[军事历史]楚汉争霸VS国共内战

性质绝对不同

以后同样的故事说不定就扩展到美中争霸了。

顶三楼

项羽打仗勇猛过人，是将帅之才；但没有一点政治手腕，不是当帝王的料。
蒋翻手为云，覆手为雨，玩弄政治手腕，建立蒋家王朝；
而太祖能得天下民心，摧垮旧时代，终究比蒋胜出一筹。

蒋委员长当年要是没过台湾海峡，自刎了多好，中国就不用还是蛋疼的中华了

老蒋只顾他的中央军嫡系，老美只顾他的自家精英资本阶层(WASP+犹太)，都缺乏五湖四海天下一家的度量，都以他们的盟友为牺牲品，甚至没过河就拆桥，有小聪明而无大智慧。在这一点上，倒还真象“分封诸王，自己当霸王”的项羽。

刘邦哪怕别的不如项羽，至少那种统合八方的度量就比他强，哪怕你说他是装的，好歹他装得到位。(但等天下已定，他就搞“非刘氏不得封王”了。)

蒋配和项羽比？这不是搞笑么！在垓下之前，项羽亲自率领的军队和刘邦交战就没败过，彭城之战3万破56万。老蒋呢？他从抗日开始打过几场胜仗？

不要侮辱项羽也不要侮辱太祖

回复 1# 看你流口水

谁是韩信？

ttt42 发表于 2011-2-3 13:49

西汉名将韩信　，和林彪一样的悲剧人物。

看你流口水 发表于 2011-2-3 13:53

彭大将军

老蒋其实也是独裁的，不知道老美为什么不说他的人权有问题？

回复 13# 首尔核蘑菇


    选择性失明就是说这个了

解放战争绝对是进步战争

总一天会被说成星际争霸 魔兽争霸什么的

很好，说明新的大汉王朝即将到来，坐等汉武帝和卫青了..........

r626 发表于 2011-2-3 14:10


    彭德怀么反，我觉得还是林彪更贴切。

匈奴是什么？汉高祖和匈奴打，结果白登被围；而PRC才建国一年就能驱美帝于三八线之外，看来我华族之大兴必超过汉朝啊.....

老蒋打死也就是个陈友谅而已，话说老蒋是张献忠更合适些。

一个是打仗没败过，最后一次败了自杀
一个是打仗没胜过，最后小胜一场苟活

得民心者得天下啊。毛爷爷政治协商这一招确实厉害

蒋介石连个竖子都不如！顶多是MD的一条狗！

回复 22# 逮谁咬谁

这句话用在中美争霸如何 ？

sn19901015 发表于 2011-2-3 20:14

老蒋什么时候小胜了？金门？金门根本影响不了战场大局的，真正决定台湾命运的是朝鲜战争和第七舰队。

老蒋认贼作父，抗拒统一，为祸中华，堪比千古罪人石敬瑭。他比石唯一稍好点的是没有公然独立。

咱忽然想，高祖御点的俩接班人(刘，林)似乎都不太靠谱，如果挑老彭应该会好得多。

彭大将军在TG里算是真正的贫农出身，早年全家挨过饿讨过饭，肯定跟农民的感情深，懂得农业的重要性。

他又亲自指挥过抗美援朝，对MD的工业化优势印象深刻，肯定也懂得发展独立自主现代化工业的重要性。在他当国防部长期间，TG引进和自制苏制武器，常规武器的发展代差和西方是最小的。再加上他领兵时动不动被杜鲁门和艾森豪威尔威胁在朝鲜和金门用核武器，他不想发展两弹一星这些战略武器才是怪事。

绝对是忠诚的共产主义信仰者。说过打死不反党，不出国，不叛逃。

唯一缺点是读书少些，脾气暴些倔些，但也并不是不听参谋和副手的建议。

他生活作风钢钢的，还没有子女，连林立果那样的大子党也不可能有，从主观到客观的私念都比较少，肯定到头会让位给同僚。

如果找他当接班人，不是比刘林两位更合适吗？

彭大将军
r626 发表于 2011-2-3 14:10

咱忽然想，高祖御点的俩接班人(刘，林)似乎都不太靠谱，如果挑老彭应该会好得多。

彭大将军在TG里算是真正的贫农出身，早年全家挨过饿讨过饭，肯定跟农民的感情深，懂得农业的重要性。

他又亲自指挥过抗美援朝，对MD的工业化优势印象深刻，肯定也懂得发展独立自主现代化工业的重要性。在他当国防部长期间，TG引进和自制苏制武器，常规武器的发展代差和西方是最小的。再加上他领兵时动不动被杜鲁门和艾森豪威尔威胁在朝鲜和金门用核武器，他不想发展两弹一星这些战略武器才是怪事。

绝对是忠诚的共产主义信仰者。说过打死不反党，不出国，不叛逃。

唯一缺点是读书少些，脾气暴些倔些，但也并不是不听参谋和副手的建议。

他生活作风钢钢的，还没有子女，连林立果那样的大子党也不可能有，从主观到客观的私念都比较少，肯定到头会让位给同僚。

如果找他当接班人，不是比刘林两位更合适吗？

刘还是靠谱的，林只能作一名主将。

张国立要是瘦下去两圈，还是有几分象老蒋的。

咱个人意见，刘和周公一样，不管是性格，工作经验或工作性质，似乎更适合当辅弼之臣而不是一把手。让他接班还不如直接让286上。高祖对其一棒子打死而无所顾惜，对286却能三起三落而留有余地，对彭老总也没一次过终结政治生命(至少到死也没有开除其党籍)，估计是政治实用主义。

至于林的话，不管反与不反，他都不太适合当接班人，身体状况太不怎么地了。

林乃韩信之才，周公与刘公乃张良之才，而陈云与周公(又有他)乃萧何之才。

彭老总乃是最合适的接班挑大梁人选，奈何成了彭越的命运乎！

(ZT) 彭越原本打漁為生，也曾聚眾對抗官府。秦末陳勝吳廣起義後，彭越被鄉里推舉起兵。起初不願，後來只好約定次日清晨某時集結。次日人群零零星星前來，最後一個直到中午才到，彭越說：「大家公推我領事，必須建立紀律。今天聚集起兵都遲到，依照軍法無法處置這麼多人，只好斬最後一個到的。」於是中午才到者當場斬首，建立軍威起義。

前205年，被漢王劉邦手下收買，投靠漢國，成為劉邦手下大將。前202年，彭越攻下昌邑周圍20餘城，得穀10餘萬斛，以供應漢軍糧餉；繼率部南下，與韓信等會師，參加垓下之戰（今安徽靈璧南）。這次會戰中彭越立有大功，是除了齊王韓信以外功勞最大的一位，於是西漢建立時被封為梁王，轄魏國。

前196年，漢高祖劉邦討伐陽夏侯陳豨，要彭越出兵援助，彭越稱病不往，只派了手下帶兵前往。劉邦滅陳豨後，有人告彭越試圖謀反。

彭越被劉邦下令抓捕後，廢為庶人，流放蜀地（今四川）青衣縣。途中，彭越遇到呂后，向她求情，希望發配回故鄉昌邑。呂后假裝應允，將彭越帶回洛陽，但隨即將其處斬，屍體被呂后處以醢刑（剁成肉醬），並滅了彭越宗族。

刘还是靠谱的，林只能作一名主将。
夏风 发表于 2011-2-3 22:24

咱个人意见，刘和周公一样，不管是性格，工作经验或工作性质，似乎更适合当辅弼之臣而不是一把手。让他接班还不如直接让286上。高祖对其一棒子打死而无所顾惜，对286却能三起三落而留有余地，对彭老总也没一次过终结政治生命(至少到死也没有开除其党籍)，估计是政治实用主义。

至于林的话，不管反与不反，他都不太适合当接班人，身体状况太不怎么地了。

林乃韩信之才，周公与刘公乃张良之才，而陈云与周公(又有他)乃萧何之才。

彭老总乃是最合适的接班挑大梁人选，奈何成了彭越的命运乎！

(ZT) 彭越原本打漁為生，也曾聚眾對抗官府。秦末陳勝吳廣起義後，彭越被鄉里推舉起兵。起初不願，後來只好約定次日清晨某時集結。次日人群零零星星前來，最後一個直到中午才到，彭越說：「大家公推我領事，必須建立紀律。今天聚集起兵都遲到，依照軍法無法處置這麼多人，只好斬最後一個到的。」於是中午才到者當場斬首，建立軍威起義。

前205年，被漢王劉邦手下收買，投靠漢國，成為劉邦手下大將。前202年，彭越攻下昌邑周圍20餘城，得穀10餘萬斛，以供應漢軍糧餉；繼率部南下，與韓信等會師，參加垓下之戰（今安徽靈璧南）。這次會戰中彭越立有大功，是除了齊王韓信以外功勞最大的一位，於是西漢建立時被封為梁王，轄魏國。

前196年，漢高祖劉邦討伐陽夏侯陳豨，要彭越出兵援助，彭越稱病不往，只派了手下帶兵前往。劉邦滅陳豨後，有人告彭越試圖謀反。

彭越被劉邦下令抓捕後，廢為庶人，流放蜀地（今四川）青衣縣。途中，彭越遇到呂后，向她求情，希望發配回故鄉昌邑。呂后假裝應允，將彭越帶回洛陽，但隨即將其處斬，屍體被呂后處以醢刑（剁成肉醬），並滅了彭越宗族。

楚汉之争是君王个人的霸业之战，解放战争是国家和人民命运的抉择。

T-54坦克 发表于 2011-2-4 08:22

楚汉相争在当时某种意义上也是民族命运的决战，是中华民族大一统vs.分封制的“先进对决落后”的战争。

没有这一战，中国搞不好要回到春秋战国重头再来，中华文明也不可能有汉唐那样的高度发展。

刘邦的制度在今人看来是落后的专制的自私的，但在当时却代表了历史的先进。

車 馬 相 士 帥 士 相 馬 車
   炮                         炮
卒    卒       卒       卒   卒

楚河                         汉界
兵     兵       兵        兵   兵
     炮                         炮  
車 馬 象 士  將  士 象 馬 車

楚霸王还是很厉害的，常校长还是差一点吧

看不少人被忽悠的厉害，刘邦的能力其实不错的，即使是韩信当年称自己是“韩信将兵，多多益善”的时候，对刘邦的评价也是“陛下可将兵10万”。那年头10万大军已经是不得了的力量了。此外，没有刘邦死缠着项羽，使其无法全力对付韩信，这才有韩信打出的局面，刘邦对阵的敌人，除了项羽，其他人全扑街了。。。

空一格如果有项王的自杀勇气那就不是空一格了
项王一生少有败仗这一点上空一格比不上

靠，你可算把老彭挨整的根儿找出来了。

上次不知在哪儿看一贴，二战最敬佩的将帅，我勒个去，进去一堆老外人名，哥只好进去扔了3个字：彭德怀。

咱忽然想，高祖御点的俩接班人(刘，林)似乎都不太靠谱，如果挑老彭应该会好得多。

彭大将军在TG里算 ...
悍然锦帆贼 发表于 2011-2-3 21:57

靠，你可算把老彭挨整的根儿找出来了。

上次不知在哪儿看一贴，二战最敬佩的将帅，我勒个去，进去一堆老外人名，哥只好进去扔了3个字：彭德怀。

国军什么时候强到和楚军相提并论了？

本菜一直认为：
太祖心目中的接班人，就是286，而不是刘！从50年代直上中央到文革打而不倒，留着使用就可以看出这点！刘只不过是过渡人物，从这点来说，太祖在党政方面是选对人的！
而军事上，太祖选的是林，那就是选错了，无论从领军，（从红军到58年，大将军一直是TG军中二号人物，）还是战史，大将军比副统帅强多了，10帅中，直接和MD过招，从前线感受到现代化战争的，除了大将军，还能有谁？！

而且大将军身体健康还真不错，一副老农民的身板。难怪高祖186说过(好象周公也当面提过，不知道是警告还是善意提醒)：186在世时还能盖得住你，他去世后“大家”都怕你要造反。

也就是说“大家”都认为彭的本领和威望是足以挑大梁的，真正的功高震主，德能出众。偏偏还不识时务口无遮拦(但那毕竟也只是对186单独上书，又没贴大字报)，打破潜规则当出头鸟，那就非拿下来“以安众心”不可了。类似于斯大林在战后撤下朱可夫，老朱同志当时还啥“逾轨”的话都没敢说呢，还不是说拿掉就拿掉。所以后面那几位CCPU接班人，上位前都得是学会保持蛋定的低调的，而不能是锋芒毕露的, 闷声才能大发财啊。(286倒省心，庐山会议之前告病假，不趟这浑水。)

不过也罢，功名虽去，德行自在人心，不管是186还是彭大将军，见到小白兔今天终于开始超英赶美，也该一笑而泯个人恩怨了吧。有日益壮大的PRC和PLA在，他们的付出(要么牺牲家人，要么牺牲自己)就没有白费。286就一面仍尊崇186，一面给彭老总平了反，该有的功德都有。

原本是以为这几代CCPU里头，486就可以让咱们看到“汉武大帝”的，但看来除非2012就天下有变需要玩大的，否则就只能等到586才能真正进入“奔腾”境界了吗？(586的父亲在西北时可是彭大将军的副手，希望他给力。)

靠，你可算把老彭挨整的根儿找出来了。

上次不知在哪儿看一贴，二战最敬佩的将帅，我勒个去，进去一 ...
油和米 发表于 2011-2-4 14:00

而且大将军身体健康还真不错，一副老农民的身板。难怪高祖186说过(好象周公也当面提过，不知道是警告还是善意提醒)：186在世时还能盖得住你，他去世后“大家”都怕你要造反。

也就是说“大家”都认为彭的本领和威望是足以挑大梁的，真正的功高震主，德能出众。偏偏还不识时务口无遮拦(但那毕竟也只是对186单独上书，又没贴大字报)，打破潜规则当出头鸟，那就非拿下来“以安众心”不可了。类似于斯大林在战后撤下朱可夫，老朱同志当时还啥“逾轨”的话都没敢说呢，还不是说拿掉就拿掉。所以后面那几位CCPU接班人，上位前都得是学会保持蛋定的低调的，而不能是锋芒毕露的, 闷声才能大发财啊。(286倒省心，庐山会议之前告病假，不趟这浑水。)

不过也罢，功名虽去，德行自在人心，不管是186还是彭大将军，见到小白兔今天终于开始超英赶美，也该一笑而泯个人恩怨了吧。有日益壮大的PRC和PLA在，他们的付出(要么牺牲家人，要么牺牲自己)就没有白费。286就一面仍尊崇186，一面给彭老总平了反，该有的功德都有。

原本是以为这几代CCPU里头，486就可以让咱们看到“汉武大帝”的，但看来除非2012就天下有变需要玩大的，否则就只能等到586才能真正进入“奔腾”境界了吗？(586的父亲在西北时可是彭大将军的副手，希望他给力。)

至今思项羽 不肯过江东
霸王正因为没有过江 所以才是霸王
他要是学常校长胜利转进 即使以后赢了刘邦也不再是霸王了