超级军网民主是信仰，不是逻辑----希望有高手能帮助润色扩写
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:16:54
很多对民主持谨慎态度的朋友通常喜欢讨论民主和现代化、高收入之间的关系，然后一部分人很失望的发现民主和现代化、高收入之间并没有直接的逻辑联系，于是这部分人开始更加谨慎地对待民主，他们认为民主并不一定能使中国变得更现代化，也不一定能使中国民众的收入变得更高。所以，在对待民主的态度上，这些人持保守态度。
在这里，我想说的是，民主和现代化、高收入本来就没有联系，民主和任何社会现象都没有联系，民主是一种信仰，信仰只要信就可以了，是不需要逻辑的。圣经的逻辑漏洞百出，但这不妨碍全球有20亿人信圣经上的一切。所谓心诚则灵，就是这个道理。民主作为一种信仰，它融合人类有历史以来的所有信仰，去糟粕、留精华，逐渐发展成全世界文明人类共同的信仰。信仰也有排他性，对于和自己不同的异信仰者，讨伐是必不可少的，当然现在是文明社会，讨伐不会以剑与火的形式出现，于是就以键盘与鼠标的形式出现了。
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俺干货太少，只能想到这么多。希望高人能帮助润色，最好能成为民主喷粪的理论指导文。很多对民主持谨慎态度的朋友通常喜欢讨论民主和现代化、高收入之间的关系，然后一部分人很失望的发现民主和现代化、高收入之间并没有直接的逻辑联系，于是这部分人开始更加谨慎地对待民主，他们认为民主并不一定能使中国变得更现代化，也不一定能使中国民众的收入变得更高。所以，在对待民主的态度上，这些人持保守态度。
在这里，我想说的是，民主和现代化、高收入本来就没有联系，民主和任何社会现象都没有联系，民主是一种信仰，信仰只要信就可以了，是不需要逻辑的。圣经的逻辑漏洞百出，但这不妨碍全球有20亿人信圣经上的一切。所谓心诚则灵，就是这个道理。民主作为一种信仰，它融合人类有历史以来的所有信仰，去糟粕、留精华，逐渐发展成全世界文明人类共同的信仰。信仰也有排他性，对于和自己不同的异信仰者，讨伐是必不可少的，当然现在是文明社会，讨伐不会以剑与火的形式出现，于是就以键盘与鼠标的形式出现了。
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俺干货太少，只能想到这么多。希望高人能帮助润色，最好能成为民主喷粪的理论指导文。
在这里，我想说的是，民主和现代化、高收入本来就没有联系，民主和任何社会现象都没有联系，民主是一种信仰，信仰只要信就可以了，是不需要逻辑的。圣经的逻辑漏洞百出，但这不妨碍全球有20亿人信圣经上的一切。所谓心诚则灵，就是这个道理。民主作为一种信仰，它融合人类有历史以来的所有信仰，去糟粕、留精华，逐渐发展成全世界文明人类共同的信仰。信仰也有排他性，对于和自己不同的异信仰者，讨伐是必不可少的，当然现在是文明社会，讨伐不会以剑与火的形式出现，于是就以键盘与鼠标的形式出现了。
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在这里，我想说的是，民主和现代化、高收入本来就没有联系，民主和任何社会现象都没有联系，民主是一种信仰，信仰只要信就可以了，是不需要逻辑的。圣经的逻辑漏洞百出，但这不妨碍全球有20亿人信圣经上的一切。所谓心诚则灵，就是这个道理。民主作为一种信仰，它融合人类有历史以来的所有信仰，去糟粕、留精华，逐渐发展成全世界文明人类共同的信仰。信仰也有排他性，对于和自己不同的异信仰者，讨伐是必不可少的，当然现在是文明社会，讨伐不会以剑与火的形式出现，于是就以键盘与鼠标的形式出现了。
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俺干货太少，只能想到这么多。希望高人能帮助润色，最好能成为民主喷粪的理论指导文。
楼主是HC来的么？
信民主，得永生
我看出来了，楼主是来钓鱼的。
看鱼儿上钩。
很多对民主持谨慎态度的朋友通常喜欢讨论民主和现代化、高收入之间的关系，然后一部分人很失望的发现民主和 ...
开放寨观战团 发表于 2011-3-4 11:22
其实应该这么说，民主和现代化，高收入，没有必然的关系。但是民主也不纯粹是一个信仰。如果要我来说，世界上没有绝对的民主，也没有绝对的专制。因为这种相对性，就引发了所谓不同的民主标准之争。而在现实社会里，观点之争又或多或少与利益之争牵扯起来。所以当我们看到网上关于民主的争论时候，其实应该想到背后是不同的群体，不同的利益。
因为没有绝对的民主，当一群人试图对另外一群人“推行民主”时，其实只是拿自己相对的民主来替代另外一种相对的民主。进而通过这种“推行”来让自己获利。在这些获利背后，自然也就有人的利益受损。
司马南写的一本书叫《民主胡同四十条》，孔庆东在这本书的发布会上说：
中国离民主和自由，我认为确实有很大差距，自己有很多毛病，一身毛病。但是说我们不好的那个人，他是不是就是民主的？他是不是就是自由的？这首先是一个很大的问题。第二，他说我们不民主、不自由，目的何在？是为了帮助我们把我们的国家、把我们的社会建设得更民主、更自由吗？还是把我们向着相反的方向再猛推一把？这个也是要反思的。而如果在民主只有一个定义的情况下，是没有办法反思的。
我觉得这段话说的很对。
很多对民主持谨慎态度的朋友通常喜欢讨论民主和现代化、高收入之间的关系，然后一部分人很失望的发现民主和 ...
开放寨观战团 发表于 2011-3-4 11:22
其实应该这么说，民主和现代化，高收入，没有必然的关系。但是民主也不纯粹是一个信仰。如果要我来说，世界上没有绝对的民主，也没有绝对的专制。因为这种相对性，就引发了所谓不同的民主标准之争。而在现实社会里，观点之争又或多或少与利益之争牵扯起来。所以当我们看到网上关于民主的争论时候，其实应该想到背后是不同的群体，不同的利益。
因为没有绝对的民主，当一群人试图对另外一群人“推行民主”时，其实只是拿自己相对的民主来替代另外一种相对的民主。进而通过这种“推行”来让自己获利。在这些获利背后，自然也就有人的利益受损。
司马南写的一本书叫《民主胡同四十条》，孔庆东在这本书的发布会上说：
中国离民主和自由，我认为确实有很大差距，自己有很多毛病，一身毛病。但是说我们不好的那个人，他是不是就是民主的？他是不是就是自由的？这首先是一个很大的问题。第二，他说我们不民主、不自由，目的何在？是为了帮助我们把我们的国家、把我们的社会建设得更民主、更自由吗？还是把我们向着相反的方向再猛推一把？这个也是要反思的。而如果在民主只有一个定义的情况下，是没有办法反思的。
我觉得这段话说的很对。
民主的实质价值有二：通过制衡实现纠错；通过表达来吸纳不满。
TG希望用别的途径来拟合，呵呵:D
TG希望用别的途径来拟合，呵呵:D
zhychr 发表于 2011-3-4 11:46 
老开放区炮灰五毛一名。
老开放区炮灰五毛一名。
我更相信是一种手段。
如果不能生活的更好，那为什么要我承担变化中可能出现的损失？
如果不能生活的更好，我在变化中又会受到损失，那为什么我还要支持这种变化？
圣经都画了个上天堂的大饼呢，这倒好，连饼都不画了就让信，这也太偷工减料了吧。
如果不能生活的更好，我在变化中又会受到损失，那为什么我还要支持这种变化？
圣经都画了个上天堂的大饼呢，这倒好，连饼都不画了就让信，这也太偷工减料了吧。
开放寨观战团 发表于 2011-3-4 11:22
既然是信仰，那就更简单了——我不信这个！怎么样？？
既然是信仰，那就更简单了——我不信这个！怎么样？？
我总觉得民主是方法而不应该是目的，所以从仅观点来看，我没办法认同lz的
坐等鱼儿上钩！
回复 1# 开放寨观战团
民主不是万能药，民主一样能选出小胡子，民主选举一样有共产党上台，民主一样能搞出阿三这样的国家，但是， 民 主 ， 法 制 ，是国家强大的必由之路！中国总有一天也要踏上这条道路！
信 民 主，信 人 权，信 法 制，但是不盲从！JY就是不懂得理想和现实的差距，或者根本就是故意装不懂！
民主不是万能药，民主一样能选出小胡子，民主选举一样有共产党上台，民主一样能搞出阿三这样的国家，但是， 民 主 ， 法 制 ，是国家强大的必由之路！中国总有一天也要踏上这条道路！
信 民 主，信 人 权，信 法 制，但是不盲从！JY就是不懂得理想和现实的差距，或者根本就是故意装不懂！
先把人均收入达到世界平均水平一半以上吧。。。。。
皿煮。。。想走政客去挣这门钱。就要学会走向 人民而不是走向理论
皿煮。。。想走政客去挣这门钱。就要学会走向 人民而不是走向理论
xyzgames2 发表于 2011-3-4 14:05
谁不信谁五毛，谁信谁有思想…
谁不信谁五毛，谁信谁有思想…
俺觉得，工业化初期，民主是发展的毒药。。。世界先进国家初期没一个是靠民主发展起来的，原因很简单：资本家与工人的利益是相对的。发展初期，资本家要拼命压榨工人，增加他们的劳动时间，降低他们的工资，这样才能生产出低成本的商品，靠低价去与那些老牌厂商的优质产品竞争，然后工业化进程才能进行下去。当年的德国人马克思说得很形象：资本来到世间的那一刻起，就从每个毛孔里滴着血和其它肮脏的东西。。。只是老马没想到，资本主义发展到后期，会起到先富带动后富的效果，比他想象中的共产主义还要共产主义。。。
当然，社会发展到一定程度，还是必须要实行一定程度上的民主的。理由很简单，公共权力必须受到社会的有效监督与制衡，才不会变成中国人民头上的达摩克利斯之剑。
当然，社会发展到一定程度，还是必须要实行一定程度上的民主的。理由很简单，公共权力必须受到社会的有效监督与制衡，才不会变成中国人民头上的达摩克利斯之剑。
真理教 发表于 2011-3-4 15:27
并没有先富带动后富，而是转而剥削其他国家的国民，本国人民就能获得好点了
并没有先富带动后富，而是转而剥削其他国家的国民，本国人民就能获得好点了
现在中国网络哪有什么民主派？只有你必须爱美国派，洋大人就是好派，卖国无门派，一夜美国人派，带路派，果粉派。
民主的意义就在于，可以同意也可以反对，偏偏这帮子自称民主自由的人这最基本的一点都不懂。基本上都是汉奸在扯民主大旗给自己遮羞而已。
民主的意义就在于，可以同意也可以反对，偏偏这帮子自称民主自由的人这最基本的一点都不懂。基本上都是汉奸在扯民主大旗给自己遮羞而已。
呵呵，LZ这个所谓不是逻辑而是信仰的说法，从哲学根子上看就是主观唯心主义，信则有吗，不信则无，和宗教很像啊，怪不得叫“民主教”呢
所以说，某些人一见有人提到马克思主义吗，就说别人被TG洗了脑，殊不知自己不顾逻辑，不顾事物发展的规律，却只讲什么抽象的“信仰”，什么抽象的“普世价值”，依我看，这才是真正的洗脑。一切唯心主义哲学体系——不管是客观唯心主义，还是主观唯心主义，其基本特征就是抛开具体的对事物发展的内在规律和具体背景条件的分析，用自我的想象来代替对现实的思考，而这样做的结果，必然的就是在逻辑上漏洞百出，难以自圆其说，在接受实践的检验时，根本无法站的住脚。为什么呢？就是因为它们脱离了实践，脱离了现实，这也发过来证明了辩证唯物主义和历史唯物主义哲学体系的伟大。实践是检验真理的唯一标准，凡被实践证明了是错误的理论，不管它是宗教神权思想，还是民主自由的所谓“普世价值”，抑或教条化了的马克思主义，最终都会被扫进历史的垃圾堆。所以，我劝LZ就不要幻想有什么高手能帮你完成这个所谓的理论体系了，因为你的理论本身就是建立在错误的唯心主义哲学基础之上的，更何况，别看中国大陆的那些“自由主义知识分子”们一个个“普世价值”喊得震天响，酸文一篇接一篇，真要说有完整地、高层次的唯心主义哲学思想的人，我眼拙，还真没看出有谁。
所以说，某些人一见有人提到马克思主义吗，就说别人被TG洗了脑，殊不知自己不顾逻辑，不顾事物发展的规律，却只讲什么抽象的“信仰”，什么抽象的“普世价值”，依我看，这才是真正的洗脑。一切唯心主义哲学体系——不管是客观唯心主义，还是主观唯心主义，其基本特征就是抛开具体的对事物发展的内在规律和具体背景条件的分析，用自我的想象来代替对现实的思考，而这样做的结果，必然的就是在逻辑上漏洞百出，难以自圆其说，在接受实践的检验时，根本无法站的住脚。为什么呢？就是因为它们脱离了实践，脱离了现实，这也发过来证明了辩证唯物主义和历史唯物主义哲学体系的伟大。实践是检验真理的唯一标准，凡被实践证明了是错误的理论，不管它是宗教神权思想，还是民主自由的所谓“普世价值”，抑或教条化了的马克思主义，最终都会被扫进历史的垃圾堆。所以，我劝LZ就不要幻想有什么高手能帮你完成这个所谓的理论体系了，因为你的理论本身就是建立在错误的唯心主义哲学基础之上的，更何况，别看中国大陆的那些“自由主义知识分子”们一个个“普世价值”喊得震天响，酸文一篇接一篇，真要说有完整地、高层次的唯心主义哲学思想的人，我眼拙，还真没看出有谁。
xyzgames2 发表于 2011-3-4 14:05
所以我们轻易不会信这些东西的，所以我们都成了五毛，这就是宣扬民主的JY所看到的结果。由此看来他们的智力成问题，由这个问题推理他们的民主更有问题！最怕挂羊头卖狗肉的不法奸商！
所以我们轻易不会信这些东西的，所以我们都成了五毛，这就是宣扬民主的JY所看到的结果。由此看来他们的智力成问题，由这个问题推理他们的民主更有问题！最怕挂羊头卖狗肉的不法奸商！
既然，是一种信仰，就是一种自我内心的东西。
你可以自己信，也可以和志同道合者讨论这个信仰，
这些都没有问题。
但是，作为信仰，就不适宜强迫他人信，
更不适宜以是否有这种信仰来评判是非！！
既然，是一种信仰，就是一种自我内心的东西。
你可以自己信，也可以和志同道合者讨论这个信仰，
这些都没有问题。
但是，作为信仰，就不适宜强迫他人信，
更不适宜以是否有这种信仰来评判是非！！
信仰有排他性，信徒是要讨伐异信徒的。
绝云 发表于 2011-3-4 12:25
不错，能理性得看问题，才能得出理性的结果！
不错，能理性得看问题，才能得出理性的结果！
要发展民主，首先要把反对民主的声音干掉。怎么干掉呢？
我有几个想法，仅供参考
1.对于乌有之乡这样已经臭不可闻的专制左粪网站，可以留着它，监督它，作为反面教材存在，定期组织民主人士对其进行无情的揭露和批判。
2.对于飞扬军事、anti-cnn、超级大本营这样打着中立的幌子，实际宣扬专制独裁的网站，要坚决取缔
3.重开和鼓励热血汉奸、环球阿里郎等这些有利于宣传民主自由和民族自决的网站。
4.封锁网络，网络上的信息良莠不齐，应该让民众只接触民主的资料。
我有几个想法，仅供参考
1.对于乌有之乡这样已经臭不可闻的专制左粪网站，可以留着它，监督它，作为反面教材存在，定期组织民主人士对其进行无情的揭露和批判。
2.对于飞扬军事、anti-cnn、超级大本营这样打着中立的幌子，实际宣扬专制独裁的网站，要坚决取缔
3.重开和鼓励热血汉奸、环球阿里郎等这些有利于宣传民主自由和民族自决的网站。
4.封锁网络，网络上的信息良莠不齐，应该让民众只接触民主的资料。
要发展民主，首先要把反对民主的声音干掉。怎么干掉呢？
我有几个想法，仅供参考
1. ...
开放寨观战团 发表于 2011-3-5 10:50
这还叫民主…………………………晕菜。
不过么正常，在中国不懂民主的才能成为民主人士，凡是懂的都不会当民主人士
这种所谓民主，骨子里不过是文革红卫兵那套，不过是把革命换成民主而已
对比下，
要发展民主，首先要把反对民主的声音干掉。怎么干掉呢？
要发展革命，首先要把反对革命的声音干掉。怎么干掉呢？
ps：很搞笑，这种明显和专制左左一路货的居然会那么恨乌有………………难道换个马甲就亲兄弟都不认识了？？？？骨肉相残的茶几呀。
亲兄弟间的东西词语替换下一下，就发现完全就是一种东西，革命换成民主，太祖换成自由世界的大神，太祖时代换成自由世界……………………其他都不必改的。
要发展民主，首先要把反对民主的声音干掉。怎么干掉呢？
我有几个想法，仅供参考
1. ...
开放寨观战团 发表于 2011-3-5 10:50
这还叫民主…………………………晕菜。
不过么正常，在中国不懂民主的才能成为民主人士，凡是懂的都不会当民主人士
这种所谓民主，骨子里不过是文革红卫兵那套，不过是把革命换成民主而已
对比下，
要发展民主，首先要把反对民主的声音干掉。怎么干掉呢？
要发展革命，首先要把反对革命的声音干掉。怎么干掉呢？
ps：很搞笑，这种明显和专制左左一路货的居然会那么恨乌有………………难道换个马甲就亲兄弟都不认识了？？？？骨肉相残的茶几呀。
亲兄弟间的东西词语替换下一下，就发现完全就是一种东西，革命换成民主，太祖换成自由世界的大神，太祖时代换成自由世界……………………其他都不必改的。
满清到了灭亡前都没有搞出君主立宪。
tg搞民主也不会例外。
tg搞民主也不会例外。
纯粹的民主只会产生暴民政治，没有其他出路。