就反舰效能，歼15 和 F2 （歼15究竟堪用不堪用？）

F2悲催的推比，带4反舰，2空，还俩油箱。整个就一导弹运输机。

陆基的作战半径大一点很正常 有什么好纠结的
如果换成弹弓的话  F-2可以洗洗睡了

携带4枚反舰导弹、2枚空空导弹和2个2270升的副油箱
能不能飞得起来

楼主也知道舰载机和路基飞机比不公平啊，那你之前一直在扯什么？

EliyaSylphid 发表于 2011-3-10 20:55

GUI子放着F-15J不用来打反舰，非要用F-2干啥？

跟倭国打我们必须用舰载机？？？

毛主席说过；弹弓一万年也要搞出来  :D

ffuucckk 发表于 2011-3-10 21:09

邪恶的芋头 发表于 2011-3-10 21:06

若有弹弓，歼15的性能可能不输F14D哦...

LZ这么比是为什么呢？对付倭寇的岸基飞机，tg的岸基飞机就可以。而在大洋之上，哪怕中秋带4枚yj83攻击半径只有600公里（就算半油飞机对舰作战半径400公里，加上YJ83的200公里），面对老瓦的24架中秋，就算鬼子4个9.10舰队一起上也是有来无回。

从来都认为双发很好

F2作为单发的反舰飞机 是干爹的F16改进的 而发动机却没什么变化 所以机动力下降的太多了 只能当炸弹卡车使用 甚至连JH7A的机动力都不如 而J15是双坐的 这从根本上就超过 了F2

sude1418 发表于 2011-3-10 22:18


    绝对神论……

zhang3wood 发表于 2011-3-10 21:10


    F15J好像只能空战的

    如果只有600KM，老瓦覆盖南海都够呛吧...我不是说用歼15去打F2，只是感觉按那对数据推断下来歼15反舰作战的打击范围可能真的小的可怜。F2只是个参照物，没用超级大黄蜂和超级大猫参照已经很好了

LZ这么比是为什么呢？对付倭寇的岸基飞机，tg的岸基飞机就可以。而在大洋之上，哪怕中秋带4枚yj83攻击半径只 ...
leo788 发表于 2011-3-10 21:48

    如果只有600KM，老瓦覆盖南海都够呛吧...我不是说用歼15去打F2，只是感觉按那对数据推断下来歼15反舰作战的打击范围可能真的小的可怜。F2只是个参照物，没用超级大黄蜂和超级大猫参照已经很好了

gypbbmm 发表于 2011-3-10 21:09

樓主又沒說啥,我看,我們就是要用艦載機和鬼子的路基比嘛..要求高點未必是壞事

allenma44 发表于 2011-3-10 22:36
我们需要舰载机来和F2比反舰？

gypbbmm 发表于 2011-3-10 22:40

遙控飛機..

allenma44 发表于 2011-3-10 22:42


    有点遥远······

    F2只是个用来衡量歼15运导弹能力的基准，而且还是轻型机

并不是说2者要交战

比空战的话歼15绝对比F2强得多了

我们需要舰载机来和F2比反舰？
gypbbmm 发表于 2011-3-10 22:40

    F2只是个用来衡量歼15运导弹能力的基准，而且还是轻型机

并不是说2者要交战

比空战的话歼15绝对比F2强得多了

EliyaSylphid 发表于 2011-3-10 22:47

为啥咧？

EliyaSylphid 发表于 2011-3-10 22:47


  如果这么说的话，那从楼主给出的数据就能看出，问题不在飞机身上，而在于弹弓不给力

我们不会在黄海、东海这样的海域使用航母，J20路基起飞足够了。印度洋、南海应该是它活动的范围，小日本的F2能从日本本岛飞到南海和印度洋作战吗？

F2如果执行空优任务也不差 以前看过一篇文章介绍 F2的飞控很不错 F15J在中低空机动性比不过它

纠结的很。话说航母是能航行的

回复 22# raptor82

回复 25# kennobi


    F-2空战真那么强？不是设计就是个战轰么

gypbbmm 发表于 2011-3-10 22:44
10年之內

EliyaSylphid 发表于 2011-3-10 23:08


F-2是multirole fighter，生来就能打麻雀。

我觉得有弹弓的话歼15性能不输F14D多少

如果这么说的话，那从楼主给出的数据就能看出，问题不在飞机身上，而在于弹弓不给力
gypbbmm 发表于 2011-3-10 22:51

我觉得有弹弓的话歼15性能不输F14D多少

    AIM120或者AAM4这样的主动弹呢。。。好像没见过F-2挂AIM120，AAM4不知道整合上去了没

F-2是multirole fighter，生来就能打麻雀。
raptor82 发表于 2011-3-10 23:20

    AIM120或者AAM4这样的主动弹呢。。。好像没见过F-2挂AIM120，AAM4不知道整合上去了没

EliyaSylphid 发表于 2011-3-10 23:22


日本没有批量引进AIM-120实装，买过少量AIM-120试验。

F-2从去年开始整合实装99式.改。

EliyaSylphid 发表于 2011-3-10 22:33


    当年刘华清老爷子已经给最初的tg航母定性了“先别扯别的，就是先满足舰队防空！”（不是原话，大意如此）。有了中秋，就能在对方空射反舰导弹之前对敌机进行拦截，而不是坐等挨揍。

zhang3wood 发表于 2011-3-10 21:10


    老张，F-15J啥时候可以反舰了。。。

回复 9# EliyaSylphid


    无呜呼呼呼呼呼呼~

先假设两飞机都有合适的对海导弹，F2是中轻型飞机，属于重型飞机的J15只要有好点的雷达，载弹数量都已经能完胜啦

脚盘路基飞鸡能到的地方，TG的路基也能到。除非老瓦在脚盘东部。如果是这样，等于夹击脚盘本土了，如果真是这样，TG的DF，CJ啥的也统统上脚盘了，已经不在乎了。

EliyaSylphid 发表于 2011-3-10 22:33


    喷，执行反舰任务为啥不用长起飞点，短起飞点只是制空模式才用的，另外，老瓦就是训练舰弹弓反正就要出了还操滑板效率太低的闲心干啥

回复 1# EliyaSylphid
半油,四中两近,苏33的航程是一千公里.这个半油一般装的是4吨.

苏35的空重是19.6T,所谓歼15,保守估计是20T.因为发动机的问题,目前没有确定是否适合苏33那样的起飞环境.

苏33的一般战斗半径是三百五十公里.所谓的最大,那都是不现实的.苏33两次坠海都是因为操做不当.这都是在半油无外挂的情况下出的.为了解决苏33的问题,俄罗斯海军曾经试图说服中国海军和他们共同投资对苏33进行改进.但中国海军当时因为航母没着落.所以一直没有太大的热情.在老瓦的交易中,中国海军对舰载机的改进投入过钱.但因为种种原因,苏霍伊公司一直没有拿出新的舰载机方案,因为俄罗斯海军没钱.

之所以现在俄罗斯海军选择MIG29K代替苏33.原因是新的MIG29正常情况下可以保证一千四百公里的战斗半航程.而且新的MIG29K航电上有了好大的进步.已经能做到对空对海两个面作战.而苏33现在除寿命原因外,用途只有防空,传说的对海能力一直都是有限.新的MIG29K目前可以带两发对空弹,两发对海升空,也可以带四发对空,一发对海升空.

单纯比较苏27和日本F2,那么苏27平台性能高很多.而苏33的平台性能并不出色.

中国做苏33的原因一是苏霍伊在只这个问题上刁难中国,要的价钱很高.二是中国在舰载机问题上一直摇摆不定,九十年代以来从滑越到弹射一直争论不断.而平台上从引进,歼八改,歼十改到苏33新机,再到和米格合作.再到考虑阵风,再转进到自主.

最后发现,外国的不管是从那里引进,飞机都不靠谱.而自行制造也发现自己一点经验都没有.

所以最后决定引进苏33,而这个时候苏霍伊提出他们不再新生产苏33.而要中国投资改进苏33.而且还要中国买他们的二手苏33.

最后,中国从乌克兰买到两架T-10K原样机和大量的图纸.这些东西交到601那里.在曾经参加过T-10K项目的俄罗斯人和乌克兰人的帮助下,中国用了六年的时间终于制造出所谓的歼十五.

关于歼十五什么时候投产的问题上,目前有很多困难,首先是无法从苏霍伊公司得到包括飞控系统等设备.而雷达和火控虽然中国能解决,目前在那架飞机上的飞控系统是从乌克兰的T-10K那里拆下来的.再说发动机现在也有很大的问题,TH发动机至少目前是不能装在苏33那里,性能达不到要求.而苏33原装的AL31F海军型发动机是经过加强的.这个发动机早就停产了.也不可以出口到中国.因为苏霍伊的想法是让中国进口他们行将报废的俄罗斯海军那些苏33.

好在中国新一代的舰载机项目已经启动.这架飞机至少达到F18CD以上的水平,而且有明显的四代特征.至少从舰上起飞可以达到一千公里的作战半径.

按现在的时间看来,不晚于五年,601将拿出新一代舰载机.

老瓦配套的飞机,如果今年601的飞机没能定型,就很有可能引进二手的苏33.

回复 1# EliyaSylphid
半油,四中两近,苏33的航程是一千公里.这个半油一般装的是4吨.

苏35的空重是19.6T,所谓歼15,保守估计是20T.因为发动机的问题,目前没有确定是否适合苏33那样的起飞环境.

苏33的一般战斗半径是三百五十公里.所谓的最大,那都是不现实的.苏33两次坠海都是因为操做不当.这都是在半油无外挂的情况下出的.为了解决苏33的问题,俄罗斯海军曾经试图说服中国海军和他们共同投资对苏33进行改进.但中国海军当时因为航母没着落.所以一直没有太大的热情.在老瓦的交易中,中国海军对舰载机的改进投入过钱.但因为种种原因,苏霍伊公司一直没有拿出新的舰载机方案,因为俄罗斯海军没钱.

之所以现在俄罗斯海军选择MIG29K代替苏33.原因是新的MIG29正常情况下可以保证一千四百公里的战斗半航程.而且新的MIG29K航电上有了好大的进步.已经能做到对空对海两个面作战.而苏33现在除寿命原因外,用途只有防空,传说的对海能力一直都是有限.新的MIG29K目前可以带两发对空弹,两发对海升空,也可以带四发对空,一发对海升空.

单纯比较苏27和日本F2,那么苏27平台性能高很多.而苏33的平台性能并不出色.

中国做苏33的原因一是苏霍伊在只这个问题上刁难中国,要的价钱很高.二是中国在舰载机问题上一直摇摆不定,九十年代以来从滑越到弹射一直争论不断.而平台上从引进,歼八改,歼十改到苏33新机,再到和米格合作.再到考虑阵风,再转进到自主.

最后发现,外国的不管是从那里引进,飞机都不靠谱.而自行制造也发现自己一点经验都没有.

所以最后决定引进苏33,而这个时候苏霍伊提出他们不再新生产苏33.而要中国投资改进苏33.而且还要中国买他们的二手苏33.

最后,中国从乌克兰买到两架T-10K原样机和大量的图纸.这些东西交到601那里.在曾经参加过T-10K项目的俄罗斯人和乌克兰人的帮助下,中国用了六年的时间终于制造出所谓的歼十五.

关于歼十五什么时候投产的问题上,目前有很多困难,首先是无法从苏霍伊公司得到包括飞控系统等设备.而雷达和火控虽然中国能解决,目前在那架飞机上的飞控系统是从乌克兰的T-10K那里拆下来的.再说发动机现在也有很大的问题,TH发动机至少目前是不能装在苏33那里,性能达不到要求.而苏33原装的AL31F海军型发动机是经过加强的.这个发动机早就停产了.也不可以出口到中国.因为苏霍伊的想法是让中国进口他们行将报废的俄罗斯海军那些苏33.

好在中国新一代的舰载机项目已经启动.这架飞机至少达到F18CD以上的水平,而且有明显的四代特征.至少从舰上起飞可以达到一千公里的作战半径.

按现在的时间看来,不晚于五年,601将拿出新一代舰载机.

老瓦配套的飞机,如果今年601的飞机没能定型,就很有可能引进二手的苏33.

pangyin 发表于 2011-3-11 00:14


    听上去不妙。
直接上四代吧。