有人说,末制导如果能20km锁定飞机,是否必然在40km内完 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:31:53
如题:有人说,末制导雷达如果能20km的范围内锁定飞机,那么必然能在40km范围内完成目标搜索,对吗?
(这个人叫hedz,他非要胡搅蛮缠,把话题搅得是非不分,他喜欢丢人,我只好就让他丢个彻底。另一半的原因是,大部分有常识的人恐怕也没兴趣一一去看某个帖子,所以hedz有机会浑水摸鱼。为了让他摸不了鱼,所以对此话题单独开帖)
事情是这样的。
我们讨论主动蛋对抗隐身机的问题中(无论空空还是地空弹),弹上雷达的末制导雷达制导最大距离一般要求在20km范围左右(15-25km)。其他时候靠空载雷达(一般是机载火控制导雷达),或地面相控阵雷达,提供中继指令制导。

hedz莫名其妙的提出,主动蛋如果能在40km外跟踪到对方,那么必定在80-100km外能搜索到对方。既然300mm直径的主动蛋上雷达都能做到80-100km外搜索到对手,那么机载火控/或预警雷达,远比弹载雷达大,为啥不可能在100km外跟踪对手200km外搜索对手呢?hedz会提出这样的伪命题的原因,我就不多说了(输红眼,开始胡搅蛮缠打乌贼战了)。

我的观点如下:
1 我没说过主动蛋末导有40km的问题,有请Hedz截图
2 主动弹的彈載末导工作频段在毫米波频段(ku/w频段),和机载(x)和地面雷达(VHF/UHF/L/s/c/x)频段不同,不能一概而论,毫米波越靠近光波频段,越容易受大气影响,随着距离的增加信号快速衰减。彈載雷达的电源也有限,因而无法更远的探测目标(一定功率下毫米波工作距离受限很大)
3 彈載雷达是没有传统机载雷达的搜索和跟踪,以及引导精度概念的。因为彈載雷达的功能单一。
其实这部分如果深入讨论,大家会发现需求的不同,对武器装备设计细节上的影响有多大。
大家也能学习到很多雷达细节知识和原理。但是这里我先卖个关子(我现在全说了,起不了让某人丢人献丑的作用)。

希望大家踊跃参与(猜想或考虑,主动弹的末制导彈載雷达为啥没有啥搜索距离和引导距离的概念)。Hedz一定别跑,一定要坚持住阁下的观点哦。

原讨论在http://lt.cjdby.net/thread-1041165-1-1.html可以看到,在30多页开始出现这个话题如题:有人说,末制导雷达如果能20km的范围内锁定飞机,那么必然能在40km范围内完成目标搜索,对吗?
(这个人叫hedz,他非要胡搅蛮缠,把话题搅得是非不分,他喜欢丢人,我只好就让他丢个彻底。另一半的原因是,大部分有常识的人恐怕也没兴趣一一去看某个帖子,所以hedz有机会浑水摸鱼。为了让他摸不了鱼,所以对此话题单独开帖)
事情是这样的。
我们讨论主动蛋对抗隐身机的问题中(无论空空还是地空弹),弹上雷达的末制导雷达制导最大距离一般要求在20km范围左右(15-25km)。其他时候靠空载雷达(一般是机载火控制导雷达),或地面相控阵雷达,提供中继指令制导。

hedz莫名其妙的提出,主动蛋如果能在40km外跟踪到对方,那么必定在80-100km外能搜索到对方。既然300mm直径的主动蛋上雷达都能做到80-100km外搜索到对手,那么机载火控/或预警雷达,远比弹载雷达大,为啥不可能在100km外跟踪对手200km外搜索对手呢?hedz会提出这样的伪命题的原因,我就不多说了(输红眼,开始胡搅蛮缠打乌贼战了)。

我的观点如下:
1 我没说过主动蛋末导有40km的问题,有请Hedz截图
2 主动弹的彈載末导工作频段在毫米波频段(ku/w频段),和机载(x)和地面雷达(VHF/UHF/L/s/c/x)频段不同,不能一概而论,毫米波越靠近光波频段,越容易受大气影响,随着距离的增加信号快速衰减。彈載雷达的电源也有限,因而无法更远的探测目标(一定功率下毫米波工作距离受限很大)
3 彈載雷达是没有传统机载雷达的搜索和跟踪,以及引导精度概念的。因为彈載雷达的功能单一。
其实这部分如果深入讨论,大家会发现需求的不同,对武器装备设计细节上的影响有多大。
大家也能学习到很多雷达细节知识和原理。但是这里我先卖个关子(我现在全说了,起不了让某人丢人献丑的作用)。

希望大家踊跃参与(猜想或考虑,主动弹的末制导彈載雷达为啥没有啥搜索距离和引导距离的概念)。Hedz一定别跑,一定要坚持住阁下的观点哦。

原讨论在http://lt.cjdby.net/thread-1041165-1-1.html可以看到,在30多页开始出现这个话题
沙发??
roach1234 发表于 2011-2-6 23:16


    坐等楼上悲剧。。。
中华土鸡 发表于 2011-2-6 22:52


    搬凳子听课
坐等解读也不行啊
太不像话了,偌大个CD,也没几个人来捧个场。
为啥E2C不能引导120C攻击三代机呢?
你的米波雷达却能引导主动弹攻击隐身机呢?
这里面有什么本质的不同么?
半夜,前来听课。给lz捧场。
这个帖子应该有营养MARK下,关于雷达和导弹的问题的科普
哈哈,这会是一个辩论帖还是将成为一个口水贴呢?
弹头的电子系统未必有搜索的功能
哦,我再给你增加你建设的一个前提条件:这个导弹不需要火控制导,只要米波雷达发现了目标,然后把导弹发射到了这个空域,导弹自己就能自动找到这个空域里面的任何一个位置的隐身目标。
这是你的原文意思吧?
就连战斗机上面的大型雷达都需要先远距搜索中距锁定,
那么推到你的这个导弹上,你的直接锁定距离都是20公里,最大搜索距离也是二十公里?你真是不说不知道,一说吓一跳,按照你的逻辑能力,锁定距离和最大搜索距离就应该是一样的。
自取其辱而已。
譬如其他的那些
土鸡高论:“
现在研发的防空导弹,是主动制导,取消了传统火控雷达体制;
更加有效的数据链技术和蛋载系统,可以由先进预警空情信息直接进行中继制导;
美空军什么时候实现了战机之间交互引导了?你别胡说
这个战场态势图就可以制导防空导弹作战
你还没搞清楚呀,根本就不需要考虑测高的问题。因为届时防空导弹是俯视看下来的,
飞机轮流值班的代价太大,特别是中国的国土防空面积这么大,光守沿海线的压力。就足以把飞行员和武器装备累垮,是空中马其顿防线
现在的警戒雷达,已经固体化和相控阵化,并且大量机动化部署。固态化和相控阵化的警戒雷达,没有刷新率的问题,可以实现目标的持续跟踪(持续跟踪是有利于提高精度的。以前的预警雷达是机扫,10-60s才重新回同一扫描区,容易脱锁,特别是对隐身机)。预警雷达的信息处理已经自动化、网络化(以前预警雷达是没有信息处理机的)所以现在用预警雷达就能进行火控制导(火控制导就是连续不间断跟踪目标获取位置)
陆军反应速度快是因为有炮校雷达,能很快测出来弹位置,然后组织反击。战场自动化指挥控制系统不是战场势态图,人家只要接受上级指令通报电文即可,我以前的老大就是做这个的,我还不清楚?
国家会组织一小部分人生产生活必须品(现在生产率远比80年代高),其他人就都闲着。等国家发粮。天天有电视看和政治学习,谁敢胡说或传谣捣乱,要做好吃花生米的准备。互联网说不定干净得会和白纸一样,为了管制消息避免内乱,电信甚至会停止互联网接入。居委会会一家一户检查有没有偷装卫星锅的。呵呵,你觉得这样的社会需要多少粮油?国家只是保证不饿死人就可以,每人每顿半斤米,2两油,有点肉有青菜。每天活动范围可以不超过你家2km范围,每晚还宵禁,大量私人公司倒闭,你想上班都没可能。
我说的可不是概念。是防空导弹研发和使用单位的共识了。只是一般网民不知道。”
总结了一下。呵呵。这些还是留给观众自己琢磨吧。


另,纠正你理解能力没法深入的部分,我的原文意思是:如果能达到20公里锁定距离,那么它的预警范围或者说最大搜索距离(如果有的话)大概能到40公里左右。
请不要用你架空之后的意思曲解。
另,我给你贴一个你的原文:就因为主动蛋把火控制导雷达的功能移到弹上,所以地面雷达就不需要火控制导雷达,
火控雷达有两个距离,一个是发现距离,一个是锁定距离。
比如经常会提到的莫某型号对2平方米目标最大搜索距离是多少,最大锁定距离是多少。
既然你的这个末导头已经有了对空火控的完善功能,而锁定距离是20公里,这都是你说的吧?--------------剩下内容省略,供观众们自己琢磨。

另,纠正你理解能力没法深入的部分,我的原文意思是:如果能达到20公里锁定距离,那么它的预警范围或者说最大搜索距离(如果有的话)大概能到40公里左右。
请不要用你架空之后的意思曲解。
另,我给你贴一个你的原文:就因为主动蛋把火控制导雷达的功能移到弹上,所以地面雷达就不需要火控制导雷达,
火控雷达有两个距离,一个是发现距离,一个是锁定距离。
比如经常会提到的莫某型号对2平方米目标最大搜索距离是多少,最大锁定距离是多少。
既然你的这个末导头已经有了对空火控的完善功能,而锁定距离是20公里,这都是你说的吧?--------------剩下内容省略,供观众们自己琢磨。
百臂巨人 发表于 2011-2-7 00:36


    哦,关于这个问题土鸡是这么说的:就因为主动蛋把火控制导雷达的功能移到弹上,所以地面雷达就不需要火控制导雷达,
Lapartida 发表于 2011-2-6 23:59
E2C的雷达还是机扫,6-12秒刷新一次数据。仅这一条就不行。我说过TWS模式引导的时候,数据率至少1-2s要更新一次。E2D则没这个问题了。
预警机引导空空弹是不方便的,因为涉及太多数据测量和补偿问题,因为目标、自己和载机以及导弹,全是基于相对运动,缺乏一个不需要补偿的基准,也就是没有绝对可靠的坐标参照系。
一个很小的源误差,被多次处理和转换后,误差会急速放大。最后导致误差扩大到无法使用的程度。

地面的米波雷达因为自己的位置是绝对精确,就不用担心误差的这个问题。

你把E2C的雷达,固定在地面,就可以引导飞机的AIM120弹了,当然弹还要改进,因为这套体系首先是打远距的目标,AIM120的射程太短了,纯粹是画蛇添足(这么点距离用载机雷达提供数据即可),
其次就是弹的数据链要改,才能接收新的指令。当然作战系统也要改造才行。
hedz 发表于 2011-2-7 01:19
是呀,你地面需要火控制导雷达吗?
预警/警戒雷达的中段引导精度就足够了呀?
呵呵,你慢慢嘴硬,我这里已经储备好了资料。
中华土鸡 发表于 2011-2-7 01:24
你说的是主动头搜索3-4S都能锁定隐身机。
20km开始,SAM不机动,F22速度1.8M,一直朝一个方向最大过载机动(应该是3-4G吧),说的形象点,就说拉3/9线吧,飞3-4S,加上原来的误差600m。
你来算算这蛋蛋需要多大的过载才能击中F22 。
这还是飞了200-300km的远程防空弹,想和F22比能量么?
hedz 发表于 2011-2-7 01:00
呵呵,你不懂就少胡说八道了。我很清楚阁下的无知是在哪里。

你说的两个距离其实很简单。

一般以前的导弹防空部队的雷达实际有两套,一套是警戒/搜索雷达,这个雷达一般频率较低,比如L频段,S频段,是机扫雷达(两座标或三坐标雷达即可,长时间开机的是这个)。另外一套是火力照射雷达,也就是我说得火控制导雷达,这个雷达一般是C/X波段,这个雷达是不转的,雷达器件寿命也短,他一般不开机,得等到警戒搜索雷达开机找到目标后,告知其方位,他才转到这个方向上,开机搜索,这部雷达截获到目标后(截获就是锁定),导弹才能发射。由于以前导弹的射程(去看看100km以上的防空蛋是什么时候大批量出现的),大大低于警戒雷达的探测距离,加上C/X波段器件,难造,寿命短,功率小(相对于L波段)。所以火控制导雷达的探测距离远远达不到警戒雷达的探测距离,而且也没那个必要。

我说得火控制导雷达放在弹上,而地面就取消了火控制导雷达,就是这个原因。

对于火控制导雷达而言,发现即锁定。他根本就不负责目标搜索工作。

在空空弹或防空蛋上应用,都是数据链将目标大致位置传输过来(地面的预警体系),导弹将依赖惯导向目标飞行。到了目标附近,再开机,开机基本就立即搜索并很快截获到目标,雷达截获到目标就立即转入目标锁定模式。向对方攻击
hedz 发表于 2011-2-7 00:57
你贴出来挺好,就留着,让大家看看。
Lapartida 发表于 2011-2-7 01:42
要不了多少过载呀,最大也就40G就可以了。
Lapartida 发表于 2011-2-7 01:44
我的算例都是200km的固体火箭防空弹。
现在的防空弹都有能量管理,而且是先飞高弹道滑翔飞行,积累和保存能量。

如果是换了新冲压防空弹,将获得全程高机动能力,这本来就是这一代防空导弹和空空导弹的基本战技要求
中华土鸡 发表于 2011-2-7 01:58
蒙人谁不会啊
下图是偶在银河超级计算机上模拟的结果,绝对可靠。F-22胜出。红线是F22的轨迹,绿线是SAM的轨迹。没追上。
A22.JPG
Lapartida 发表于 2011-2-7 02:44
你知道什么是仿真吗?知道什么是时空一致性吗?我贴点正式资料给你看看。了解一下,你这样级别的讨论,你这样瞎画图,没有时空对应关系示意图片。对于土鸡这样看过很多正规资料的人而言,十多么可笑,土鸡看资料最后的一系列图,就能对导弹很多特性有足够的理解。
你这图,典型的是套结论。你还是多学学,少装腔作势。

资料地址 http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=1067779&extra=