肥电粉吹的网路中心战早就在MIG-31上实现了!!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:25:07
MIG31使用两台D-30F-6涡扇发动机,单台加力推力152kn。重量正常起飞重量41000kg,最大起飞重量46200kg,航速最大巡航速度:M2.35(高空),经济巡航速度M0.85。

关心现代战机发展的人大都知道,21世纪战机必须具备〝无线电缄默〞作战能力,也就是自己可以完全不开雷达,仅由僚机取得射控资讯来发射武器。这种作战方式的过程大致是,某一架拥有足够射控资料的战机A,透过资料鍊将目标的射控资料传给B机,然后B机据此发射飞弹,必要时透过资料链位飞弹提供校正,整个过程不需要开启自己的雷达,顶多使用资料链通信,因此叫做"无线电缄默"。

至于A机能否接管B机的飞弹?此问题其实很重要。

在冷战期间,苏联即发展出一种4架MIG-31组合的雷达预警及编队指挥体系,MiG-31已具备这种"射控接管"功能,也就是发射武器的战机不只不需要自己取得射控资料,飞弹射出后他也可以直接脱离,交由别架飞机进行后续导引。不过还不确定这个功能是MiG-31独有,还是连Su-27也有。后者拥有16机资料链,能进行前段所言的"无线电缄默射控",但能否做到MiG-31的"A射B导"还不确定。

"A射B导"功能如果能泛用划相当于大幅提升高性能战机的火力,这种特性特别适用于中共空军这种跨代差距战机混配者:倘若让J-7、J-8都可以接收Su-27/30或35BM的资料链引导并发射R-77或R-27ER,则这些大量的廉价飞机就成了现成的"补弹机"。如果先进一点,则可以让无人战机当补弹机。

http://blog.yam.com/SlavaRossii/article/18593587MIG31使用两台D-30F-6涡扇发动机,单台加力推力152kn。重量正常起飞重量41000kg,最大起飞重量46200kg,航速最大巡航速度:M2.35(高空),经济巡航速度M0.85。

关心现代战机发展的人大都知道,21世纪战机必须具备〝无线电缄默〞作战能力,也就是自己可以完全不开雷达,仅由僚机取得射控资讯来发射武器。这种作战方式的过程大致是,某一架拥有足够射控资料的战机A,透过资料鍊将目标的射控资料传给B机,然后B机据此发射飞弹,必要时透过资料链位飞弹提供校正,整个过程不需要开启自己的雷达,顶多使用资料链通信,因此叫做"无线电缄默"。

至于A机能否接管B机的飞弹?此问题其实很重要。

在冷战期间,苏联即发展出一种4架MIG-31组合的雷达预警及编队指挥体系,MiG-31已具备这种"射控接管"功能,也就是发射武器的战机不只不需要自己取得射控资料,飞弹射出后他也可以直接脱离,交由别架飞机进行后续导引。不过还不确定这个功能是MiG-31独有,还是连Su-27也有。后者拥有16机资料链,能进行前段所言的"无线电缄默射控",但能否做到MiG-31的"A射B导"还不确定。

"A射B导"功能如果能泛用划相当于大幅提升高性能战机的火力,这种特性特别适用于中共空军这种跨代差距战机混配者:倘若让J-7、J-8都可以接收Su-27/30或35BM的资料链引导并发射R-77或R-27ER,则这些大量的廉价飞机就成了现成的"补弹机"。如果先进一点,则可以让无人战机当补弹机。

http://blog.yam.com/SlavaRossii/article/18593587
我记得当初引进SU30MKK的时候兔子各种军媒那可是铺天盖地宣传4架SU30MKK组网全领域无死角阵型独门秘籍的段子。。。现在倒很少提这梗儿了
他机指导目前还是很不靠谱,很不成熟的事情
兵器知识有一期就讲的这个
dongxuan 发表于 2014-9-12 22:04
他机指导目前还是很不靠谱,很不成熟的事情
兵器知识有一期就讲的这个
问题是俄罗斯人早就做到了,美畜粉吹半天的CEC还不是A射B导
内塔尼亚胡 发表于 2014-9-12 20:44
我记得当初引进SU30MKK的时候兔子各种军媒那可是铺天盖地宣传4架SU30MKK组网全领域无死角阵型独门秘籍的段 ...
我还记得有一招是一架雷达开机,其余的关机静默,数据共享。
大明征夷大将军 发表于 2014-9-12 22:10
我还记得有一招是一架雷达开机,其余的关机静默,数据共享。
一楼有说
                  
A射B导恐怕只是YY。

信息共享则阵风和鹰狮上都有。
johnqh 发表于 2014-9-12 22:17
A射B导恐怕只是YY。

信息共享则阵风和鹰狮上都有。
不是YY,你可以去查Mig31资料
USNI 发表于 2014-9-12 22:16
一楼有说
这我又不是没看到,我的意思是说当初我们引进SU-30系列时就在吹有这个功能。
……又来了,当年被这理论马扁好多年,4架代替预警鸡的神论。
横竖撇捺 发表于 2014-9-12 22:37
……又来了,当年被这理论马扁好多年,4架代替预警鸡的神论。
如果你长眼睛看完我想不难看出这帖是在讲A射B导
如果你长眼睛看完我想不难看出这帖是在讲A射B导
是不是该引进嘛?
横竖撇捺 发表于 2014-9-12 22:47
是不是该引进嘛?
不用了,更强大的Mig41研制中
不用了,更强大的Mig41研制中
那是不是要入股?亦或者引进?
横竖撇捺 发表于 2014-9-12 22:55
那是不是要入股?亦或者引进?
是否引进那就看TG的军方有无需要,可以参照Su35

至于入股俄罗斯不会答应的
问题是俄罗斯人早就做到了,美畜粉吹半天的CEC还不是A射B导
做到个锤子,整篇文章就是胡扯的。
ericcui1 发表于 2014-9-12 23:05
做到个锤子,整篇文章就是胡扯的。
例如呢?


                 
a射b导,资料交换就是网络中心战?我读书少,你表骗我
是否引进那就看TG的军方有无需要,可以参照Su35

至于入股俄罗斯不会答应的
对了,什么时候买35啊?
那是不是要入股?亦或者引进?
你别挑逗人啊,太坏了
記:他機制導主動雷達空空彈時還存在哪些問題?

穆:首先是導航精度問題。GPS出現前,飛機與導彈主要用慣導來確定自身位置。飛機在起飛前,
需對慣導進行誤差歸零,但只要飛機一起飛,慣導系統就開始出現誤差,從慣導系統得出的戰機
相對地面固定坐標點之間的方位誤差會隨著時間的推移越來越大。不過在一般情況下,導彈載機
負責對導彈進行制導,導彈發射前跟制導飛機是一體的,不需要確定雙方的距離和方位的差異。
戰機所確定的目標方位,就是目標在以戰機為原點的一個極坐標系中的方位。導彈在發射前,也
在這個極坐標系的原點上。在導彈發射後,導彈從制導信號所獲得的目標方位還是在這個極坐標
系內。雖然導彈攜帶的慣導也有誤差存在,使得導彈在確定自身在這個極坐標系內位置的時候會
有誤差,不過由於導彈攻擊的時間很短,這個誤差累積的幅度不大。到達攔截點後導彈自身雷達
的掃瞄範圍雖然很小,但導彈自身的導航誤差不會使目標點位置處於這個掃瞄範圍之外,從而並
不影響最後的攻擊效果。

劉:在剛才說的最簡單的他機制導模式中,有導彈載機和制導飛機兩架飛機,它們的慣導對它們
相對某個地面坐標點的方位確定都有誤差存在,即使用「塔康」等無線電導航措施也只是減少這
個誤差。簡單說,如果兩架飛機都打開雷達掃瞄同一個目標,確定了目標在以各自為原點的極坐
標系之內的方位後,就可根據各自相對某個固定坐標點的位置換算出目標的絕對位置。這兩架飛
機得出的這個目標絕對位置是有差異的。美國在戰機之間加裝16號數據鏈後就發現了這個問題,
兩架戰機通過數據鏈傳遞的同一個目標方位數據往往差距很大。在他機制導過程中,制導飛機與
導彈載機必須互相通報各自相對位置,然後換算出帶有雙方慣導誤差累計的彼此方位。制導飛機
通過雷達得到目標機在自身極坐標系內的方位後,再根據導彈發射時制導飛機與導彈載機間的彼
此方位,換算出目標機在以導彈載機為原點的極坐標系內的方位數據,然後在制導信號中向導彈
發送目標的這個方位數據。

可以看出來,由於導航系統的誤差,最後傳送的這個數據跟真正的目標位置差異甚大,以至於根
本無法有效制導導彈攻擊目標。在GPS出現後,由於導航精度不受時間累積影響,使飛機的定位
誤差始終保持較低。導彈載機和制導飛機之間的方位可通過GPS得以確認。數據鏈可保證發射前
導彈載機和制導飛機之間大量的信息交換。要實現他機制導,導彈上需要安裝GPS和雙向數據鏈
。目前的導彈只能被動接收制導信號,而安裝雙向數據鏈以後,導彈可以反過來向制導飛機發送
GPS定位信息,甚至可發送導彈雷達獲得的目標信息。制導飛機可根據這些信息對導彈進行更精
確的控制。

目前只有美國在研的AIM-120D才裝有雙向數據鏈,也就是說,將來裝備有AIM-120D並且具有相
應火控系統的美國戰機可能會首先實現他機制導。F-22和F-35是最可能進行他機制導攻擊的戰機。

記:如果空空導彈尚未裝雙向數據鏈,是否還能實現他機制導?

劉:目前看,如果導彈載機和制導飛機都裝有GP S,同時導彈載機和制導飛機上都安裝有高速數
據鏈的話,他機制導最可能先通過一個變通方式來實現。那就是戰機A攜帶導彈,而戰機B雷達開
機掃瞄目標,獲得目標方位數據後,通過數據鏈實時向戰機A發送目標機T的方位信息。戰機A的
雷達也打開,不過並不掃瞄目標,而是用雷達的旁瓣向導彈發送制導信號,導彈接收戰機A發送
的制導信號來修正自己的飛行路線。這種方法的好處很明顯。戰機A不需要用雷達掃瞄目標,而
且雷達旁瓣的輻射量很小,不容易被目標機T發現。特別是使用了相控陣雷達的飛機,用雷達發
射制導信號的波束非常小,很難被敵方所截獲。這種制導方式對戰機A來說,除了目標方位需要
通過數據鏈來獲得,其它過程都與戰機A單機進行導彈攻擊的過程一樣,這就可減少火控系統程
序的改變,更容易實現一些。不過相信導彈上安裝的雙向數據鏈可靠成熟後,戰機A完全靜默發
射導彈,而戰機B全程制導導彈的他機制導方式可徹底實現。
例如呢?
从来没有任何严肃刊物上报道过米格-31有类似的能力。
米格-31的数据链实际上是个连Link-4都不如的东西,美国海军比毛子早10年就有类似系统了。
USNI 发表于 2014-9-12 22:07
问题是俄罗斯人早就做到了,美畜粉吹半天的CEC还不是A射B导

CEC不是A射B导

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... digest%26digest%3D1



内塔尼亚胡 发表于 2014-9-12 20:44
我记得当初引进SU30MKK的时候兔子各种军媒那可是铺天盖地宣传4架SU30MKK组网全领域无死角阵型独门秘籍的段 ...
我记得这事儿。



是的,就像他文章写的,CEC只是一种"利用第三方资讯打击",不是Mig31的A射B导

「”利用第三方资讯打击”其实根本不用CEC这么复杂的系统就可以做到了,例如大家应该都听过舰载直升机会负责去引导反舰导弹去长程打击目标,这就是一种利用第三方资讯打击例子;而更有挑战性的空对空移动目标,张明德先生的着作-“认识真实的空空导弹_空空导弹的实际效能与使用限制”一文中提到,美军早就透过相对来说算是窄带的LINK-16和GPS建立的绝对转换座标完成空战中的利用第三方资讯打击,可以这样说只要你的数据链有一定带宽和拥有精确的机与机间空间位置转换,即可实现这种第三方打击




笑脸男人 发表于 2014-9-12 23:17
CEC不是A射B导

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ra=page%3D1%26filte ...


是的,就像他文章写的,CEC只是一种"利用第三方资讯打击",不是Mig31的A射B导

「”利用第三方资讯打击”其实根本不用CEC这么复杂的系统就可以做到了,例如大家应该都听过舰载直升机会负责去引导反舰导弹去长程打击目标,这就是一种利用第三方资讯打击例子;而更有挑战性的空对空移动目标,张明德先生的着作-“认识真实的空空导弹_空空导弹的实际效能与使用限制”一文中提到,美军早就透过相对来说算是窄带的LINK-16和GPS建立的绝对转换座标完成空战中的利用第三方资讯打击,可以这样说只要你的数据链有一定带宽和拥有精确的机与机间空间位置转换,即可实现这种第三方打击



背嵬选锋 发表于 2014-9-12 23:15
对了,什么时候买35啊?
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=3#pid59193616

83 and 71楼
ericcui1 发表于 2014-9-12 23:17
从来没有任何严肃刊物上报道过米格-31有类似的能力。
米格-31的数据链实际上是个连Link-4都不如的东西, ...
僚机可以完全不开雷达由长机来控导导弹,你跟我说这不是A射B导?
fengdragon 发表于 2014-9-12 23:15
a射b导,资料交换就是网络中心战?我读书少,你表骗我
那不然你跟我科普网路中心战是啥?
USNI 发表于 2014-9-12 23:32
僚机可以完全不开雷达由长机来控导导弹,你跟我说这不是A射B导?
这整句话就是脑补的,根本没有严肃的来源报道过类似说法。
我明天上博客意淫篇俄国人造出了歼星舰你是不是也照单全收阿?
USNI 发表于 2014-9-12 23:27
是的,就像他文章写的,CEC只是一种"利用第三方资讯打击",不是Mig31的A射B导

「”利用第三方资讯打击 ...
你说的这个是俄国人经典的间瞄战术啊,引导平台瞄准目标,后面的发射平台再瞄准引导平台并进行绝对转换座标来发动攻击

但是这样的打击方式能射击的目标和灵活性上是有限度的

MD想做的是建立一个网络,让任何在任意时间接入到网络的平台都能获取必要的数据去发动攻击或者引导攻击,而不需要互相间瞄才能发动攻击或者引导攻击


http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1899701&page=3#pid59193616

83 and 71楼
那咱们拭目以待,有些人的消息错误率也不低
USNI 发表于 2014-9-12 22:58
是否引进那就看TG的军方有无需要,可以参照Su35

至于入股俄罗斯不会答应的
是俄罗斯不答应,还是你不答应??

网络中心战怎么就在米格-31上实现了???

好吧,实现了,那,F35的网络中心战功能比米格-31如何???
你别挑逗人啊,太坏了
对不起,我错了~
背嵬选锋 发表于 2014-9-12 23:15
对了,什么时候买35啊?
喂喂,不许逗人玩儿哈。
ericcui1 发表于 2014-9-12 23:35
这整句话就是脑补的,根本没有严肃的来源报道过类似说法。
我明天上博客意淫篇俄国人造出了歼星舰你是不 ...
30楼,不管怎么说Mig31也算是实现过A射B导,不论多克难
神奇的俄罗斯,神奇的帖子。。。。。。。。。。。。
f8780039 发表于 2014-9-12 23:16
記:他機制導主動雷達空空彈時還存在哪些問題?

穆:首先是導航精度問題。GPS出現前,飛機與導彈主要用 ...
你这最后一段就是TAOG在CEC那篇提到的利用第三方资讯打击:

"美军早就透过相对来说算是窄带的LINK-16和GPS建立的绝对转换座标完成空战中的利用第三方资讯打击,可以这样说只要你的数据链有一定带宽和拥有精确的机与机间空间位置转换,即可实现这种第三方打击"


但为何一定要弹上有双向数据链才能实行真正的A射B导?实行A射B导关键应该是能不能连上弹进行接管吧
USNI 发表于 2014-9-12 23:42
30楼,不管怎么说Mig31也算是实现过A射B导,不论多克难
按照MD的设想,像UCLASS这样的无人机如果作为F-35C的“导弹舱”来用的话,可能是不会装很贵的雷达,也就不可能像俄国人的间瞄那样,让UCLASS去瞄准前面的F-35C,所以MD要做的东西和俄国人现在的东西是不同的





卧槽,神贴留名!
那是因为预警机不足才这样做的,毕竟毛子国土辽阔,预警机数量不可能覆盖全部,只能采取此类办法解决有无问题,但受限于战斗机的机体和载人数量,功能实在有限。