“虎豹成群”：直线型思维的产物

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 09:47:29


一直到现在都没搞懂，二战中德国为什么要同时搞两条生产线开工生产两种性能相差不大的坦克：分别是虎式和豹式。我个人认为56吨重的“虎”式坦克和45吨重的“豹”式相比除了侧装甲防护强一些外其他就实在没什么优势了。另外也就是“虎”式的88毫米火炮发射爆破弹时威力大一些而已，“豹”式的80毫米倾斜前装甲防护力丝毫不逊色于“虎”式那102毫米厚的垂直前装甲。“豹”式的70倍长身管火炮发射穿甲弹时贯穿力甚至还强于“虎”式的56倍口径88毫米火炮。两者使用相同的700马力发动机由于“豹”式比“虎”轻了十几吨，使的“豹”式成为二战中机动性最强的坦克之一，许多“虎”式根本开不了地形“豹”式却能通行无阻。

总之“豹”式坦克因为其火力、防护和机动性三者的完美统一堪称是二战综合性能最好的中型坦克，而“虎”式与之相比却实在是块鸡肋，生产一辆“虎”式所耗费的工时足以生产两辆“豹”式。而且同时生产两种性能相不多的坦克还很大程度上加重了后勤方面的负担。可这么浅显的道理德国人硬是视而不见，可以说这是德国人直线型思维的表现：受到苏联KV-1重型坦克和T34中型坦克的刺激也迅速推出两种中重型坦克来对抗，却不知道实际上优秀的“豹”式坦克已经完全可以对付同盟国所有的中重型坦克，完美的“豹”式堪称现代主战坦克的雏形。

一直到现在都没搞懂，二战中德国为什么要同时搞两条生产线开工生产两种性能相差不大的坦克：分别是虎式和豹式。我个人认为56吨重的“虎”式坦克和45吨重的“豹”式相比除了侧装甲防护强一些外其他就实在没什么优势了。另外也就是“虎”式的88毫米火炮发射爆破弹时威力大一些而已，“豹”式的80毫米倾斜前装甲防护力丝毫不逊色于“虎”式那102毫米厚的垂直前装甲。“豹”式的70倍长身管火炮发射穿甲弹时贯穿力甚至还强于“虎”式的56倍口径88毫米火炮。两者使用相同的700马力发动机由于“豹”式比“虎”轻了十几吨，使的“豹”式成为二战中机动性最强的坦克之一，许多“虎”式根本开不了地形“豹”式却能通行无阻。

总之“豹”式坦克因为其火力、防护和机动性三者的完美统一堪称是二战综合性能最好的中型坦克，而“虎”式与之相比却实在是块鸡肋，生产一辆“虎”式所耗费的工时足以生产两辆“豹”式。而且同时生产两种性能相不多的坦克还很大程度上加重了后勤方面的负担。可这么浅显的道理德国人硬是视而不见，可以说这是德国人直线型思维的表现：受到苏联KV-1重型坦克和T34中型坦克的刺激也迅速推出两种中重型坦克来对抗，却不知道实际上优秀的“豹”式坦克已经完全可以对付同盟国所有的中重型坦克，完美的“豹”式堪称现代主战坦克的雏形。
“使的“豹”式成为二战中机动性最强的坦克之一”本位面存在于WW2时代的黑豹。。。机动性很好么。。。
传说中的好人卡 发表于 2011-3-4 22:55


    “豹子”的机动性优于T34/85与英国人的“十字军”巡洋坦克相当在那个时代已经是出类拔萃了。

“豹子”的机动性优于T34/85与英国人的“十字军”巡洋坦克相当在那个时代已经是出类拔萃了。
忠孝军 发表于 2011-3-4 23:08

一辆在意大利非战斗损失掉的“斐迪南”是因为过桥时参照前车留下的履带印判断自己能过去。。。结果压垮了桥。。。
车组从履带印判断以为那是黑豹。。。可事实那只是轻得多的维修豹留下的。。。
一辆重量可以给斐迪南做参照的坦克。。。说“机动性最强之一”。。。不知该如何理解。。。
“豹子”的机动性优于T34/85与英国人的“十字军”巡洋坦克相当在那个时代已经是出类拔萃了。
忠孝军 发表于 2011-3-4 23:08

一辆在意大利非战斗损失掉的“斐迪南”是因为过桥时参照前车留下的履带印判断自己能过去。。。结果压垮了桥。。。
车组从履带印判断以为那是黑豹。。。可事实那只是轻得多的维修豹留下的。。。
一辆重量可以给斐迪南做参照的坦克。。。说“机动性最强之一”。。。不知该如何理解。。。
　虎是应急的东西，目的是要压倒KV、T34，豹在设计上考虑的更全面一点。
同时生产两种坦克，可能是因为豹子的可靠性不好吧，而虎式坦克的可靠性和4号坦克差不多。
好像虎不错
虎的可靠性和最大行程就是个大悲剧，那悲剧的汽油机，茶几的悬挂，餐桌的油箱使得在战场上因为各种故障被抛弃的虎比被击毁的还要多，尤其是东线。豹子的机动性确实是不错，但是这个得要是在他没有坏的时候。
同样的质量斯大林2nb多了
dakete 发表于 2011-3-5 01:01


    有人说，虎式的可靠性优于四号

问题是虎式出来问题难以拖动

而四号除了问题好拖走

也是就造成了虎式可靠性不如四号的假象
T62 发表于 2011-3-4 23:22


    虎的开发非常早，看看vk3001p/h的时间吧
虎的可靠性高于4号，缺点是抛锚了难拖走，而且传动系统寿命短(原始设计是给36吨级的，虎的吨位有56………)

虎的开发非常早，看看vk3001p/h的时间吧
真红骑士 发表于 2011-3-5 23:45



    虽然开发的早，但直正促使它变成众所周知的样子确是受了T34、KV的刺激。

搞出来时已经和vk3001完全不一样了。
虎的开发非常早，看看vk3001p/h的时间吧
真红骑士 发表于 2011-3-5 23:45



    虽然开发的早，但直正促使它变成众所周知的样子确是受了T34、KV的刺激。

搞出来时已经和vk3001完全不一样了。
T62 发表于 2011-3-5 23:49


    3001H之后还有3601H，整体造形已经很接近了，3601到4501是受了KV和34的刺激，但基本也就是放大加强罢了
首先，二战中的中型坦克无法完全取代重型坦克的地位，你把那些重装甲营换成豹的话就惨了……根本没机会到战场去都……
虎的机动性防护和火力在1942年是世界上最好的
楼主有这样的想法完全是因为不了解虎在其刚刚出现的时期相对的优势有多大，而豹在能够开始生产的时代实际上又多么的可怜……
而且虎和豹的侧面装甲完全不能比，80和40的区别就是虎的侧面也能扛，而豹侧面就是鱼腩
同时倾斜装甲带来的缺陷就是在大口径穿甲弹，如IS2的122面前，豹根本扛
不住，而虎却有可能顶住
此外，豹的造价虽然看似和IV号差不多，但工时却非常高。
豹的各部分都被逼迫到了极限状态工作，可靠性低很正常
什么德国战争后期只生产豹比同时生产虎豹IV号的观点纯属扯淡
44年应该是完全取消豹的生产，全力出强化的四号和虎，同时搞E系列
豹式才是可靠性过低完全无法适应战场需求的东西，光一个问题就可以说明这种坦克的糟糕了，豹上出过“大王牌”么？
一种45吨的重型坦克火力和防护仅只能说比对方30吨的中型坦克有优势……光这一点就够失败的了
如果在VK3001P的底盘（采用的是类似M-4 HVSS的平衡式悬挂）基础上开发一种35吨左右，同样使用75毫米70倍径炮的坦克，效果肯定要比豹强……或者干脆别费事了，把奔驰豹拖上来都比豹好，至少奔驰豹够轻
还剩游戏好啊
遇到iS系列，被KO了好多次
豹的重量和同时期的IS2相当，但是除了跑得快些之外其它方面都处于劣势……
东风谷早苗 发表于 2011-3-6 00:26


    炮还是要好些，IS2如果上D10T不错
pzrb 发表于 2011-3-6 00:00

你难道没听说过大王牌“豹中王者”恩斯特·巴克曼以及以他名字命名的那场著名的装甲伏击战吗？一辆豹子单挑15辆“谢尔曼”击毁其中的9辆以及许多其他车辆后全身而退。
作为游戏中的火炮射手，优先打击虎，因为豹子的防护火力和虎还是有距离。虎式坦克要六七炮才能啃掉，豹子理论上掉血也这么多，但是三炮过后要么瘸腿要么炮塔卡住。
感觉四分之三加上强化火力的虎。。才是适合汉斯的配置。。。
无人炮塔AGS 发表于 2011-3-6 00:33


    炮弹只多1发，而且射速不见得快多少(100整装弹很长)，最重要的是D25T可以用122加的生产线来造
传说中的好人卡 发表于 2011-3-4 23:16

黑豹那货的功重比并不低，而因为是宽履带，对地面压强也不算高，所以机动性倒是还不错。这个不能单纯看车重，这么思维，现代的M1什么的机动性那才是渣。
黑豹的问题其实是可靠性不太好……
吹水无痕 发表于 2011-3-6 01:28


    同，不过这是42年到43年的配置，44年一定要开发下一代中型坦克了
虎的可靠性不错，比豹子强。我看楼上很多是把虎王和虎搞混了。
T62 发表于 2011-3-4 23:22
“虎”的原型车VK4501（H）在侵苏之前就已经定型了
所以说是KV、T-34冲击下的产物是不对的
“虎”是III/IV号简单放大加强的直线性设计思维的产物
而“黑豹”则与之前的德国坦克设计已经大相径庭了
45吨级的车重就能整体上达到甚至部分性能超过重十余吨的“虎”
工时、成本还只有后者的一半
本身就是一种进步
只不过动力系统的可靠性一直是个问题
传说中的好人卡 发表于 2011-3-4 23:16

掉下去的是威利·格卢伯的座车，1944年6月7日，罗马郊外。
他看到的车辙是乌尔布里希连队（653营1连）修理排的修理型斐迪南的。

黑豹的问题是传动系统的设计缺陷和制造缺陷正好集中在同一个零件上，结果就是可靠性一塌糊涂。
虎虽然贵，但是可靠性好歹已经和4号同级。豹的可靠性只比虎王和斐迪南好……
我倒是觉得 如果不搞虎豹而是一门心思产长身管的IV 可能小胡子的局面会好看一点···
回复 32# sunlibo1986


    元首那一拨人就是喜欢超重型的。只要重量够一定批准造。坦克炮也是越长越好。直接把自己的工业拖死。
T62 发表于 2011-3-4 23:22


    很负责任地讲，你说反了。
肯定是虎比豹好，虎式坦克才是德国坦克在技术上凌驾于其他各交战国之上的得意之作，豹式坦克倒是在T34的刺激下催生的应急产品。至于4号坦克，不管如何改都是个悲剧。防护力太差了，做坦克歼击车还差不多。
ericcui1 发表于 2011-3-6 09:34
先前单纯说重量是有些偏了。。。虽然黑豹加宽了履带。。。但是他对东线的那个战场环境适应性还是不咋样吧。。。还有就是故障了。。。
St_Satan 发表于 2011-3-6 12:40
再查了一下。。。果然是修理型斐迪南。。。记错了。。。（扶额）
传说中的好人卡 发表于 2011-3-6 15:26


    说来德佬这设计是够呛～～，想想JS-2和潘兴都和黑豹差不多重……
ericcui1 发表于 2011-3-6 15:29
上次看见这么个说法（记忆不清。。。不保证正确）。。。德佬除了缺少稀有元素外。。。装甲钢的冶炼技术好像也不如大米和毛子。。。同等防御力下重量和厚度要高。。。
ericcui1 发表于 2011-3-6 15:29
反过来说，潘兴和斯大林和黑豹差不多重，机动性还不如老虎，也是很茶几的罢……
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