一个意义重大的问题，世界能源问题最终的解决...

找个大山 挖大坑 里面灌满水，朝里面扔氢弹烧水
介个算是和平里面核聚变不。。

此帖必水啊{:3_98:}

上次听说是50年后可商用化…………

核聚变永远是50年以后商业化。。。

纸飞机 发表于 2009-11-22 17:23


    50年前就这样说了，50年后还是这样说，再过50年......

看来，就在大家嘲笑的时候，就会有突破性进展吧。。。

无他，规律尔。

看来，就在大家嘲笑的时候，就会有突破性进展吧。。。
无他，规律尔。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
热核聚变也就这么快了，投资放在那里，想快都不可能。
我还是指望冷核聚变，真空能有突破性的进展。

现在受控核聚变时间最长不到2000秒，所以还远着呢！

只要氢弹当量做的足够小，山洞足够大且能密封，我看可行。引出水蒸汽推动汽轮机发电，

9#的裤衩太红了。可能是混淆了燃烧时间和等离子体约束时间这两个概念。

可控核聚变现在相当于把煤烧出火星，已经能发热了，但一撤去火源就又凉了。另外锅炉也有点问题，没法实现长时间的稳定约束。日本（lhd）、中国(ht7u)有几件全超导的能实现长时间约束，但参数又无法实现聚变反应。

从目前的实验数据看实现自维持的稳定燃烧还是非常有希望的，只要拥有更大（容积）、更强（磁场）、更长（约束时间）的物件就可以了。目前的iter就是为了这个。尽管它一拖再拖，但15年内看到自维持稳定燃烧的长脉冲的核火苗我觉得没什么问题。从它的旧时间表上看，2016年开始运行，2020年开始D-T实验，2022年达到预定指标（Q10\P500MW\T400s），不过感觉拖的可能性还是很大。

不过对于50年内商用本人不报太乐观的态度。因为商用要求综合成本能接近裂变电站的水平，可靠性需要长月不间断的连续运转，检修停炉时间也有要求。乱七八糟要考虑的东西甚多，而目前各个已有的东西以应付实验为主，将来商用堆的材料还要等实验堆能长时间工作后才方便展开现场实验，进行成熟化研究。

限制商用堆发展速度有一个主要原因是全尺寸实验堆数量太少，都指望iter。但是光一个堆，开开停停的实验进度肯定慢，多来几个就好了。日本人就比较滑头，它一方面在iter捞了20%的生产分额和职位（人家叫补偿），锻炼人马，一方面还要求帮着升级自己的反应堆，还要求Demo堆和一些辅助实验设施放在日本。个人感觉最早的商用核反应堆成套供应商很可能出在日本（法国也可能）。

就现在的水平和商用堆之间，个人感觉主要有以下这几步。1、长脉冲实验堆（ITER）2、可连续运行的实验堆（DEMO），3、示范验证电站，4、政府补贴下的并网电站，5、有商业竞争力的全套解决方案。大规模商用化40年时间可并不算宽裕（有人预测2050年全面商用化）

中国目前的磁约束可控核聚变和日欧等国家相比还存在相当的差距，并没有新闻报道中的那样红，这个是技术底子和投资规模决定的（核5毛和HKC可不要来吵架）。个人认为现在尽快上马一大尺寸的能达到点火标准的实验堆（哪怕Q低一点）对中国是非常必要的，这样虽然浪费点钱，但能尽快开展相关实验，也培养人才群体和提高研发制造水平。光等着iter，总落后别人1步。

9#的裤衩太红了。可能是混淆了燃烧时间和等离子体约束时间这两个概念。

可控核聚变现在相当于把煤烧出火星，已经能发热了，但一撤去火源就又凉了。另外锅炉也有点问题，没法实现长时间的稳定约束。日本（lhd）、中国(ht7u)有几件全超导的能实现长时间约束，但参数又无法实现聚变反应。

从目前的实验数据看实现自维持的稳定燃烧还是非常有希望的，只要拥有更大（容积）、更强（磁场）、更长（约束时间）的物件就可以了。目前的iter就是为了这个。尽管它一拖再拖，但15年内看到自维持稳定燃烧的长脉冲的核火苗我觉得没什么问题。从它的旧时间表上看，2016年开始运行，2020年开始D-T实验，2022年达到预定指标（Q10\P500MW\T400s），不过感觉拖的可能性还是很大。

不过对于50年内商用本人不报太乐观的态度。因为商用要求综合成本能接近裂变电站的水平，可靠性需要长月不间断的连续运转，检修停炉时间也有要求。乱七八糟要考虑的东西甚多，而目前各个已有的东西以应付实验为主，将来商用堆的材料还要等实验堆能长时间工作后才方便展开现场实验，进行成熟化研究。

限制商用堆发展速度有一个主要原因是全尺寸实验堆数量太少，都指望iter。但是光一个堆，开开停停的实验进度肯定慢，多来几个就好了。日本人就比较滑头，它一方面在iter捞了20%的生产分额和职位（人家叫补偿），锻炼人马，一方面还要求帮着升级自己的反应堆，还要求Demo堆和一些辅助实验设施放在日本。个人感觉最早的商用核反应堆成套供应商很可能出在日本（法国也可能）。

就现在的水平和商用堆之间，个人感觉主要有以下这几步。1、长脉冲实验堆（ITER）2、可连续运行的实验堆（DEMO），3、示范验证电站，4、政府补贴下的并网电站，5、有商业竞争力的全套解决方案。大规模商用化40年时间可并不算宽裕（有人预测2050年全面商用化）

中国目前的磁约束可控核聚变和日欧等国家相比还存在相当的差距，并没有新闻报道中的那样红，这个是技术底子和投资规模决定的（核5毛和HKC可不要来吵架）。个人认为现在尽快上马一大尺寸的能达到点火标准的实验堆（哪怕Q低一点）对中国是非常必要的，这样虽然浪费点钱，但能尽快开展相关实验，也培养人才群体和提高研发制造水平。光等着iter，总落后别人1步。

个人认为现在尽快上马一大尺寸的能达到点火标准的实验堆（哪怕Q低一点）对中国是非常必要的，这样虽然浪费点钱，但能尽快开展相关实验，也培养人才群体和提高研发制造水平。光等着iter，总落后别人1步。
===========================================
高见！我要是领导，冲着这段话，银子就拨下去鸟...

我们好像主攻的是惯性约束吧...

怪蜀黍 发表于 2009-11-23 00:13
惯性约束核聚变与核武器研究密切相关，所以各大国美法日中英俄都很下功夫。中国这边除了比较熟悉‘神光’，还有‘天光’‘星光’等项目。

但如果说用惯性约束核聚变解决能源问题，个人感觉有点欲盖弥彰。用放鞭炮的形式烧锅炉可不是一件合理的方式啊。

核聚变 发表于 2009-11-22 19:36
真空能:D？还是先等理论物理学界把模型倒腾明白吧！

别做梦了，能源问题永远不可能解决，人类对能源的需求是无限的。

指望这个是指望不上了
指望一下高分子太阳能电池板还是可能的，效率比硅太阳能低，但是成本也低
到时候所有楼墙面都贴这种材料，然后并网发电

扯一个：暗能量~

miaomiaomiao 发表于 2009-11-22 21:58


    期待科普！

应该快了！美帝的太阳神和土共的神光都进入实质化实验阶段了！目前土共的超导托卡马克磁约束核聚变处于领先水平，美帝都服了！以前好像听说国际核聚变实验装置的核心用的是咱的托卡马克！

回复 21# 时空骇客

TG的EAST的设计原型就是MD普林斯顿原来设计的一个托卡马克...

所长说了，他有绝对的信心，在他有生之年能看到聚变能点亮的灯炮:D。所长今年48岁:D。
至于商用么，这个问题能不能先不谈:dizzy:

能源问题的最终解决方案是消灭人类这个贪得无厌的物种。

等共产主义大同了，也未必能在实用上有根本性突破。。。

miaomiaomiao 发表于 2009-11-23 00:52


    靶丸的制造工艺如果能够流水线化，倒也不是不可能阿。

这玩意要是成功，油霸们全都要下岗了。。。。然后就是高达OO的世界。。。。

挂幌子 发表于 2009-11-24 12:53


    别忘了建电站也要耗大成本的，而且原油是现代化工的基础原料，油霸最多是赚钱少点，但决不会破产。

50年以后。
意思是50年之内肯定没戏！50年之后，到50年的时候再说吧

无限能源会不会加剧温室效应？

这东东做航天发动机还成 要用来发电很难 能量无法吸收和转化

目前世界上进展相对最好、最有前途的是磁约束吧，托克马克装置就是磁约束，中国的EAST目前是世界上最先进的托克马克装置，正在进行的国际合作的ITER基本上可以看作是放大了的EAST

我们好像主攻的是惯性约束吧...
怪蜀黍 发表于 2009-11-23 00:13

目前世界上进展相对最好、最有前途的是磁约束吧，托克马克装置就是磁约束，中国的EAST目前是世界上最先进的托克马克装置，正在进行的国际合作的ITER基本上可以看作是放大了的EAST