中国空军的歼8早就实现超音速巡航了？（转）

好笑。飞不了多久

理论可行，就看涡喷13B的可靠行，和长时间飞行机体的强度了

[:a6:]超巡蔡国庆，我果然没有看错他

可能问题不大吧，就是不能带弹和油箱

要是小白兔发动机给力，现在中国的天空应该是另一个样子了。

火箭也能超巡...

协和能超音速巡航,八爷推重比更大,当然可以了!:D

可能不是线性曲线考量的，比方说接近音速对推力的要求突然变大， 也许光看数据实际上却没法满足要求。
   可不可以这样换个角度说，八爷这类有自主知识产权的东西，空军一定会飞的很极限，那么这样的问题应该会遇到过，既然没有谁提过这个问题，那么应该是没法实现。

WP-14发动机，是我国自行研制的新一代涡喷发动机，1983年初设计，1985年12月试车，
1986年9月达到经证机的设计指标，该发动机可用于F-7系列、F-8系列飞机。
该发动机与仿制的WP-7、WP-13相比有较大的进步。
发动机推力：WP-7甲是6000kg，WP-13是6600kg，而WP-14是7500kg。
加力耗油率(kg/kg.n)：WP-7甲是2.0，WP-13是2.25，WP-14是1.87。
不开加力推力：分别是4300kg、4100kg、5270kg。
不开加力耗油(kg/kg.n)：分别是1.01、0.96、0.95。
总增压比：分别是8.85、8.85、13.5。
涡轮前温度(度)：分别是1288、1243、1470。
推重比：分别为5.22、5.45、6.5。



WP7 Series)  涡喷7甲涡轮喷气发动机结构牌　　号　涡喷7系列
用　　途　军用涡喷发动机
类　　型　涡轮喷气发动机
国　　家　中国
厂　　商　贵州黎阳航空发动机公司/沈阳黎明发动机制造公司
生产现状　生产
装机对象　涡喷7　　　　　　　　歼-7
　　　　　涡喷7甲　　　　　　　歼-8 白天型
　　　　　涡喷7乙　　　　　　　歼-7Ⅱ
　　　　　涡喷7乙B和涡喷7乙Ⅲ　歼-7ⅡH、歼-7L和歼-7出口型
---------------------------------
差了2吨推力。离“接近”还远得很。

WP-14发动机，是我国自行研制的新一代涡喷发动机，1983年初设计，1985年12月试车，
1986年9月达到经证机的设计指标，该发动机可用于F-7系列、F-8系列飞机。
该发动机与仿制的WP-7、WP-13相比有较大的进步。
发动机推力：WP-7甲是6000kg，WP-13是6600kg，而WP-14是7500kg。
加力耗油率(kg/kg.n)：WP-7甲是2.0，WP-13是2.25，WP-14是1.87。
不开加力推力：分别是4300kg、4100kg、5270kg。
不开加力耗油(kg/kg.n)：分别是1.01、0.96、0.95。
总增压比：分别是8.85、8.85、13.5。
涡轮前温度(度)：分别是1288、1243、1470。
推重比：分别为5.22、5.45、6.5。



WP7 Series)  涡喷7甲涡轮喷气发动机结构牌　　号　涡喷7系列
用　　途　军用涡喷发动机
类　　型　涡轮喷气发动机
国　　家　中国
厂　　商　贵州黎阳航空发动机公司/沈阳黎明发动机制造公司
生产现状　生产
装机对象　涡喷7　　　　　　　　歼-7
　　　　　涡喷7甲　　　　　　　歼-8 白天型
　　　　　涡喷7乙　　　　　　　歼-7Ⅱ
　　　　　涡喷7乙B和涡喷7乙Ⅲ　歼-7ⅡH、歼-7L和歼-7出口型
---------------------------------
差了2吨推力。离“接近”还远得很。

回复 1# s2u7j1w0


    只说一点，发动机在空中的工作参数和海平面0速度下测得的台架推力是两回事情。
    在巡航时，高度、速度对发动机的推力影响很大。两种不同的发动机，如果没有详细的推力曲线，则很难获知和比较特定条件（比如1.5～1.7Ma速度巡航时）下的推力。
    举一个很简单的例子，苏-27在装上两台AL-31的时候可以飞2Ma以上，那么，把这两台发动机拆了，挂上一台CF6涡轮风扇发动机，此物的台架推力和两台AL-31的推力接近，你觉得飞机还能飞多快？:D

回复 1# s2u7j1w0


    只说一点，发动机在空中的工作参数和海平面0速度下测得的台架推力是两回事情。
    在巡航时，高度、速度对发动机的推力影响很大。两种不同的发动机，如果没有详细的推力曲线，则很难获知和比较特定条件（比如1.5～1.7Ma速度巡航时）下的推力。
    举一个很简单的例子，苏-27在装上两台AL-31的时候可以飞2Ma以上，那么，把这两台发动机拆了，挂上一台CF6涡轮风扇发动机，此物的台架推力和两台AL-31的推力接近，你觉得飞机还能飞多快？:D

那个推力是台架状态值，到了空中就完全不同了，而且军推与加力的特性曲线也有很大不同，总的来说就是在空中不能拿一个的军推去比较另一个的加力。

这个还真没注意过，如果推力准确，应该可以超巡啊

装机推力是要明显小于台架推力的！

这在混淆概念，以前的J-8要轻，现在的J-8II要重。
WP-13只在J-8II上用。

我们来看一下这个数据：
歼8以前用的发动机：两台涡喷7，正常推力38KN，加力56KN，最大速度2.2M
歼8现在用的发动机：两台涡喷13B，正常推力55KN，意思就是接近以前加力的推力
换句话说，理论上，现在的歼8完全可以不开加力，2.2M飞行
不过，实际上，考虑飞机的过热、震颤等问题
我们可以在飞控上进行锁定
歼8是完全可以实现长时间1.5-1.7M的超音速巡航的！
无论是发动机还是机体，都完全毫无压力！
以上论证是否如此？欢迎大家讨论！
http://bbs.nwpu.edu.cn/npubbs/viewthread.php?tid=9244





只负责转帖······

...
s2u7j1w0 发表于 2011-3-26 21:15

这在混淆概念，以前的J-8要轻，现在的J-8II要重。
WP-13只在J-8II上用。

用昆仑3吧，这个推力大，推重比8，油耗也低。理论上可以超巡.歼八二的阻力是很低的，是国产战机中最低的，超巡不是不可能，F22是有了高机动，还能隐身，也能超巡，这也是人家气动设计牛逼的地方，如果是单单为了超巡，当然没必要那么费事了

12楼已经讲的很清楚了，加力推力曲线和军推推力曲线差别非常大，楼主转的这篇文章实际上没有太大参考价值。

ericcui1 发表于 2011-3-26 21:48
和曲线有毛关系啊。
明显得很，是楼主转贴搞混淆概念。
用推力的时候取WP-13的数据，用飞机取J-8白天型。事实上不存在这种飞机。

回复 18# ertert


    这又是另一个问题了，楼主这篇文章的关键问题我看还是没搞清军推和加力有什么区别。以为同一架飞机，换台海平面台架军推大的发动机，就能和带加力发动机一样超音速飞行……:L

超巡就是用军推啊，难道用加力？
P13本来就可以算P11的改型，涵道性能差不多。海平面性能和中空性能类比一下，当然可以。

回复  ertert


    这又是另一个问题了，楼主这篇文章的关键问题我看还是没搞清军推和加力有什么区别。 ...
ericcui1 发表于 2011-3-26 21:54

超巡就是用军推啊，难道用加力？
P13本来就可以算P11的改型，涵道性能差不多。海平面性能和中空性能类比一下，当然可以。

J-8II肯定比J-8重。
说不定，推力增加10%，重量增加了20%。
飞行速度别说提高，不降低就不错了。更别说超巡了。

回复 20# ertert


    不光是涵道比影响推力曲线，加力状态和军推状态的曲线也不同。
    WP-13能把海平面军推提高到WP-7加力推力的水平。但是在高空高速情况下，军推却没有WP-7的加力推力高……

ericcui1 发表于 2011-3-26 22:13

理由？原因？证据？

就象如果F-15换装F100-PW-229IPE一样。推力增大35%，F-15能否超巡一样？
可能不加力推力80KN接近F100-PW-100的加力推力105KN了，但是无用啊。因为此F-15非彼F-15，此时的F-15E比F-15A重了不少。

    如果有详细的升阻比，知道飞机重量的情况下，应该很容易算出来增重导致的多大的阻力代价吧，毕竟气动外形基本没变。
   呵呵，增加个两三吨，巡航阻力显然不会比原来也多出个两三吨出来吧。:D

就象如果F-15换装F100-PW-229IPE一样。推力增大35%，F-15能否超巡一样？
可能不加力推力80KN接近F100-PW-1 ...
ertert 发表于 2011-3-26 22:29

    如果有详细的升阻比，知道飞机重量的情况下，应该很容易算出来增重导致的多大的阻力代价吧，毕竟气动外形基本没变。
   呵呵，增加个两三吨，巡航阻力显然不会比原来也多出个两三吨出来吧。:D

需要详细升阻比吗？根本不需要，就最简化的假设忽略升阻比的变化。
重量增加20%，超巡升力要求增加20%，阻力提高20%，要求推力提高20%。

呵呵，增加个两三吨，巡航阻力显然不会比原来也多出个两三吨出来吧。...
ericcui1 发表于 2011-3-26 22:32

需要详细升阻比吗？根本不需要，就最简化的假设忽略升阻比的变化。
重量增加20%，超巡升力要求增加20%，阻力提高20%，要求推力提高20%。

涡喷有涵道吗？

ertert 发表于 2011-3-26 22:34


    哦，你的意思是F-15E 把保形油箱拆了，就能像F-22那般超巡？

我可没说能。
如果F-15E重量和F-15A一样，外型等其他因数也一样，换高级发动机的话，不开加力也许能超过M1.0。
如果J-8白天型重量不变，换比WP-14II更好的发动机（假如WP-14II真如那么高推力和可靠的话），也许J-8白天型不开加力能飞过M1.0。
问题是真实世界没有这种如果，不存在装高性能WP-13WP-14发动机并且重量没增加的J-8白天型。

哦，你的意思是F-15E 把保形油箱拆了，就能像F-22那般超巡？
ericcui1 发表于 2011-3-26 22:35

我可没说能。
如果F-15E重量和F-15A一样，外型等其他因数也一样，换高级发动机的话，不开加力也许能超过M1.0。
如果J-8白天型重量不变，换比WP-14II更好的发动机（假如WP-14II真如那么高推力和可靠的话），也许J-8白天型不开加力能飞过M1.0。
问题是真实世界没有这种如果，不存在装高性能WP-13WP-14发动机并且重量没增加的J-8白天型。

回复 29# ertert


    嗯，你说的是有道理。:handshake

人家15A不开加力本来就能过1.0。

说到这里。顺便提到Su-27。
Su-27设计的本质是什么？
其实就是空重大(相比F-15而言)，所以通过推倒重来，提高升租比，保持性能。
Su-27比F-15重量增加20%，巡航升力要求增加20%，通过推倒重来(升力体设计)提高升阻比约10%，阻力提高约10%，要求推力提高约10%。性能不变。
以达到类似F-15的机动性能。

说到这里。顺便提到Su-27。
Su-27设计的本质是什么？
其实就是空重大(相比F-15而言)，所以通过推倒重来，提高升租比，保持性能。
Su-27比F-15重量增加20%，巡航升力要求增加20%，通过推倒重来(升力体设计)提高升阻比约10%，阻力提高约10%，要求推力提高约10%。性能不变。
以达到类似F-15的机动性能。

青之六 发表于 2011-3-26 22:49
那也是超转，提高推力后，才做到 。

空中超转那太正常了，八爷都能开加力后103%的超。

楼主转的帖子的观点有些问题：

1 两型发动机的数据不准确，加力推力数字不对，而所谓正常推力更是不知所指为何？

2 一般资料上的发动机性能指标，是在海平面标准大气条件下的。而J-8各型达到M2以上，是在高空，发动机性能数据与海平面差别很大。

3 WP-13比WP-7A，仅从推力数据上看，无特别大的提高。其不开加力的最大推力，还是不能达到超巡的。

4 像WP-7A、WP-13这样的发动机，不但加力推力只能维持很短的时间，就连最大推力，也只能维持一段时间。要想保持持续的超音速巡航，必须要发动机的额定推力足够大才行，而WP-13的额定推力就更不够了。

5 如果能够更换推力足够大的新发动机，实现超巡还是可能的。当然，这也仅仅是一种可能而已，估计不会有人去这样做。

第一，老八爷和新八爷的气动外形、重量不同，2.2是在高空实现的。
第二，wp13b的最大推力（不是正常推力）在实际飞行中达不到lz所说的55，最多47

第一，老八爷和新八爷的气动外形、重量不同，2.2是在高空实现的。
第二，wp13b的最大推力（不是正常推力）在实际飞行中达不到lz所说的55，最多47

开加力可以超音速飞行很短时间，否则就没有油返航了，这与不开加力也可以超音速巡航是两码事。

LZ给J8Z提了个不错的思路、、、

楼主说的可能性基本没有，原因之一是WP13B的中间状态的单位推力不足以支持J-8超巡（M1.4~M1.6）。

尤瑞纳斯 发表于 2011-3-27 14:35
关于2代机“超巡”，个人认为大约幻影III装上PW1120大约是可能的，现在偶正在YY兼“计算”，有空和达人们请教。