关于日本大地震理性看待救灾应急

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:09:13
抛开意识形态,抛开历史恩怨,我倒是很想就日本的救灾应急能力做一个理性的分析,和大家讨论之,以明了日本民族和社会的优劣点,同时也给我们中国社会以后的发展应对作取长补短

就我所知,日本人面对灾难和事件的基本素质,团结力,以及执行力都还是不错,我们不能盯着几个网上日本粪粪的极端言论以及个别现象,就妄下结论,这对以后判断日本社会的发展能力和文化等软实力上的较量是没有帮助的。
与此次灾难对照,日本在前几次地震面前所表现出来的迅速,专业和团结性是有目共睹的,但是很奇怪,这一次不说是交了白卷也肯定是不及格,原因何在??希望CD同好共计论之。

本人的看法是日本人总体上是一个非常死板,没有创造力的民族,它可以把一样东西做到极致,但是对于创新性高,需要及时变通的事物,基本上是做白痴状。所以在以前的地震中,经过他们反复的洗脑,细致的预案准备,以及长期经验的总结积累使得发生他们熟悉的灾难时,一切井井有条。
但是这一次不一样,因为地震本身的破坏并不大,主要是海啸,同时还带来了核灾难,这让缺乏应变力的日本社会非常不适应,有很多以前做得通的事,现在做不通了。没有人告诉他们要怎么做,所以在没有新的规定之前,一切都不能做。
对于核事故,不能说不没预案,没有准备,但是应该是没想到有这么厉害的状况,同时由于日本财阀制度的积重难返,有很多东西平时就不能公开做,不能做到太细,不然就暴露真实的情况,影响财阀们的利益,所以在这一点上,应该仍然是缺乏应对,缺乏足够的思想准备的。而且核这个东西,对于人类科技本身来说,也是全新的事物,有很多未知的东西,在这样的情况面前,一旦超过日本人的想象空间,他们就束手无策。以日本人的精神,完全不是不愿意或者不敢以命相博,而是没有人告诉他们是不是应该以命相博,也没有人有这样一个权威可以号召大家做这样的事,制度规章里没写,所以我不知道该不该这样做。

制度化是一个好东西,这个东西让日本发展了30多年,成为世界第二大经济体,成为人类文明的一个非常另类但又确实很辉煌的一个样本,但是制度还是哲学范畴里的一个事物,有优势必然有劣势,过于看重制度的日本人,享受其好处的同时,现在也必须面对被制度束缚所带来的副效应。只是没想到这个副作用如同药物过敏一样,可致人死地。抛开意识形态,抛开历史恩怨,我倒是很想就日本的救灾应急能力做一个理性的分析,和大家讨论之,以明了日本民族和社会的优劣点,同时也给我们中国社会以后的发展应对作取长补短

就我所知,日本人面对灾难和事件的基本素质,团结力,以及执行力都还是不错,我们不能盯着几个网上日本粪粪的极端言论以及个别现象,就妄下结论,这对以后判断日本社会的发展能力和文化等软实力上的较量是没有帮助的。
与此次灾难对照,日本在前几次地震面前所表现出来的迅速,专业和团结性是有目共睹的,但是很奇怪,这一次不说是交了白卷也肯定是不及格,原因何在??希望CD同好共计论之。

本人的看法是日本人总体上是一个非常死板,没有创造力的民族,它可以把一样东西做到极致,但是对于创新性高,需要及时变通的事物,基本上是做白痴状。所以在以前的地震中,经过他们反复的洗脑,细致的预案准备,以及长期经验的总结积累使得发生他们熟悉的灾难时,一切井井有条。
但是这一次不一样,因为地震本身的破坏并不大,主要是海啸,同时还带来了核灾难,这让缺乏应变力的日本社会非常不适应,有很多以前做得通的事,现在做不通了。没有人告诉他们要怎么做,所以在没有新的规定之前,一切都不能做。
对于核事故,不能说不没预案,没有准备,但是应该是没想到有这么厉害的状况,同时由于日本财阀制度的积重难返,有很多东西平时就不能公开做,不能做到太细,不然就暴露真实的情况,影响财阀们的利益,所以在这一点上,应该仍然是缺乏应对,缺乏足够的思想准备的。而且核这个东西,对于人类科技本身来说,也是全新的事物,有很多未知的东西,在这样的情况面前,一旦超过日本人的想象空间,他们就束手无策。以日本人的精神,完全不是不愿意或者不敢以命相博,而是没有人告诉他们是不是应该以命相博,也没有人有这样一个权威可以号召大家做这样的事,制度规章里没写,所以我不知道该不该这样做。

制度化是一个好东西,这个东西让日本发展了30多年,成为世界第二大经济体,成为人类文明的一个非常另类但又确实很辉煌的一个样本,但是制度还是哲学范畴里的一个事物,有优势必然有劣势,过于看重制度的日本人,享受其好处的同时,现在也必须面对被制度束缚所带来的副效应。只是没想到这个副作用如同药物过敏一样,可致人死地。
自卫队的反应也是如上所述,抛砖引玉,大家多发表一下看法吧
理性不了……
哲学家。。
您先把靖国神社里面的 中国人挑起的9.18事变,大东亚战争,歪曲历史的东京审判,中国人挑起的卢沟桥事变 给我们解释清楚再说吧。。
楼主讨论还是很认真的,楼上的别一看标题就喷
taodao 发表于 2011-4-1 23:26

很认同这点。
俺挨踢民工以前在日资干过。一个模块的工作量那真是一天的代码六天的文档。。。那个死板。。。也是不可否认,程序的可靠性就是靠严格的流程管理保证的。
团结力、执行力、不怕死?除去这3条这篇文章也就只剩思维僵化这一个观点了
难道以前的制度不是小鬼子指定的?
与时俱进
我只是觉得如果就此以为日本人不再是中国人的对手,不把日本人放在眼里,是要吃亏的

我相信这次日本人元气大伤,但是有一大帮子干爹撑着,死不了,但是等它回过神来,也许下一次海啸和核灾难他也能应付自如了,现在跳着乐着的到时候不要傻了就行了。


回复 4# redstorm

“您先把靖国神社里面的 中国人挑起的9.18事变,大东亚战争,歪曲历史的东京审判,中国人挑起的卢沟桥事变 给我们解释清楚再说吧。。”


这个不需要我来解释,要是我是日本人,这些事我也会干,当然大屠杀的事,我干不了,我鸡都不敢杀

回复 4# redstorm

“您先把靖国神社里面的 中国人挑起的9.18事变,大东亚战争,歪曲历史的东京审判,中国人挑起的卢沟桥事变 给我们解释清楚再说吧。。”


这个不需要我来解释,要是我是日本人,这些事我也会干,当然大屠杀的事,我干不了,我鸡都不敢杀
剑24 发表于 2011-4-2 00:43


    黑社会能做的,政府却做不了,你不去想想为什么?难道组成黑社会的不是日本人?所以这三条是不是可以全部否定应该讨论一下吧
云轩之南 发表于 2011-4-2 00:46


    所以说小鬼子会总结,会归纳,会做细,会做实,但是他们想象不出以后会怎么样,以及万一不是想得那样该怎么办


制度是为了人存在的。订立制度的本义,是规范人得行为,让人更好的做“人”,而不是把人变成“非人”。看日本的救灾,之所以出现种种匪夷所思怪事,表面上似乎是过于呆板陈腐,但本质上是因为日本人纯粹是为了制度遵守制度,最后让制度把自己的人性给磨灭了。不然的话,何以解释当灾民们忍饥挨饿,陷入绝境之时,日本政府还在为救灾物资是否合乎规格,是否有日文标示这样的事纠结,好像灾害根本不是发生在日本,受灾的不是自己的同胞似的。

制度是为了人存在的。订立制度的本义,是规范人得行为,让人更好的做“人”,而不是把人变成“非人”。看日本的救灾,之所以出现种种匪夷所思怪事,表面上似乎是过于呆板陈腐,但本质上是因为日本人纯粹是为了制度遵守制度,最后让制度把自己的人性给磨灭了。不然的话,何以解释当灾民们忍饥挨饿,陷入绝境之时,日本政府还在为救灾物资是否合乎规格,是否有日文标示这样的事纠结,好像灾害根本不是发生在日本,受灾的不是自己的同胞似的。
我看到理性两个字有点神经过敏了,都是jy害的
楼主那是想当然而已。。。
之所以让您把靖国神社那些东西解释清,就是让您先多了解下日本这个社会而已。
不能想当然。。。
从坂神,到神户,到福岛,没有一次处理是所谓 "迅速,专业和团结性"的。
日本的尖端科研成果比比皆是,科研不是光靠逻辑的,那也得靠创造力。
不是喷楼主。。
日本人自己的历史都没搞清,自然没法正确的认识自己。
楼主也没搞清真正的日本社会,所以自然讨论没啥意义。。
错误方法得出错误结论而已。

另外别问我日本社会到底啥样,我不是专家,我只知道楼主的讨论基础明显与实际不符。
redstorm 发表于 2011-4-2 02:13


    谢谢回复,不过我的讨论本来就没有基础,也没有定调,只是想通过讨论更清楚日本社会和民众的深层意识形态,以及造成社会进步和灾难的原动力,也没有所谓一定从什么方法,什么论据。

就象日本人为制度而制度一样,大家讨论也不要为错误而错误,

朋友找你看电影,你不想看,随口说这是本烂电影,结果发生争执,为了证明这确实是本烂电影,找出无数理由,最后弄得自己真的相信这是一本烂电影了,这样事经常发生,但我希望在CD的同好们,不要经常做这样的事。
taodao 发表于 2011-4-2 01:31
    是的。日本人的学习能力,不可小视
关于尖端科技的事,我相信任何一个民族都有它的创造性,一点没有是不可能的,何况这么多人,文化也在交融,每个人体都不一样,中国也有没创造性的人,日本也肯定有创造力一流的人。但是要比较一个国民的整体性,以及千百年传统造成的惯性的确是不一样的。为什么日本技术这么发达,却总是跟在人家后面,不能引领潮流,人家一转弯,他甩出去好远,最早的3G就是在日本实用化,可是日本的3G从来没有成为世界的标准,一堆眼花缭乱的功能,确档不住苹果一个APP store。DVD都过快时了,他来弄个蓝光标准!
所以说,先得弄清楚它到底是不是烂电影。。
最好的办法就是进去看看。
别在门口乱讨论。

制度是为了人存在的。订立制度的本义,是规范人得行为,让人更好的做“人”,而不是把人变成“非人”。看日 ...
lhr817 发表于 2011-4-2 02:11


日本人的制度缺乏人性化的东西,这是一个值得探讨的地方,但是制度一般都不太人性,关键是执行的人要有人性,但是太人性化地理解制度又变成没有统一的标准了,所以世界就是这样。

不过我认为正是毫无人性地执行制度才是日本人恐怖的地方,也才会有了现代文明却仍然发生屠杀行为,或者也可以认为日本人只是外表上形式上开化了,而内心和潜意识中仍然是没有真正开化的,所以才会有无人性地执行这样的事发生。
制度是为了人存在的。订立制度的本义,是规范人得行为,让人更好的做“人”,而不是把人变成“非人”。看日 ...
lhr817 发表于 2011-4-2 02:11


日本人的制度缺乏人性化的东西,这是一个值得探讨的地方,但是制度一般都不太人性,关键是执行的人要有人性,但是太人性化地理解制度又变成没有统一的标准了,所以世界就是这样。

不过我认为正是毫无人性地执行制度才是日本人恐怖的地方,也才会有了现代文明却仍然发生屠杀行为,或者也可以认为日本人只是外表上形式上开化了,而内心和潜意识中仍然是没有真正开化的,所以才会有无人性地执行这样的事发生。
网络上有些人就是为了愤而愤。精英太清高,愤愤太自大。仔细想想,日本这么小的国家和民族,可以存在一两千年,绝不能小视
能不能理解为 因为涉及到核污染问题,所以发动自卫队及普通群众救灾就比较谨慎呢
redstorm 发表于 2011-4-2 02:37


    呵呵,现在是不敢进去了

  以前地震的资料收集也很麻烦,但是以日本足球为例,可以看到他们的合作,效率和专业,事事都是相通的,有这样精神的团队,难到在地震中反而变得没有效率了?这估且算是我的一个妄猜吧。

我相信日本人在职业化可以解决问题的时候总是很出色,但是在非职业化的领域,或者还不那么条框健全的领域是缺少能力的。职业救灾,不需要无谓地牲时,或者风险可控时,他们很出色,但对在情况不明时,无法评估风险时,他们似乎做不出没有条件创造条件上的事。
中途岛式脆,小气,
有人着迷,但没必要。
taodao 发表于 2011-4-2 02:44
中国人一直讲“仁”、“仁者爱人”,发展到现在演变为了“为人民服务”,要中国人学日本人那样机械的执行制度确实不可能。在中国,如果人的生死安危和制度发生了冲突,被牺牲掉的一定是制度。以前我以为这是理所当然的事,但现在看来至少在日本并不是这样。或者,这是另一种意义上的“人权高于主权”?
至于日本未来的走向,还要看日本这次灾难带来的损失大小。如果日本政府继续这样尸位素餐下去,最终是要动摇日本的国本的。这不仅仅是经济上的损失,更可怕的是基本信念的动摇。世界上不同地区的人,不管有多少区别,至少在“求生”这件事上是没有区别的。如果危机继续下去,最终让日本人那些最基本的理念被求生的欲望推翻的话,那日本就要陷入内乱了。信念动摇→→进入暴走,这可是日漫里最老套的剧情了。
现在兼职首相要求东北部日本国民随时做好为天皇玉碎的准备,日本国民就是顺民
只想说僵化的体制、麻木的思想以及固执的个性导致了泥轰这次的杯具
制度的细致并不能成为禁锢思想的工具,不过泥轰津的性格……
至于没有能力挽狂澜的领导……嘛,明治维新那帮人在那个时代透支了泥轰的“国运”……
泥轰津在很多事情上都没有战略眼光,这跟泥轰津把一个局部可以做得成功却往往在系统上反而失败一个样,很难说不是其民族性格所决定的
至于说救灾,好吧,泥轰的救灾一直都很悲催
一个活的。大家都傻。只有他理性
最烦摆出所谓理性面孔的。难道中国人民大部分时间都是出于不理性状态,需要人来提醒理性。
我经常觉得莫名其妙,就好像在吃饭的时候突然窜出一个人,然后严肃的对自己说:“人不吃饭会饿死的,你一定要吃饭。” 这需要他来提醒吗,典型一副二百五面孔
小日本不是没有创新,而是能创新的人都去了美国
依稀记得,thinkpad的设计者是个给ibm打工的日本人
形容日本人,只能一句话了:
墨守成规!
chj321 发表于 2011-4-2 10:46


    你才二百五,你们全家二百五,版主,有人人生攻击,你管不管啊,有人不好好回家吃饭,管别人闲事,人和全国人民说话呢,他代表人民骂人二百五,版主你得给做个主啊!!
从2战到95年阪神地震到11年本次地震,日本人70年如一日,从无改变
财阀“理性”的控制政府转嫁损失
政府“理性”的低估危机行动缓慢
媒体“理性”的配合政府合伙欺瞒群众
群众“理性”的信任政府静坐等死
只有自卫队“理性”的带纸鹤救灾大概算是进步吧
日本的真正问题是过于纠结形式而遗忘了形式制定的本意。制度的建立是为了更好地实现目的,当制度本身与其制定的目的相抵触时,制度就应该及时地被废止或者修改。人吃饭是为了活着,但鬼子是活着就为了吃饭。
基本赞同LZ,尤其是自卫队的反应能力(具体救灾能力另当别论),另外大家注意一个问题,毛子在海啸后20天后派遣侦察机,逼近日本领空,自卫队的飞机依然快速起飞拦截,这反应出鬼子的防空反应能力还是相当不错的,自卫队至少做到了技术上无可挑剔。

不过嘛....根据自卫队的表现,实战的话有多少人愿意服从命令,那是一个让人纠结的问题
不洁的孩子 发表于 2011-4-25 19:36

嗯,这话是很有道理,连日本人自己都是这样认为的。早年我看过一本日本人写的商法书(80年代的了,可见日本人即使在繁荣期也是这样认为的),他在书里把日本人和犹太人作对比,说犹太人工作是为了生活,而日本人生活是为了工作。
日本的高层估计不敢让普通民众有创造性,那样就不好控制了,所以才会教导人们即使知道会挨冷受冻忍饥挨饿也要在避难所静静的等待,而不是积极组织自救!!!日本的统治阶级从来就是那么一批人,普通百姓恐怕是没机会参与进去的,这点跟阿三倒是有点相像啊。
我倒觉得单说救援方面、不包括核电站的处理的话,这次东北地震做得比阪神地震时候好太多了。
阪神那次日本政府做得完全就是不及格的。


是不是先从预防说起好?杂没有人说说哪个号称世界第一的“使居民免遭海啸袭击的釜石港防波堤”{:177:} ,09那年很火的说,还有特辑的

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