超级军网关于目前转基因讨论涉及的几个错误概念
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:27:20
关于目前转基因讨论涉及的几个错误概念
1，蛋白质在胃肠道全部消化，没有吸收，所以转基因食品安全。
答：绝大多数蛋白质多肽在胃肠道内都被消化，不会直接吸收。但是也有不少蛋白质不怕消化，可以吸收。比如疯牛病的致病体。
2，物种间存在大量相似基因，表明物种间基因转移很常见，所以转基因安全
答：物种间存在相似基因，但是这种基因转移过程只能推测。这种过程是无声无害还是惨烈的感染呢？
就算曾经有过和平的基因转移，不等于另一个基因就可以和平的扩散。基因和基因也是不同的。
3，老鼠试验证明转基因食品安全
答：简单的老鼠试验只能证明非常基本的安全性，不能做为最终结论。最终结论只能是大规模的人体试验。
4，没有转基因食品，就会导致全球饥荒。
答：全球谷物产量21亿吨，人口60亿，人均300多公斤。饥饿不是因为产量不足，而是因为分配不均，穷国无力购买，富国搞生物燃料。
相对来说，做为比较富裕的中国，粮食生产和购买能力都比较强，饥饿并不是快速推广转基因的理由。
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以上如有错误，欢迎批评指正。欢迎补充新问题。
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请版主不要无理由删贴。难道超大在转基因问题上有自己的偏向？
。
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关于目前转基因讨论涉及的几个错误概念
1，蛋白质在胃肠道全部消化，没有吸收，所以转基因食品安全。
答：绝大多数蛋白质多肽在胃肠道内都被消化，不会直接吸收。但是也有不少蛋白质不怕消化，可以吸收。比如疯牛病的致病体。
2，物种间存在大量相似基因，表明物种间基因转移很常见，所以转基因安全
答：物种间存在相似基因，但是这种基因转移过程只能推测。这种过程是无声无害还是惨烈的感染呢？
就算曾经有过和平的基因转移，不等于另一个基因就可以和平的扩散。基因和基因也是不同的。
3，老鼠试验证明转基因食品安全
答：简单的老鼠试验只能证明非常基本的安全性，不能做为最终结论。最终结论只能是大规模的人体试验。
4，没有转基因食品，就会导致全球饥荒。
答：全球谷物产量21亿吨，人口60亿，人均300多公斤。饥饿不是因为产量不足，而是因为分配不均，穷国无力购买，富国搞生物燃料。
相对来说，做为比较富裕的中国，粮食生产和购买能力都比较强，饥饿并不是快速推广转基因的理由。
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以上如有错误，欢迎批评指正。欢迎补充新问题。
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请版主不要无理由删贴。难道超大在转基因问题上有自己的偏向？
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上次删帖，有可能是因为我抓住山西农业厅的辟谣声明不放的原因？
应该不会，超大在广东，不怕山西。
请教一下河豚蛋白和巴豆蛋白是如何消化吸收的？
不管是对环境还是对食用者自身，转基因食品的安全问题是绕不过去的一个最大的坎儿。
那是楼上你自己的逻辑。
楼主逻辑很清晰，有研究表明吃多了转基因会造成脑部毒性蛋白沉积，也就是所谓的脑残，楼上知道不？？？？？？
楼主逻辑很清晰，有研究表明吃多了转基因会造成脑部毒性蛋白沉积，也就是所谓的脑残，楼上知道不？？？？？？
唯物 发表于 2011-2-23 21:58 
如果你没有分辨普通鱼和河豚的能力，那就别吃鱼。
如果你没有分辨普通鱼和河豚的能力，那就别吃鱼。
屠狗英雄 发表于 2011-2-23 22:52
楼主你吃到河豚鱼了吗?你找一个吃到河豚鱼的人给我们看看啊,绿色和平正在急切地寻找吃到河豚鱼的人,你立功的机会到了.
楼主你吃到河豚鱼了吗?你找一个吃到河豚鱼的人给我们看看啊,绿色和平正在急切地寻找吃到河豚鱼的人,你立功的机会到了.
唯物 发表于 2011-2-23 21:58
＝＝很扯淡的类比。对你极其失望。
＝＝很扯淡的类比。对你极其失望。
sj非得生出海豚儿，才不吃反应停
NC挺转基因的黑手，难道非得弄出脑残后期无药可医，才算禁止转基因？？？？、！！！
NC挺转基因的黑手，难道非得弄出脑残后期无药可医，才算禁止转基因？？？？、！！！
唯物 发表于 2011-2-23 22:56
只有中过毒的才有资格说河豚有毒。所以河豚有毒根本是个神话而已。
只有中过毒的才有资格说河豚有毒。所以河豚有毒根本是个神话而已。
什么叫预设立场,这就是预设立场,
利用自然界存在致病性蛋白质微粒的事实,得出转基因有害的结论,请问与自然界存在河豚鱼的事实,得出鱼是有害的结论,逻辑上有什么本质区别?
利用自然界存在致病性蛋白质微粒的事实,得出转基因有害的结论,请问与自然界存在河豚鱼的事实,得出鱼是有害的结论,逻辑上有什么本质区别?
吃河豚中毒死亡的病例年年有,人人有资格说河豚有毒!吃转基因食品中毒的人请你找出来,你要找出来,绿色和平绝对请你去做报告!!
唯物 发表于 2011-2-24 00:10
＝＝对可能成为人类主要食物的粮食能和河豚鱼这一类极小比例的副食相比较吗？
＝＝大字报不等于逻辑严密了。
＝＝对可能成为人类主要食物的粮食能和河豚鱼这一类极小比例的副食相比较吗？
＝＝大字报不等于逻辑严密了。
小兵拉子 发表于 2011-2-23 23:31
不用太失望，翻翻唯物当年关于新疆那充满喜感的帖子乃就蛋腚鸟@@@@
不用太失望，翻翻唯物当年关于新疆那充满喜感的帖子乃就蛋腚鸟@@@@
提醒楼上不要转移话题,这贴是讨论转基因的,不要把话题转到版友身上 否则就是troll.
嘿嘿，别的不谈，第二条的回答就秒杀了所有的杂交作物。
楼主真是躺着也中枪啊，平和理智的讨论居然被视为预设立场。看来，在转基因专家们那里，只有不管青红皂白，一概支持转基因食品无毒无害，那才叫不预设立场。
唯物 发表于 2011-2-24 00:13
你才是预设立场吧。楼主只是说转基因未必安全，推广需要慎重，需要通过各种实验来验证，怎么跑到你这里就变成楼主说转基因有毒了？
你才是预设立场吧。楼主只是说转基因未必安全，推广需要慎重，需要通过各种实验来验证，怎么跑到你这里就变成楼主说转基因有毒了？
对于楼主这种以外行身份对自己并不了解的转基因技术进行科普的勇气表示非常敬佩:D
楼主逻辑问题一直很大……如果说是证明的证据链的话。
你要想由你的主张证得你的结论，还必须有下面几个点：
1、转基因必然有致病蛋白；
2、转基因必然有致病蛋白系其先天性缺陷，无法弥补。
否则你的证明永远是缺失的。
你要想由你的主张证得你的结论，还必须有下面几个点：
1、转基因必然有致病蛋白；
2、转基因必然有致病蛋白系其先天性缺陷，无法弥补。
否则你的证明永远是缺失的。
唯物 发表于 2011-2-23 21:58
你的这个比喻还不对。LZ的逻辑是这样的：
重金属（致病因素）会让人中毒或者死亡，鱼类（转基因生物，其实你也可以引申到任何生物）体内可能存在重金属（致病因素）。所以我们应当禁止任何养殖、食用甚至加工鱼类（转基因生物，其实你也可以引申到任何生物）的行为。
你的这个比喻还不对。LZ的逻辑是这样的：
重金属（致病因素）会让人中毒或者死亡，鱼类（转基因生物，其实你也可以引申到任何生物）体内可能存在重金属（致病因素）。所以我们应当禁止任何养殖、食用甚至加工鱼类（转基因生物，其实你也可以引申到任何生物）的行为。
queque 发表于 2011-2-24 11:42
雀雀好像是律师吧？想说不知从何说起的话被你一点就明了！
雀雀好像是律师吧？想说不知从何说起的话被你一点就明了！回复 14# 唯物
"吃河豚中毒死亡的病例年年有,人人有资格说河豚有毒!吃转基因食品中毒的人请你找出来,你要找出来,绿色和平绝对请你去做报告!!"
阁下就是一个例子，请速报阁下的姓名，年龄，家庭住址。最近几天内不要外出，在家静等绿色和平的跨国。
"吃河豚中毒死亡的病例年年有,人人有资格说河豚有毒!吃转基因食品中毒的人请你找出来,你要找出来,绿色和平绝对请你去做报告!!"
阁下就是一个例子，请速报阁下的姓名，年龄，家庭住址。最近几天内不要外出，在家静等绿色和平的跨国。
关于目前转基因讨论涉及的几个错误概念
1，蛋白质在胃肠道全部消化，没有吸收，所以转基因食品安全。
...
屠狗英雄 发表于 2011-2-23 19:15
1: 正确。蛋白质不一定被完全消化。而且在消化道内也可以有过敏反应什么的。
2：HTG早就是定论以及研究热点。再说它的过程是怎样的，和我们要的结果有啥关系？
3：差不多。
4：首先，食物产量需要有一个持续的增长。然后，转基因作物不光是产量的问题，更重要的是作物品质与栽培成本的问题。除非你不顾米帝的报复，强令禁止进口人家的农作物，不然总会面对自己的作物与别人的竞争，这里面成本就变得关键。
关于目前转基因讨论涉及的几个错误概念
1，蛋白质在胃肠道全部消化，没有吸收，所以转基因食品安全。
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屠狗英雄 发表于 2011-2-23 19:15
1: 正确。蛋白质不一定被完全消化。而且在消化道内也可以有过敏反应什么的。
2：HTG早就是定论以及研究热点。再说它的过程是怎样的，和我们要的结果有啥关系？
3：差不多。
4：首先，食物产量需要有一个持续的增长。然后，转基因作物不光是产量的问题，更重要的是作物品质与栽培成本的问题。除非你不顾米帝的报复，强令禁止进口人家的农作物，不然总会面对自己的作物与别人的竞争，这里面成本就变得关键。
jiandingzhe 发表于 2011-2-24 11:57
2：HTG早就是定论以及研究热点。再说它的过程是怎样的，和我们要的结果有啥关系？
因为有人以此为证据来证明转基因无害。
如果基因转移是因为广泛的病毒感染，导致大量个体患病甚至死亡，这能证明转基因无害吗？
反过来，就象历史上的基因转移是无声无息的，也不能证明现在的转基因就可以无声无息地溶入大自然。
至于第4条已经超出来转基因本身问题了。不谈了。
2：HTG早就是定论以及研究热点。再说它的过程是怎样的，和我们要的结果有啥关系？
因为有人以此为证据来证明转基因无害。
如果基因转移是因为广泛的病毒感染，导致大量个体患病甚至死亡，这能证明转基因无害吗？
反过来，就象历史上的基因转移是无声无息的，也不能证明现在的转基因就可以无声无息地溶入大自然。
至于第4条已经超出来转基因本身问题了。不谈了。
屠狗英雄 发表于 2011-2-24 12:04
我只能说，你对HTG的看法非常……奇特……
合着我们无时无刻不在经历着大自然瘟疫级别的病毒感染与死亡？
我只能说，你对HTG的看法非常……奇特……
合着我们无时无刻不在经历着大自然瘟疫级别的病毒感染与死亡？
你的这个比喻还不对。LZ的逻辑是这样的：
重金属（致病因素）会让人中毒或者死亡，鱼类（转基因生物，其实你也可以引申到任何生物）体内可能存在重金属（致病因素）。所以我们应当禁止任何养殖、食用甚至加工鱼类（转基因生物，其实你也可以引申到任何生物）的行为。
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强大的逻辑推论。写出这种推理过程的人如果真是律师，只怕要把律师这个行业给毁了。
重金属（致病因素）会让人中毒或者死亡，鱼类（转基因生物，其实你也可以引申到任何生物）体内可能存在重金属（致病因素）。所以我们应当禁止任何养殖、食用甚至加工鱼类（转基因生物，其实你也可以引申到任何生物）的行为。
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强大的逻辑推论。写出这种推理过程的人如果真是律师，只怕要把律师这个行业给毁了。
jiandingzhe 发表于 2011-2-24 12:07
细菌间耐药基因的交换，这个是我们这老生常谈了。
但是高级物种间的基因交换，有试验基础吗？或者只是发现跨物种间存在同源基因？如果是后果，也有可能是同一祖先的遗传。
很多貌似人人都知道的真理，其实是建立在并不可靠的假设之上的。这并不是新闻。
（但是无论怎么样，物种间基因转移的存在不能做为转基因安全的证据）
细菌间耐药基因的交换，这个是我们这老生常谈了。
但是高级物种间的基因交换，有试验基础吗？或者只是发现跨物种间存在同源基因？如果是后果，也有可能是同一祖先的遗传。
很多貌似人人都知道的真理，其实是建立在并不可靠的假设之上的。这并不是新闻。
（但是无论怎么样，物种间基因转移的存在不能做为转基因安全的证据）
queque 发表于 2011-2-24 11:46
我们上街买菜，是存在假设的，假设这些菜都是安全的。
如果你对人的道德，对ZF监管不放心，那就只好自己去种。
多数时候这个假设是成立的，但是这两年常常出错。
我们上街买菜，是存在假设的，假设这些菜都是安全的。
如果你对人的道德，对ZF监管不放心，那就只好自己去种。
多数时候这个假设是成立的，但是这两年常常出错。
屠狗英雄 发表于 2011-2-24 12:17
1：植物基因工程用的农杆菌、Ti质粒神马的可是自然界存在的东西。
2：普通小麦可是异源六倍体。
HGT当然不能作为作物安全的证据；它只是说明了：仅仅恐惧转基因本身，是无知的表现。
1：植物基因工程用的农杆菌、Ti质粒神马的可是自然界存在的东西。
2：普通小麦可是异源六倍体。
HGT当然不能作为作物安全的证据；它只是说明了：仅仅恐惧转基因本身，是无知的表现。
某些言论有着我D一贯摸石头过河和选择性失明的优良传统
再说一遍 转基因的“群众试验”早已经开始了
市场上有很多的未注明的转基因食品
而且与价格高低无关
再说一遍 转基因的“群众试验”早已经开始了
市场上有很多的未注明的转基因食品
而且与价格高低无关
jiandingzhe 发表于 2011-2-24 12:31
夫子说过，始作俑者，其无后乎。
我其实也不相信转基因食品有什么健康危害（除了少数过敏）。但是如果今天随随便便就开了口子，监测和管理制度没有跟上。也许某一天：1）种子公司为了获得更优秀的品种，制造出更疯狂的基因加到种子里。2）有人无意或者故意把恶意的基因加到种子里。
ZF有这个检测和监管能力，还有监管意愿吗。从牛奶问题上看，悬。
植物不象药品，药品出了问题可以收回可以退市。植物放出去恐怕就收不回来了。
查了一点资料，HGT说来说去都是细菌病毒，算上神奇一点的大概是结核菌拥有一些人的基因。都离高级物种间的基因转移还远。器官移植都几十年了，这点东西谈不上恐惧。
夫子说过，始作俑者，其无后乎。
我其实也不相信转基因食品有什么健康危害（除了少数过敏）。但是如果今天随随便便就开了口子，监测和管理制度没有跟上。也许某一天：1）种子公司为了获得更优秀的品种，制造出更疯狂的基因加到种子里。2）有人无意或者故意把恶意的基因加到种子里。
ZF有这个检测和监管能力，还有监管意愿吗。从牛奶问题上看，悬。
植物不象药品，药品出了问题可以收回可以退市。植物放出去恐怕就收不回来了。
查了一点资料，HGT说来说去都是细菌病毒，算上神奇一点的大概是结核菌拥有一些人的基因。都离高级物种间的基因转移还远。器官移植都几十年了，这点东西谈不上恐惧。
屠狗英雄 发表于 2011-2-24 12:47
我坚信，凭借国内的食品监督体系，一定会出问题。
不过我不认为会出现什么灾难性的问题，因为完美的物种压根就不存在。对于农作物，种子美味而高产的东西，扔到无人照料的自然界会被吃掉的。
然后我不是提示你了吗？Ti质粒。
我坚信，凭借国内的食品监督体系，一定会出问题。
不过我不认为会出现什么灾难性的问题，因为完美的物种压根就不存在。对于农作物，种子美味而高产的东西，扔到无人照料的自然界会被吃掉的。
然后我不是提示你了吗？Ti质粒。
jiandingzhe 发表于 2011-2-24 12:54
是的，我也持同样的观点。
所以，是否是转基因食品，对于由于监管不健全造成的问题，并没有特定的影响。
是的，我也持同样的观点。
所以，是否是转基因食品，对于由于监管不健全造成的问题，并没有特定的影响。
大秦猛士 发表于 2011-2-24 13:38
转基因的问题是现在没有一个定论说它安全或者不安全，监管的问题是监管的问题，你不能说因为监管必然有问题所以转基因就肯定没问题。
转基因的问题是现在没有一个定论说它安全或者不安全，监管的问题是监管的问题，你不能说因为监管必然有问题所以转基因就肯定没问题。
你的这个比喻还不对。LZ的逻辑是这样的：
重金属（致病因素）会让人中毒或者死亡，鱼类（转基因生物，其实你也可以引申到任何生物）体内可能存在重金属（致病因素）。所以我们应当禁止任何养殖、食用甚至加工鱼类（转基因生物，其实你也可以引申到任何生物）的行为。
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强大的逻辑推论。写出这种推理过程的人如果真是律师，只怕要把律师这个行业给毁了。
这可不是我的逻辑，楼主和你的而已。不过换个形象点的好让普通人也知道这有多荒谬
发送自我的 Desire HD 大板凳
回复 38# queque
你的逻辑从楼主的帖子里引申不出来。
你的逻辑从楼主的帖子里引申不出来。
回复 18# 飞翔的伊卡洛斯
引用我们初中生物老师的一句话，楼主想不做杂种只有自己做无性繁殖了
引用我们初中生物老师的一句话，楼主想不做杂种只有自己做无性繁殖了