有两个原因,一是偏执,政治挂帅,宁要资本主义的草,也不要社会主义的苗,运10的命运就和文革的样板戏一样不会有其它的选择,消失;二是幼稚,也许当时和MD的关系是不错,可能人家也有一大堆许诺,但是看看别的国家,像这样的核心技术,人家会卖给你吗?当年法国搞航空也没能买到MD和牛牛的技术,最后还是通过航展机会盗窃前苏联的技术才得到飞跃的。
楼主忽略了那个年代最重要的政治因素,因为那个原因,运十是不可能结果的。