范文程对“流贼”(李自成军)的评价--很打自己脸的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:18:20
在李自成军攻克北京后,多尔衮召开御前会议,商讨对策。汉官范文程老谋深算称:“自‘闯寇’猖狂,中原涂炭,近旦倾覆京师,戕厥君后,此必讨之‘贼’也。虽拥众百万,横行无惮,其败道有三:逼殒其主,天怒矣;刑辱缙绅、拷掠财货,士忿矣;掠民资、淫人妇、火人庐舍,民恨矣。备此三败,行之以骄,可一战破也。我国家上下同心,兵甲选练,诚声罪以临之,卹其士夫,拯厥黎庶,兵以义动,何功不成!”又说如果国家只想留居关东,不图大进,那就“攻掠兼施”;如想统一全国,“非安百姓不可”。
  。。。。。。
  会后四月四日范文程专门上奏,再次阐明他的基本战略思想:
    乃者有明,流氛踞于西土,水路诸寇环于南服,兵民煽乱于北陲,我师燮伐东鄙,四面受敌,其君若臣安能相保?……此欲摄政诸王建功立业之会也。窃惟承丕业以垂休万者此时,失机会而贻悔将来者亦此时。何以言之?中原百姓蹇离丧乱荼毒已极,黔首先依,思泽念主,以图乐业,虽间有一、二婴城负固者,不过自为身家计,非为君效死也。今明朝受病已深,不可复治,河北数省,必属他人,其土地人民,不患其不得,患我既得而不能有。夫明之劲敌,惟我国与流寇耳。如秦失其鹿,楚汉逐之,是我非与明朝争,实与流寇争也。战必胜,攻必取,贼不如我;顺民心,招百姓,我不如贼。为今之计,必任贤抚民,远过流寇,则近者悦而远者来,即流寇亦入而为臣矣
  
  》》》前头在大庭广众下,公开宣说流贼烧杀抢劫,奸淫掳掠,是必败之道,后头跟多尔衮单独说真心话:我们不如流贼顺民心,抚百姓。
嘿嘿,老范作为政治家是很够格的。
当然,“其败道有三:逼殒其主,天怒矣;刑辱缙绅、拷掠财货,士忿矣;掠民资、淫人妇、火人庐舍,民恨矣。备此三败”这话是要进《清史稿》 范文程的列传滴。
“战必胜,攻必取,贼不如我;顺民心,招百姓,我不如贼”那是进不了滴。在李自成军攻克北京后,多尔衮召开御前会议,商讨对策。汉官范文程老谋深算称:“自‘闯寇’猖狂,中原涂炭,近旦倾覆京师,戕厥君后,此必讨之‘贼’也。虽拥众百万,横行无惮,其败道有三:逼殒其主,天怒矣;刑辱缙绅、拷掠财货,士忿矣;掠民资、淫人妇、火人庐舍,民恨矣。备此三败,行之以骄,可一战破也。我国家上下同心,兵甲选练,诚声罪以临之,卹其士夫,拯厥黎庶,兵以义动,何功不成!”又说如果国家只想留居关东,不图大进,那就“攻掠兼施”;如想统一全国,“非安百姓不可”。
  。。。。。。
  会后四月四日范文程专门上奏,再次阐明他的基本战略思想:
    乃者有明,流氛踞于西土,水路诸寇环于南服,兵民煽乱于北陲,我师燮伐东鄙,四面受敌,其君若臣安能相保?……此欲摄政诸王建功立业之会也。窃惟承丕业以垂休万者此时,失机会而贻悔将来者亦此时。何以言之?中原百姓蹇离丧乱荼毒已极,黔首先依,思泽念主,以图乐业,虽间有一、二婴城负固者,不过自为身家计,非为君效死也。今明朝受病已深,不可复治,河北数省,必属他人,其土地人民,不患其不得,患我既得而不能有。夫明之劲敌,惟我国与流寇耳。如秦失其鹿,楚汉逐之,是我非与明朝争,实与流寇争也。战必胜,攻必取,贼不如我;顺民心,招百姓,我不如贼。为今之计,必任贤抚民,远过流寇,则近者悦而远者来,即流寇亦入而为臣矣
  
  》》》前头在大庭广众下,公开宣说流贼烧杀抢劫,奸淫掳掠,是必败之道,后头跟多尔衮单独说真心话:我们不如流贼顺民心,抚百姓。
嘿嘿,老范作为政治家是很够格的。
当然,“其败道有三:逼殒其主,天怒矣;刑辱缙绅、拷掠财货,士忿矣;掠民资、淫人妇、火人庐舍,民恨矣。备此三败”这话是要进《清史稿》 范文程的列传滴。
“战必胜,攻必取,贼不如我;顺民心,招百姓,我不如贼”那是进不了滴。
老匹夫~~~~ 光荣进入清朝史官编撰的《二臣传》
没多看 就看了第一句

多尔衮召开御前会议  不用往下看了
这些人打死也想不到,后来被满清统统打入《贰臣传》中,真够窝囊的
李自成陕北人的骄傲,英名至今在黄土高原传颂,老人家说陕北埋着九条龙李自成、张献忠、刘志丹。。。。。
无理无米 发表于 2011-2-21 23:27


    还有谁?吕布算不?
奔跑的老蜗牛 发表于 2011-2-21 23:30

习。。。
无理无米 发表于 2011-2-21 23:41


    那应该算两个。
顺民心,招百姓

要看怎么说,当时后金毕竟是一个政府了,像李闯那样“吃他娘,穿他娘,不纳粮”的口号是叫不出来的。这一点上,政府总比流寇要吃亏的。

顺民心,招百姓

要看怎么说,当时后金毕竟是一个政府了,像李闯那样“吃他娘,穿他娘,不纳粮”的口号是 ...
省委 发表于 2011-2-22 08:29

嗯,后金的口号是:抢东边,抢西边,
让投降过来的汉族文官直叹气:岂有堂堂一国以抢为号乎。

原文:“出兵之际,人皆习惯,俱欣然相语曰‘去抢西边。’汉人闻我动兵,亦曰‘来抢我矣!’夫‘抢’一字岂可以为名哉!”
顺民心,招百姓

要看怎么说,当时后金毕竟是一个政府了,像李闯那样“吃他娘,穿他娘,不纳粮”的口号是 ...
省委 发表于 2011-2-22 08:29

嗯,后金的口号是:抢东边,抢西边,
让投降过来的汉族文官直叹气:岂有堂堂一国以抢为号乎。

原文:“出兵之际,人皆习惯,俱欣然相语曰‘去抢西边。’汉人闻我动兵,亦曰‘来抢我矣!’夫‘抢’一字岂可以为名哉!”
历史事实证明,清比顺得民心。
大秦猛士 发表于 2011-2-22 10:58
什么事实,留头不留发的事实,逃人法的事实还是跑马圈地的事实?
jiner 发表于 2011-2-22 11:13
他说的是经过几百年来前清的文字狱后清的影视作品轰炸,现在的老百姓都认为八旗兵丁文明善良只会提笼架鸟喝茶聊天,满清皇帝各个英明神武为国为民微服私访体察民情承办贪官
虽然顺和清都不是好鸟,但是顺好歹还是农民起义,别人还不敢太亏普通百姓
清也好意思和顺比?搞笑
大秦猛士 发表于 2011-2-22 10:58
应该是清比顺得官心。
满清会武装斗争,统一战线,王爷贝勒党的建设三大法宝,即便南明大忠臣大能臣李定国不也流落缅甸。。。。。
闯军以前 烧杀抢掠 干得真不少

快要进北京时 改得口号

未必对老百姓好到哪里去
清军入关后 干的坏事更多

只是 局势已经分崩离析了

所谓来得早不如来得巧啊~~
derkat77 发表于 2011-2-22 14:56

李自成严军纪,赈贫民,取得巨大发展是从崇祯十三年进河南后开始的,进北京是在崇祯十七年。
整整四年的时间,这叫“快要进北京”?
大秦猛士 发表于 2011-2-22 10:58


    观中国历史,大乱之后必是大治,战乱的痛苦不好受啊,打了几十上百年的,大家内心里就渴望一个和字。何来顺民心和不顺民心


………………………

………………………
大秦猛士 发表于 2011-2-22 10:58


    嗯,元朝灭南宋也是因为得民心?
风君子 发表于 2011-2-24 09:15

很正确。

第一,我相信得民心者得天下。

第二,清朝得了天下。

第三,所以清朝比南明或者大顺更得民心。

证毕。

要驳倒我,至少要驳倒第一或者第二。第二估计比较难,因为是历史事实。所以只能驳倒第一条了,欢迎。
胡说啥呢,得民心有屁用啊,只要有足够的武力就可以征服一个国家,然后实行奴隶制
回复 11# 大秦猛士


    打打几个字就能证明了,就凭这满清搞定了全国??
那元朝得了谁的民心,世界历史上这么多被异族灭亡了的国家又得了 谁的民心
大秦猛士 发表于 2011-2-24 10:02

    怎么CD的贵宾尽是这种货色。。。
第一,得民心者得天下是指内战,外战无效。
第二,清朝得了满人的民心。
第三,辛亥革命虽然反满,但是成功了,所以辛亥革命的了满人的民心。
大秦猛士 发表于 2011-2-24 10:02

第三点还用驳斥吗,最容易驳倒的就是第三点了,满清得了满人的民心。明、顺得的是中原人的人心,关键在于中原几十年战乱,青壮年很少,都是老幼妇孺,两边VS,中原人心力量没那么大而已
人都死光了,还有人心么?

有的!死人心!
大秦猛士 发表于 2011-2-24 10:02

蒙古人得民心,所以华夏陆沉。

放狗屁、狗放屁抑或放屁狗的言论

很正确。

第一,我相信得民心者得天下。

第二,清朝得了天下。

第三,所以清朝比南明或者大顺 ...
大秦猛士 发表于 2011-2-24 10:02

当年亚述、蒙古战无不胜,建立庞大帝国的时候,未必得到了被征服地的民心啊。西班牙人征服美洲,未必得了印第安人的民心。
我觉得第一条是值得商榷的。所谓骑在马背上得天下,不能骑在马背上治天下。得天下,攻城略地与得民心并无必然关系,关键看军事实力。但是得天下下以后要稳固政权长期统治,是需要得民心的。

所以那句话我觉得说得民心者治天下,恐怕更准确。
很正确。

第一,我相信得民心者得天下。

第二,清朝得了天下。

第三,所以清朝比南明或者大顺 ...
大秦猛士 发表于 2011-2-24 10:02

当年亚述、蒙古战无不胜,建立庞大帝国的时候,未必得到了被征服地的民心啊。西班牙人征服美洲,未必得了印第安人的民心。
我觉得第一条是值得商榷的。所谓骑在马背上得天下,不能骑在马背上治天下。得天下,攻城略地与得民心并无必然关系,关键看军事实力。但是得天下下以后要稳固政权长期统治,是需要得民心的。

所以那句话我觉得说得民心者治天下,恐怕更准确。
asherhoa 发表于 2011-2-25 10:39

清朝延续两百多年,大致符合“得民心者治天下”。
决不后退 发表于 2011-2-25 02:48

从上面我得到的信息是您反对我的观点,但是没有任何证据和推理。
xiongyi 发表于 2011-2-24 10:48

满族人口入关时候撑死了不超过百万,青壮年男性不超过20万。

中原人口死得再多,大概青壮年男性也是千万级别的吧。

您的说法太离奇了。
fxmtf 发表于 2011-2-25 01:56

剩下的没死的也比清朝八旗人口多出几十倍……
抢占制高点 发表于 2011-2-24 10:29

第一,清朝入关十多万人马,算“足够的武力”么?无论农民军还是南明,兵力都远远超过清朝。

第二,清朝统一后实行的不是奴隶制。
歌幽的亲爹 发表于 2011-2-24 10:43

第一,清朝取代明朝就是内战。

第二,我也这么认为。

第三,我也这么认为。《茶馆》里边旗人常四爷就说啦:“大清国要完!”这和清朝能战胜南明和农民军反应了清朝得了汉人民心是一样的道理。

多谢证明我的观点。

要当贵宾,就要讲道理,而不是意气用事。
大秦猛士 发表于 2011-2-25 11:20

他的证据是“蒙古灭宋并不是得民心”,请不要无视这一点。
大秦猛士 发表于 2011-2-25 11:25


    李自成的真正核心力量是前后左中右五营二十余万精锐人马,而且处于分散部署在广大占领地的状态,由于山海关一战李自成的核心力量中营,后营遭到毁灭性重创,其他兵力难以应援,被迫撤出北京,导致士气,政治局势逆转,投降明军纷纷反水投入清军旗下--大批明降将仅陈永福,左光先始终坚持站在大顺立场抵抗,其余全部携部投降成为清军的爪牙,所以说,山海关之战后,是清军兵力胜过顺军,而不是顺军远远胜过清军。
大秦猛士 发表于 2011-2-25 11:23
伪满时几个日本人就能统治东北一个县,你以为这是日本人得东北民心么?


得民心者的天下,当然指的是全天下。否则军阀、山贼有巴掌地盘的也有资格要这个说话。
日本人是外国人,与满清本不能相提并论。一定要比,日本人一天也没有得到全中国的天下,更不用说300年江山了。
所以,ls你这个例子反驳无效。

得民心者的天下,当然指的是全天下。否则军阀、山贼有巴掌地盘的也有资格要这个说话。
日本人是外国人,与满清本不能相提并论。一定要比,日本人一天也没有得到全中国的天下,更不用说300年江山了。
所以,ls你这个例子反驳无效。