苏联所谓"空气"系统在美帝看来就是垃圾

[:a12:]...

这都什么和什么啊

不明真相的群众路过围观

虽然“空气”系统放在美国确实不是什么高科技，不过，兰州显然把它和其他东西弄混了，牛头不对马嘴……:sleepy:

截击系统的引导数据链，不要指望它能和现代的战术数据链相比。当然向毛系截击机传送航迹变化不大的多个目标还是没问题的。SU27的雷达TWS其实是有的———同样不要指望能与美系80年代的TWS相比，SU27的TWS给出的目标数据误差较大，后来配备R77实还需增加计算机并使用新的TWS。APG63开始也是没有TWS的，使用RWS，可以边扫描边给出其中一个目标的距离、速度等信息，80年代初改进时便具备TWS功能。

楼主拿面包不好吃的例子来说明牛奶不好喝的道理，让人完全无法理解你的想法啊。。。

LZ的意思是SU27和MIG29的航电即便得到一定数量的目标信息，亦无法有效的组织多目标攻击。

学习了

flank1978 发表于 2011-3-11 16:01


    毛子啥时候认真考虑多目标攻击了。。。那个年代多目标攻击也没太大意义，就打打密集编队的轰炸机或者攻击机群有用。。。

LZ，你在说这套GCI系统不好以前能不能先介绍一下这套系统的基本工作原理。我很有兴趣。然后可以和sage比较一下，好不好就清楚了。

flank1978 发表于 2011-3-11 16:01

恩，是的，整体水平落后美国一代(15年左右)

多目标个狗蛋，80年代有啥用？MD，毛子多数都是用的半主动雷达制导导弹咋多目标攻击？
再说MIG-31从诞生时就是相控阵雷达，加主动雷达制导的R-33导弹，可以同时攻击4个目标。另3个被楼主吃了啊？

美国50年代就有类似空气的系统，配以F104，F106等。毛子也只不过在美帝后面学习和追赶而已。
70年代，美国三代空优大面积装备，截击机全面退役，毛子又落后了。

美国50年代就有类似空气的系统，配以F104，F106等。毛子也只不过在美帝后面学习和追赶而已。
70年代，美国三代空优大面积装备，截击机全面退役，毛子又落后了。

ertert 发表于 2011-3-12 18:31


    空气的水平只相当于SAGE？求科普。

machineussr 发表于 2011-3-12 18:34
空气只不过是战区级的。50-60年代，美国在阿拉斯加、加拿大的地面指挥系统，可以全自动引导，全自动开火，就起飞降落由飞行员把把手。毛子那些东西，也不过是跟着学而已。别以为俄国有什么自己创新发明的“体系”。那都不过是美国的剩菜而已。

ertert 发表于 2011-3-12 18:42


    那么SAGE里面的Semi Automatic是何种意义上说的？{:yi:}

美帝的F-10X系列的自动拦截系统，实现于1950年代，现在听起来很神奇。

machineussr 发表于 2011-3-12 18:44
SAGE是最初的代名词，但是并不意味着不能发展，不能完善。
肯定是自动化程度越来越高，发展到高级阶段，自然就比较“自动化”了。

50年代美国空军接收F-86L型截击机，这些飞机装备了早期的数据链系统，可以与地面防空指挥系统相交联， 形成了一种计算机化的指令和控制系统，能在全美观察整个空中防御战争。它标志着在 5 0年代中期地面雷达和控制中心结合发展的最高峰。  
    不过由于自身性能的局限性，F-86L显然不能拦截未来具备超音速突防能力的轰炸机，要想拦截这些目标需要自动化程度更高的截击机，为满足这些要求而设计的首架战斗机是康维 尔公司的F - 1 0 2 A。 它于 1 9 5 6 年开始服役， 并装备E 一 9火力控制系统， 并于1 9 5 8年改型为 MG — l 0  火力控制系统。数字导航信息是从地面指挥系统向上连接到它所连接的地方。对飞行员显示和截击指挥都要把数字信息转换成模拟形式。一旦飞行员锁定目标，MG 一 1   0可以自动指挥战斗机， 打开武器舱门并发射导弹，为了进一步发挥潜在能力，康维尔公司又发展了F — l   0 6 A ，该机配备了电子导航和火力控制系统来完全自动完成每次截击任务。目标信息从地面指挥系统传递过来并直接提供给飞机MA— l火力控制系统 。MA一 1的计 算机通过转换得到目标航向信息，开始计算导航指令和减小功率速度范围。它在雷达锁定前后指挥飞机，一旦飞行员通过给雷达回波上增加一个方形标志，就会在雷达显示器上确定目标。截击机就会自动对目标发动攻击，而飞行员更多做为一个系统管理员而监控飞机的工作，这些功能虽然神奇，但由于早期电子系统在功能及可靠性存在问题，F-106A的MA-1在长时间实际上并没有完全发挥作用，并且受限机载计算机的运算速度和储存容量，自动截击系统概念实际上将目标设想为均速直线飞行，因此其仅适合于对轰炸机之类的不具备高机动性能目标的截击，这也是为什么美国第三代机战机的空战引导仍旧“退回”保密话音的主要原因，而随着大容量、高速数据链和高速机载计算机的出现才让这种自动化空战逐渐成为现实

50年代美国空军接收F-86L型截击机，这些飞机装备了早期的数据链系统，可以与地面防空指挥系统相交联， 形成了一种计算机化的指令和控制系统，能在全美观察整个空中防御战争。它标志着在 5 0年代中期地面雷达和控制中心结合发展的最高峰。  
    不过由于自身性能的局限性，F-86L显然不能拦截未来具备超音速突防能力的轰炸机，要想拦截这些目标需要自动化程度更高的截击机，为满足这些要求而设计的首架战斗机是康维 尔公司的F - 1 0 2 A。 它于 1 9 5 6 年开始服役， 并装备E 一 9火力控制系统， 并于1 9 5 8年改型为 MG — l 0  火力控制系统。数字导航信息是从地面指挥系统向上连接到它所连接的地方。对飞行员显示和截击指挥都要把数字信息转换成模拟形式。一旦飞行员锁定目标，MG 一 1   0可以自动指挥战斗机， 打开武器舱门并发射导弹，为了进一步发挥潜在能力，康维尔公司又发展了F — l   0 6 A ，该机配备了电子导航和火力控制系统来完全自动完成每次截击任务。目标信息从地面指挥系统传递过来并直接提供给飞机MA— l火力控制系统 。MA一 1的计 算机通过转换得到目标航向信息，开始计算导航指令和减小功率速度范围。它在雷达锁定前后指挥飞机，一旦飞行员通过给雷达回波上增加一个方形标志，就会在雷达显示器上确定目标。截击机就会自动对目标发动攻击，而飞行员更多做为一个系统管理员而监控飞机的工作，这些功能虽然神奇，但由于早期电子系统在功能及可靠性存在问题，F-106A的MA-1在长时间实际上并没有完全发挥作用，并且受限机载计算机的运算速度和储存容量，自动截击系统概念实际上将目标设想为均速直线飞行，因此其仅适合于对轰炸机之类的不具备高机动性能目标的截击，这也是为什么美国第三代机战机的空战引导仍旧“退回”保密话音的主要原因，而随着大容量、高速数据链和高速机载计算机的出现才让这种自动化空战逐渐成为现实

ertert 发表于 2011-3-12 18:42
用于前线航空兵的当然是战区级的，难不成你以为整个苏联的国土防空都是战区级的？

“空气”级别有多大?
看看美帝的Saga控制范围有多大。

好强大的美军啊

wanghuanbs 发表于 2011-3-12 17:41
多目标个狗蛋，80年代有啥用？MD，毛子多数都是用的半主动雷达制导导弹咋多目标攻击？
再说MIG-31从诞生时 ...
R33是半主动弹，当然，有很多人先入为主认为是主动弹，包括我，呵呵。:lol

苏联对自动化指挥系统的研究与西方同步。。。。。。

毛子的航电水平的确有所提高，不过依然都是毛味十足。。。

苏联那一套更多的是因为技术相对落后，集成在一个上不行，于是就把功能拆开到多个，当然，这也是适应苏联自己的情况。而苏联解体之后，原来的体系崩溃，现实逼迫俄罗斯往西方那边走。