武直10已经装备,由于发动机问题小飞猪这篇文章认为只是 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:59:10


原帖在此小飞猪的文章;大家讨论小飞猪在网易上的这篇文章。

http://war.news.163.com/11/0211/14/6SKC82F000014J0G.html
近期我们会看到很多wz10的图片,同时且从机上的陆航战术编号来看,这标志武直10已经量产装备部队。但是细心地童子还是可以发现新wz10与以前外形的不同。我认为还是卡脖子的发动机造成的。
上世纪的海湾战争,AH-64凭借海尔法导弹横扫伊拉克坦克集群,给我们留下深刻印象,开始着手研制自己的类似武装直升机,那么以中国当时的航空工业技术水平及工业基础,这型直升机的重量和体积比AH-64只大不小,因此需要其发动机功率至少要超过或者达到T700的水平,就是功率至少要在1200KW左右。

不过以中国当时的航空发动机研发实力,研制这样一型涡轴发动机基本上是一个不可能的任务,所以最终只能引进,当时中国正准备从加拿大引进PT-6B涡轴发动机改进直-8直升机,PT-6B发动机功率超过1300KW,恰好可以满足新型武装直升机的需要,于是中国在PT-6B的基础上研制成功武直10型武装直升机。

从原型机的照片及海外资料来看,武直10的大小与AH-64相近,机头装有与AH-64相近的滚筒式光电系统,两侧挂架可以挂载国产蓝箭-7机载激光制导反坦克导弹,蓝箭-7的各方面性能与海尔法大致相当,这样就意味着武直10可以象AH-64一样,实现长臂原则,在远距离攻击对方,以提高自身战场生存能力。

特别是蓝箭-7最多可以支持4种激光编码,最多可以支持4个激光照射器,依照相关照片分析,武直10最多可以挂载16枚蓝箭-7反坦克导弹,具备较强的多目标攻击能力。毫无疑问,一旦武直10装备部队,凭借其优良的性能,可以有效的提高中国陆航的作战能力。

发动机禁运造成武直10久未列装

但是武直10优良的性能是建立在国外发动机的基础上,特别是加拿大还维持对中国的武器禁运,所以无疑于空中楼阁,因此当加拿大在美国的压力下,禁止向中国出口的PT-6B涡轴发动机用于军用,这样武直10就难以为继,在试飞成功之后,迟迟无法定型装备部队。

经过中国航空发动机工业的努力,在本世纪中国研制了涡轴-9发动机,从各方面性能来说,其战术技术水平不错,但功率偏小,根据资料其功率在1000KW左右,用于武直10显然偏小。

举个例子,国外发动机功率与涡轴-9相近的是法德联合研制的虎式武装直升机,它的空重为3吨,最大起飞重量在6吨左右,这两个指标分别比AH-64少了3吨和4吨,这意味着如果武直10直接采用涡轴-9替代进口发动机,其最大起飞重量大约在6吨左右,去掉自身的5吨,那么燃料和武器的挂载数量只有1吨左右。而一枚蓝箭-7反坦克导弹的重量就达到了50公斤,因此涡轴-9难以直接用于武直10,需要加以改进,以提高最大起飞重量。

提高飞机的最大起飞重量有两种办法,一种是提高飞机的升力,对于直升机来说就是提高飞机的旋翼的升力特性和旋翼直径,以降低飞机的桨盘载荷,但旋翼直径不可能无限的扩大,因为旋翼越大,设计、制造起来会更加困难,同时因为旋翼的下垂角度也越来越大,容易打到机身和机尾,另外还有不便于野外起降的等问题,所以依靠提高升力来增加武直10的最大起飞重量是有限度的。

这样在最大起飞重量一定的情况下,只有靠降低自身的重量来提高飞机的载荷了,这也是为什么我们看起来量产型武直10比原型机有一定区别的原因,武直10降低重量的可能手段包括:缩小飞机的体积,这样就可以降低飞机的自身,笔者注意到武直10量产型的座舱似乎比原型机的座舱有所缩小,这意味着飞机的尺寸和体积可能有所缩小,这在一定程度降低了飞机的重量,但是这样也会减少飞机的内部空间,降低飞机的载油率,影响飞机的航程和滞空时间,因此从照片上来看,量产型似乎在尺寸并没有太大的降低。

改用转塔型光电系统

还有一个可以看到的就是量产型用转塔型光电系统替代原来的转筒式光电系统,这意味着采用了新的航空电子系统,我们知道随着现代电子技术进步迅速,完成同样的工作,现在的航电系统比原来的系统的重量和体积都大为减少,这样就可以在一定程度上降低飞机的重量。

目前量产型武直10只是挂载机载航空火箭弹和天燕90空空导弹这些相对较轻的武器,因此不排除目前装备部队的武直10只是与虎式武装直升机护航型相当的型号,而挂载较重的蓝箭-7反坦克导弹的能力受到限制。如果是这样的话,那么我们对武直10目前的技术状态可能要保持几分保留态度,重载能力有限意味着该机功率储备不足,高温高原条件下的作战能力受到限制,另外恐怕暂时也无法安装毫米波机载雷达这样的设备,这样其作战能力就受到限制。
武直10历经十余年研制久未列装,即便现在已经服役但目前看来仍然没有具备完整的战斗力。这其中有两点深刻教训:一引进成熟技术可以,但不能一味的走捷径。当初武直10利用引进国外动力研制取得成功,但遭遇禁运后项目就立马停滞不前,造成武直10服役时间一直拖延。

二是中国自身对发动机研制规律认识不足,这也是最重要的一点。中国常常以型号来带动相应发动机研制,忽略了发动机研制周期长,研制难度高,需要进行预研的客观情况,以致于出现许多型号研制的时候却发现无发动机可用的尴尬局面。实际上国产直升机动力系统面临的问题在中国其他装备的发展中也都不同程度的存在着。

武直10的最终装备令人高兴,但离兴奋还有一段很远的距离。

原帖在此小飞猪的文章;大家讨论小飞猪在网易上的这篇文章。

http://war.news.163.com/11/0211/14/6SKC82F000014J0G.html
近期我们会看到很多wz10的图片,同时且从机上的陆航战术编号来看,这标志武直10已经量产装备部队。但是细心地童子还是可以发现新wz10与以前外形的不同。我认为还是卡脖子的发动机造成的。
上世纪的海湾战争,AH-64凭借海尔法导弹横扫伊拉克坦克集群,给我们留下深刻印象,开始着手研制自己的类似武装直升机,那么以中国当时的航空工业技术水平及工业基础,这型直升机的重量和体积比AH-64只大不小,因此需要其发动机功率至少要超过或者达到T700的水平,就是功率至少要在1200KW左右。

不过以中国当时的航空发动机研发实力,研制这样一型涡轴发动机基本上是一个不可能的任务,所以最终只能引进,当时中国正准备从加拿大引进PT-6B涡轴发动机改进直-8直升机,PT-6B发动机功率超过1300KW,恰好可以满足新型武装直升机的需要,于是中国在PT-6B的基础上研制成功武直10型武装直升机。

从原型机的照片及海外资料来看,武直10的大小与AH-64相近,机头装有与AH-64相近的滚筒式光电系统,两侧挂架可以挂载国产蓝箭-7机载激光制导反坦克导弹,蓝箭-7的各方面性能与海尔法大致相当,这样就意味着武直10可以象AH-64一样,实现长臂原则,在远距离攻击对方,以提高自身战场生存能力。

特别是蓝箭-7最多可以支持4种激光编码,最多可以支持4个激光照射器,依照相关照片分析,武直10最多可以挂载16枚蓝箭-7反坦克导弹,具备较强的多目标攻击能力。毫无疑问,一旦武直10装备部队,凭借其优良的性能,可以有效的提高中国陆航的作战能力。

发动机禁运造成武直10久未列装

但是武直10优良的性能是建立在国外发动机的基础上,特别是加拿大还维持对中国的武器禁运,所以无疑于空中楼阁,因此当加拿大在美国的压力下,禁止向中国出口的PT-6B涡轴发动机用于军用,这样武直10就难以为继,在试飞成功之后,迟迟无法定型装备部队。

经过中国航空发动机工业的努力,在本世纪中国研制了涡轴-9发动机,从各方面性能来说,其战术技术水平不错,但功率偏小,根据资料其功率在1000KW左右,用于武直10显然偏小。

举个例子,国外发动机功率与涡轴-9相近的是法德联合研制的虎式武装直升机,它的空重为3吨,最大起飞重量在6吨左右,这两个指标分别比AH-64少了3吨和4吨,这意味着如果武直10直接采用涡轴-9替代进口发动机,其最大起飞重量大约在6吨左右,去掉自身的5吨,那么燃料和武器的挂载数量只有1吨左右。而一枚蓝箭-7反坦克导弹的重量就达到了50公斤,因此涡轴-9难以直接用于武直10,需要加以改进,以提高最大起飞重量。

提高飞机的最大起飞重量有两种办法,一种是提高飞机的升力,对于直升机来说就是提高飞机的旋翼的升力特性和旋翼直径,以降低飞机的桨盘载荷,但旋翼直径不可能无限的扩大,因为旋翼越大,设计、制造起来会更加困难,同时因为旋翼的下垂角度也越来越大,容易打到机身和机尾,另外还有不便于野外起降的等问题,所以依靠提高升力来增加武直10的最大起飞重量是有限度的。

这样在最大起飞重量一定的情况下,只有靠降低自身的重量来提高飞机的载荷了,这也是为什么我们看起来量产型武直10比原型机有一定区别的原因,武直10降低重量的可能手段包括:缩小飞机的体积,这样就可以降低飞机的自身,笔者注意到武直10量产型的座舱似乎比原型机的座舱有所缩小,这意味着飞机的尺寸和体积可能有所缩小,这在一定程度降低了飞机的重量,但是这样也会减少飞机的内部空间,降低飞机的载油率,影响飞机的航程和滞空时间,因此从照片上来看,量产型似乎在尺寸并没有太大的降低。

改用转塔型光电系统

还有一个可以看到的就是量产型用转塔型光电系统替代原来的转筒式光电系统,这意味着采用了新的航空电子系统,我们知道随着现代电子技术进步迅速,完成同样的工作,现在的航电系统比原来的系统的重量和体积都大为减少,这样就可以在一定程度上降低飞机的重量。

目前量产型武直10只是挂载机载航空火箭弹和天燕90空空导弹这些相对较轻的武器,因此不排除目前装备部队的武直10只是与虎式武装直升机护航型相当的型号,而挂载较重的蓝箭-7反坦克导弹的能力受到限制。如果是这样的话,那么我们对武直10目前的技术状态可能要保持几分保留态度,重载能力有限意味着该机功率储备不足,高温高原条件下的作战能力受到限制,另外恐怕暂时也无法安装毫米波机载雷达这样的设备,这样其作战能力就受到限制。
武直10历经十余年研制久未列装,即便现在已经服役但目前看来仍然没有具备完整的战斗力。这其中有两点深刻教训:一引进成熟技术可以,但不能一味的走捷径。当初武直10利用引进国外动力研制取得成功,但遭遇禁运后项目就立马停滞不前,造成武直10服役时间一直拖延。

二是中国自身对发动机研制规律认识不足,这也是最重要的一点。中国常常以型号来带动相应发动机研制,忽略了发动机研制周期长,研制难度高,需要进行预研的客观情况,以致于出现许多型号研制的时候却发现无发动机可用的尴尬局面。实际上国产直升机动力系统面临的问题在中国其他装备的发展中也都不同程度的存在着。

武直10的最终装备令人高兴,但离兴奋还有一段很远的距离。
就想问问您五吨多的机体自重数据是怎么来的
不亚于ah64的尺寸和自重是咋推出来的
从原型机的照片及海外资料来看,武直10的大小与AH-64相近,机头装有与AH-64相近的滚筒式光电系统,两侧挂架可以挂载国产蓝箭-7机载激光制导反坦克导弹,蓝箭-7的各方面性能与海尔法大致相当,这样就意味着武直10可以象AH-64一样,实现长臂原则,在远距离攻击对方,以提高自身战场生存能力。
以AH-64武装直升机为例,其采用海尔法机载激光制导反坦克导弹取代了上一代AH-1系列采用的陶式有线制导导弹,与有线制导相比,激光制导导弹可以实现更远的射程,同时可以通过多种激光编码来实现多目标攻击能力,AH-64最多可以挂载16枚海尔法导弹执行作战任务,一次出击可以攻击多个目标,并且在外部照射器的支援下,AH-64可以发射导弹后迅速脱离,从而提高战场生存能力不过导弹的的体积和重量也随之上升, 陶式导弹的长为1.17米,海尔法为1.77米,直径前者为0.15米,后者为0.17米,重量前者为28公斤,后者为45公斤,再加为保障机载武器使用而增加的航空电子系统 ,让AH-64的空重突破在5吨,仅此一项就已经超过了AH-1G的最大起飞重量。出于上面的情况,所以AH-64采用的T700涡轴发动机功率超过了1200KW,由于激光制导不具备恶劣气候条件下作战的能力,所以AH-64发展了配备有毫米波雷达的AH-64D型,其重量也增加了大约500公斤,相应的其发动机功率也提高近1400KW,以保持相应的战术技术指标。
军情观查员 发表于 2011-2-14 20:41


    您到底是怎么测出来“尺寸相近” 有推算过程和数据么? 到底是哪一家“海外媒体”呢?
同样外形的光瞄转塔国际上能找到大中小三个尺寸版本
围观,等人带头……{:jian:}
就航空航天港的比较权威信息,WZ-10相比AH-64,小了一号,本来就是“虎”一级机型;
于是通篇论点都站不住脚。
个人感觉,目前的武直10,类似于1943年IS-85出来之前的KV-85,属于过渡型,但有无问题彻底解决了,也能顶得上用


发动机用的是涡轴9的功率加强版吧,怎么还按1000KW比较呢?
还有连个反坦克导弹都装不上,还叫武直吗?武直19都能。

发动机用的是涡轴9的功率加强版吧,怎么还按1000KW比较呢?
还有连个反坦克导弹都装不上,还叫武直吗?武直19都能。
所谓的功率载荷就是发动机单位额定功率所能举起的直升机重量,是直升机总体设计的关键参数之一实际上就是固定翼飞机的推重比,在直升机空气动力参数的一定情况下,功率载荷决定着飞机的最大起飞重量、载荷、飞行速度、悬停能力等指标。

特别是在一些极端的条件下的性能,如高温高原条件下发动机功率下降,这样就需要较大功率储备以维持直升机的飞行性能,中国上世纪80从美国进口的S-70黑鹰直升机一直是中国陆航在青藏高原执行任务的主力机型,原因就是国产直升机和后来进口的米-17的功率载荷性能低于黑鹰直升机,因此在高原环境下的飞行性能较低,无法完成相关机型的更新换代。
Pupiler 发表于 2011-2-14 20:45
:D没人敢反驳
军情观查员 发表于 2011-2-14 20:56


    这值得一驳吗?连点正常判断力都没有
期待解密
军情观查员 发表于 2011-2-14 20:56
你先把从照片估测数据的计算过程贴出来,然后再把你所谓的“海外”资料贴出来,哪怕链接,谢谢,嘴炮免了
楼主请先说明一下你这些内容是原创还是转帖。
装甲师 发表于 2011-2-14 21:21
网易的专题节选。
小飞猪的文章
个人感觉这个比64小一号的,当然发动机的问题可能确实不乐观
军情观查员 发表于 2011-2-14 20:41


    貌似不久前飞扬有人发过直十和虎式、猫鼬等机的对比吧。AH64本身也就和米28比较一下,拿来和比他们小一号的比较没啥意思。一说改外形立刻定性为发动机问题,本身就是先入为主的思想,文章一上来就用主观论断先定了性,然后后面就把它作为默认正确前提当实际证据来用,显然说服力不足。一般持这一观点的人都陷在一个怪圈中,一方面拿着直10说跟阿帕奇比外形好单薄,一次论证肯定是发动机惹的祸,一方面又反过来说因为发动机只有虎式的功率,却有阿帕奇的身板肯定飞不动。互相证明。文章从头到尾都是对着照片讲似乎如何,我也去看看照片,却似乎不是全如笔者所言,那么论据也就无根。
军情观查员 发表于 2011-2-14 20:29


    本来就是比阿帕奇效益好的东东。。。。发动机不强是真,还是够用的。
superth 发表于 2011-2-14 21:30


    应该是转载的,好像是网易上的
军情观查员 发表于 2011-2-14 20:56

就您的把AH64大小的直升机缩成虎式大小的直升机,这思路的确没人敢反驳
网易的小破文
洗地文,之前一直说Z-10下马,被事实打脸后,又说不管用。典型BKC转进路线,看的太多了。
虽然发动机差些,但也没沦落到当花瓶的地步
你这点眼神都到女人的胸上去了,基本的大小都判断不清还来发什么帖子,笑掉大牙。
请问LZ这篇被你用来洗地的文章是你原创吗? 如果不是最好尊重一下原作者。
jhhy001 发表于 2011-2-14 23:54


    没办法以前一堆BKC拼命炒作Z-10下马说,被无情的事实打脸以后,只能来洗地想挽回一点面子。可惜Z-10将来大批装备后,他们又要被打脸。
楼主似乎被惨无人道的围观了
比AH64小店了


LZ是不是那个什么观察室2009那个烧饼:D要是是那就正常

LZ是不是那个什么观察室2009那个烧饼:D要是是那就正常
开放捞分打脸
这个帖有屁可夫的感觉

没办法以前一堆BKC拼命炒作Z-10下马说,被无情的事实打脸以后,只能来洗地想挽回一点面子。可惜Z ...
dai1976 发表于 2011-2-15 03:47



    专用武直现在世界范围内遇到定位问题。有可能真的不会大量(300以上)装备。
没办法以前一堆BKC拼命炒作Z-10下马说,被无情的事实打脸以后,只能来洗地想挽回一点面子。可惜Z ...
dai1976 发表于 2011-2-15 03:47



    专用武直现在世界范围内遇到定位问题。有可能真的不会大量(300以上)装备。
楼主虽然已经会打字发帖,但是感觉由于智商问题本人认为仍然只是个烧饼,有无问题。
原来是10号下马烂尾,现在是机体小不管用
俺的原文在此
http://lt.cjdby.net/thread-1071901-1-1.html
小飞猪 发表于 2011-2-15 09:25
你应该告他侵权
现在就缺一张批量版武直十满挂载的高清图了,等这图出来估计就可以打那些JY脸了吧

你应该告他侵权
权衡45 发表于 2011-2-15 09:50



    我好怕怕。来吧,欢迎!哈啊哈
你应该告他侵权
权衡45 发表于 2011-2-15 09:50



    我好怕怕。来吧,欢迎!哈啊哈
小就小呗,能飞能杀敌就行,再研制Z11.俺们喜欢就行。