谈谈美国(及西方)经济的所谓“虚化”问题(三楼开始更 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:14:49


近年来中国国内兴起的“民间经济学”塑造的诸多理论中影响最广泛的概念之一,就是服务业是“虚”的,因此服务业所代表的国力是“虚”的,更因此服务业占国民经济接近80%的西方国家的国力也是“虚”的。
       这样去想象自然会产生某种优越感,因为中国自己的第一和第二产业占GDP的接近60%,而西方国家这个比例只是20%多而已,于是很多人据此搞出了一个实体经济的概念,这个概念其实蛮具有诱导性:按照这个理论,什么是实体经济,就是产品是实物形态的经济,那么相对的,第三产业就是虚的咯,那么再进一步发挥,就是虚拟经济咯,再进一步,以虚拟经济为主的国家自然就“虚弱”咯。
      这套理论乍一看相当合理,好学好记,而且符合对于中国强大的预期,于是自然被广为接受。
但是我先问正在看这个文章的网友,你是从事什么职业的?可能是学生,教师,机关干部,国家公务员,设计师,医生,导游,咨询师,估价师,文秘,股票分析员,……,你先自己想一想,你从事的是第几产业,我猜,大部分人回答是第三产业,那么问题就来了,你认为你所创造的财富是虚的么? 你觉得你的活动对于国力的增强是虚的么? 你拿着这收入是不是心中有愧呢?是不是那些工地上砌墙的、工厂里组装手机的、田里种地的都比你的劳动更高贵更实在?
      我想,没人(或者比较少人)会认为自己的工作是白吃白拿的无效工作,不管你是医生还是教师还是银行职员还是保险业务员,你的劳动也是实实在在的创造着财富,是这个社会赖以运转的一个环节。

      然后我们再看下一个问题,如果你是在企业里做事,比如你是海尔公司负责商品运输配送的、或者负责产品设计的、或者是负责产品推广的人员,那么你所创造的都是算做这家制造业企业的产值, 可是有一天你的工作剥离了这家企业,作为社会的第三方物流公司或者设计小组或者广告策划公司等,那么你的产值就不会算在实体经济里了,那么是不是国家因为这个举动变得虚了一点呢? 显然不是,工作还是这个工作,而且你们的物流效率更高了,劳动生产率提高,收入也提高。 那么大家可以想想这是个什么问题,社会这样不断的分工越来越细劳动生产率越来越高,到底是好事还是坏事。

  说到这里,我切入正题,西方国家的服务业比重上升和制造业空心化是什么问题?
       首先我们先搞清楚服务业包括哪些内容,我们大致可以把它分成这样几类,一类是公共产品的服务,也就是政府军队等向社会提供的安全保障和秩序管理等服务,第二类是生活服务类,也就是人们生活所要用到的餐饮,旅游,娱乐等等,第三类是生产性服务业,这其实是现代第三产业最重要的组成部分,包括: 银行、保险、证券、期货、外汇、风险投资、设计、研发、培训、咨询、会计、物流、信息服务等等内容广泛的相关产业。
      很显然,这些产业是保证整个生产大循环顺利进行并促成技术进步和劳动生产率提高的重要产业,  在美国,服务业占GDP的70%多,而生产性服务业占占服务业增加值的70%,也就是说生产性服务业在GDP中的比重大约保持在48%上下, 而美国的生产性产业(农业,制造业,采矿业,建筑业等)合计大约占GDP的20%。两者合计接近GDP的接近70%,也就是说,美国的产值的7成左右是生产和服务于生产的产业。
      而剩余的30%才是服务于社会生活的餐饮,旅游,零售等生活性服务业。 这和很多人想象的西方占GDP80%的服务业只是灯红酒绿的夜总会剃头店按摩房或者万恶的虚拟金融,于是这些国家都是只消费不干活的虚拟经济的图景显然大不相同。
      事实上西方国家在这几十年里,消费类服务业在GDP中的比重变化并不大,随着生活质量的不断提高,是以一种非常平缓的曲线在上升,比例下降的多的是生产性行业,而上升的快的是生产性服务业,生产性行业+生产性服务业的总的比重一直保持在国民经济的70%上下。

      作为对比,中国的第一、第二产业占GDP的58%,而生产性服务业占25%左右,合计占GDP的80%多,在国民经济中的比重,比美国的相同产业的比重高了10几个百分点。考虑到美国社会的富裕程度及其对社会服务的需求,可以认为中美在生产及生产相关产业在国民经济的比重上差别并非想象的那么大,主要区别在于内部结构。
生产性行业与生产服务业比例示意图.jpg

      那么为什么直接的生产性行业的比重会下降? 那是由于越高级的制造产业,需要越高端越复杂的生产性服务业来支撑,同时也需要越高端复杂的消费性服务业去完成产品的销售和售后增值服务。
       打个比方,飞机制造业对于金融,信息,科技,培训,物流等的要求,就远远超过同样销售额的制鞋企业或玩具企业或手机组装企业。而同时,随着经济越发达,产业分工越细,大量的原先包含在第一第二产业内的工种被剥离出去,成为独立的社会服务内容。在过去一个工厂企业往往要自己搞运输车队幼儿园仓库食堂电影院…..,而现在则大部分都剥离出去成为社会化的高效率的服务产业,比如单独的第三方物流公司的物流配送效率显然大大超过各家企业各自为政搞运输,在中国第三方物流只占总营运量的20%,而美国的这个比例则接近三分之二,这样就整个社会而言,效率更高。当然,其直接后果就是服务业的比重日显增多而生产性产业的比重日益下降。

      作为旁证我们会发现,除了美国外,日德英法等发达工业国的生产性服务业在进入21世纪后都基本稳定在占GDP的一半左右这样一个比例上。这绝不是偶然,而是一个先进经济体必然的会以类似的比例保证经济的协调发展:生产性产业占20%,生产性服务业占50%,生活性及公共服务业占30%,这样一个大致的比例是有其客观要求在里面的。一句话:没有高度发达和庞大的生产性服务业就不会有发达的制造业。

       有人会说,那中国的第二产业几乎占GDP的一半,而生产性服务业只相当于第二产业的一半,这样的比例难道不更好? 先不说好坏,我们先看看为什么中国的会是这样一种比例。有一个分析是很能说明问题的:制造业并不只是制造这一个工作,一个完整的制造业产业链除了制造环节外还包括产品设计、原料采购、物流运输、订单处理、批发经营、终端零售等环节,而中国沿海的规模巨大的三来一补的企业是完整的产业链么? 不是,他们所生产的什么苹果,三星等等品牌的产品所需要的大部分生产环节都不在中国,而是由这些海外公司的总部,设计人员,物流公司,营销人员等等来完成的。 因此现在中国的制造业部分,要么是品牌为标志的制造业其它环节由外国跨国公司来完成,要么是一些产业层次还比较低不太需要高度发达的第三产业来支撑,要么是很多本该社会化的产业环节被制造业企业自己低效解决。 因此现在中国的经济结构是很特殊的一个,为什么会是这样的结构,往后有时间了可以专门谈一下。
       因此可以这样说,如果想要发达,第三产业必须发达,一个大部分工作者是装配或建筑工人的社会肯定不会多富裕,只有这个社会里举目四望大部分人是制造企业或金融业白领,工业产品或建筑设计师,教师教授,科研人员,医生,音乐人,专栏作家,CG画师,影视传媒业者….,这个社会才会越来越富足、平和、安全。
       但是现在比较奇怪的是,在中国,自己坐在办公桌后面上网的人,鼓吹的却是一个社会上大部分人都是蓝领工人的“伟大强国”,而对那些不是制造实体产品的产业和从业人员嗤之以鼻,真是很有喜感。

      事实上,所谓实体经济这个分法没什么太实际的意义,不同的产业到底意义多大,对国力的作用多大,和这个产业的产品到底是不是实体关系不大。
      人类的产业结构是不断的在升级,曾经第一产业最关键,工业革命后英国以纺织等工业称雄,后来是炼钢,铁路,再后来是汽车,航空....., 当时代进展到下一个时代时,你在老的产业里占的比例追上来了也谈不上地位就会有多高实力有多强。
       而且,就算是产量更高,同样有各种因素影响到你这个产业在世界中的地位,打个比方,农业,中国的粮食产量早就超过了美国,但在世界农业市场上的影响力远不如美国,因为中国农业劳动生产率低,基本只是自己消耗用,而美国的农业产出直接影响到别人的饭碗。  

        整个国民经济体系里不管什么部类,对外显示出的力量主要是看四种能力:
要么是创造和积累财富的能力,
要么是增强武力的能力,、
要么是让外界感受该产业的产品对其经济和社会的影响的能力。
要么是对外界施加文化和心理影响的能力

举例来说明,
先说第一类:中国银行,INTEL,微软,时代华纳,ARM,苹果,如家快捷酒店,百佳超市等等,注意这些产业不一定非要是制造实体产品,能赚钱就是好汉,钱收到国库里是分不出来到底是制造工厂产生的还是酒店客房产出的,进了国库的钱才能转化为国力,可以建工厂修公路买军火….。 有人说这些产业一打仗就没了,这是太想当然了,这也要分情况,如果希腊和土耳其打仗,那希腊的旅游业就没了,但是美国和别的国家打仗,受的影响就不会有那么大,他的对手到可能这些产业受到重创,因此非实体经济并不一定在战时失去创造财富的能力。

然后看第二类,比如美帝和毛子的航空航天军火工业,这些工业平时不积累临阵就抓瞎,你有了这个,别人就怕你。你没有,打仗时就得进口,比如中国从俄国每年进口的所有航空发动机按照钱算不会超过几亿美元,但是如果打仗时俄国说我不给你发动机了,我送你几亿美元,行么,当然不行,中国不差那几个小钱,但这个技术装备不能少。

沙特或毛子的石油天然气产业是第三种,他们的油气出口牵动着很多国家的心,这已经不全是钱的问题了,有一天你打开燃气灶,没气了,或者你坚持着开到加油站,加油站没油了, 这时多掏几倍的价钱有用么?沙特一年出口的几亿吨石油按照市场价也就是2000亿美元上下,但有一天沙特说我近年不要这2000亿美元了,我不出口了,你看世界各国能答应么? 别说完全不出口,就是削减一点点就会造成世界市场的恐慌。这就是这类产业的力量所在,当然咯,这些产业创造的财富也是大大的。

第四类,主要就是文化产业为主的产业群,比如说不管打不打仗,世界各国估计最大规模进口的还是美国的音像文化制品,这些产品不止是回笼美元,也是输出价值观,潜移默化的消解对方的敌意和抵抗意志,树立领导威信。 而且这些产业就“实”的一方面对国力的影响仍然不可忽视, 打个比方,美国和一个国家打仗了,美国在此期间出口电影电视游戏赚了300亿美元,而这个敌对国家的钢铁工业的产值是300亿美元,那么就产业而言,文化产业是不是就不产生国力呢? 当然不是,赚到手300亿美元,可以拿来从日本乌克兰韩国采购各种钢材,可以投入更急需的军备采购, 所产生的效益更高。

       顺便说一句,美国经济现在经常被说成是只靠玩金融的虚拟经济,但是其金融业在GDP中的比重只是大约8%,比其它国家并没有高出很多,其金融业仍然是植根于整个经济体,而非绑架国民经济的“虚拟人生”。
       接着说一下,金融业是虚的么?  其实这个问题本来根本就不应该问,你只要看看你的生活或者你所在的单位和企业的运做是否能离的了金融就知道了。
       有些人所要的生活就是兜里揣着一摞卡,到什么地方一刷就把货品拿走,到柜员机一插就拿走一摞钱,和银行几个电话,企业运营资金就到位…..,享受完现代经济体系的便捷与高效后, 回到家上网就大骂金融业是虚拟产业是不创造财富的无效国力….., 这算不算是穿越在平行的二次元世界的现象呢?

       事实上现代经济的发展根本离不开金融的创新和发展,荷兰资本主义经济的崛起就离不开阿姆斯特丹股票市场的兴起,英国成就帝国霸业也离不开伦敦金融中心的力量。当然有人说我们说虚的那些过分的部分, 问题是金融业的波动是很正常的,利率宽松时杠杆率就会高,经济形势严峻了杠杆率自然就得降水分就得挤。在这个松紧之间经济市场会受到一些挫折,但不会产生根本性的改变,因为社会所植根的社会劳动生产率不会发生大的变化。
       现在说回到美国的经济,美国经济现在没问题么? 当然有问题,而且美国人也很焦虑,但这个问题的性质和程度,和国内的某些专家学者所说的不是一个时空的。 美国经济在近十年来缺乏强劲的新增长点,导致经济扩张转为依赖房地产,最终导致过大的金融泡沫,这些都是事实,但这和某些人说的美国经济已经完全是只剩20%的实体经济而80%都虚掉完全是两码事。
       说了这么多,其实主要意思就是,不要拿自己假想的一个世界图景去描绘自己和别人的未来,各个国家有自己真实的问题,而不会按照某些异次元的故事走向未来。

近年来中国国内兴起的“民间经济学”塑造的诸多理论中影响最广泛的概念之一,就是服务业是“虚”的,因此服务业所代表的国力是“虚”的,更因此服务业占国民经济接近80%的西方国家的国力也是“虚”的。
       这样去想象自然会产生某种优越感,因为中国自己的第一和第二产业占GDP的接近60%,而西方国家这个比例只是20%多而已,于是很多人据此搞出了一个实体经济的概念,这个概念其实蛮具有诱导性:按照这个理论,什么是实体经济,就是产品是实物形态的经济,那么相对的,第三产业就是虚的咯,那么再进一步发挥,就是虚拟经济咯,再进一步,以虚拟经济为主的国家自然就“虚弱”咯。
      这套理论乍一看相当合理,好学好记,而且符合对于中国强大的预期,于是自然被广为接受。
但是我先问正在看这个文章的网友,你是从事什么职业的?可能是学生,教师,机关干部,国家公务员,设计师,医生,导游,咨询师,估价师,文秘,股票分析员,……,你先自己想一想,你从事的是第几产业,我猜,大部分人回答是第三产业,那么问题就来了,你认为你所创造的财富是虚的么? 你觉得你的活动对于国力的增强是虚的么? 你拿着这收入是不是心中有愧呢?是不是那些工地上砌墙的、工厂里组装手机的、田里种地的都比你的劳动更高贵更实在?
      我想,没人(或者比较少人)会认为自己的工作是白吃白拿的无效工作,不管你是医生还是教师还是银行职员还是保险业务员,你的劳动也是实实在在的创造着财富,是这个社会赖以运转的一个环节。

      然后我们再看下一个问题,如果你是在企业里做事,比如你是海尔公司负责商品运输配送的、或者负责产品设计的、或者是负责产品推广的人员,那么你所创造的都是算做这家制造业企业的产值, 可是有一天你的工作剥离了这家企业,作为社会的第三方物流公司或者设计小组或者广告策划公司等,那么你的产值就不会算在实体经济里了,那么是不是国家因为这个举动变得虚了一点呢? 显然不是,工作还是这个工作,而且你们的物流效率更高了,劳动生产率提高,收入也提高。 那么大家可以想想这是个什么问题,社会这样不断的分工越来越细劳动生产率越来越高,到底是好事还是坏事。

  说到这里,我切入正题,西方国家的服务业比重上升和制造业空心化是什么问题?
       首先我们先搞清楚服务业包括哪些内容,我们大致可以把它分成这样几类,一类是公共产品的服务,也就是政府军队等向社会提供的安全保障和秩序管理等服务,第二类是生活服务类,也就是人们生活所要用到的餐饮,旅游,娱乐等等,第三类是生产性服务业,这其实是现代第三产业最重要的组成部分,包括: 银行、保险、证券、期货、外汇、风险投资、设计、研发、培训、咨询、会计、物流、信息服务等等内容广泛的相关产业。
      很显然,这些产业是保证整个生产大循环顺利进行并促成技术进步和劳动生产率提高的重要产业,  在美国,服务业占GDP的70%多,而生产性服务业占占服务业增加值的70%,也就是说生产性服务业在GDP中的比重大约保持在48%上下, 而美国的生产性产业(农业,制造业,采矿业,建筑业等)合计大约占GDP的20%。两者合计接近GDP的接近70%,也就是说,美国的产值的7成左右是生产和服务于生产的产业。
      而剩余的30%才是服务于社会生活的餐饮,旅游,零售等生活性服务业。 这和很多人想象的西方占GDP80%的服务业只是灯红酒绿的夜总会剃头店按摩房或者万恶的虚拟金融,于是这些国家都是只消费不干活的虚拟经济的图景显然大不相同。
      事实上西方国家在这几十年里,消费类服务业在GDP中的比重变化并不大,随着生活质量的不断提高,是以一种非常平缓的曲线在上升,比例下降的多的是生产性行业,而上升的快的是生产性服务业,生产性行业+生产性服务业的总的比重一直保持在国民经济的70%上下。

      作为对比,中国的第一、第二产业占GDP的58%,而生产性服务业占25%左右,合计占GDP的80%多,在国民经济中的比重,比美国的相同产业的比重高了10几个百分点。考虑到美国社会的富裕程度及其对社会服务的需求,可以认为中美在生产及生产相关产业在国民经济的比重上差别并非想象的那么大,主要区别在于内部结构。
生产性行业与生产服务业比例示意图.jpg

      那么为什么直接的生产性行业的比重会下降? 那是由于越高级的制造产业,需要越高端越复杂的生产性服务业来支撑,同时也需要越高端复杂的消费性服务业去完成产品的销售和售后增值服务。
       打个比方,飞机制造业对于金融,信息,科技,培训,物流等的要求,就远远超过同样销售额的制鞋企业或玩具企业或手机组装企业。而同时,随着经济越发达,产业分工越细,大量的原先包含在第一第二产业内的工种被剥离出去,成为独立的社会服务内容。在过去一个工厂企业往往要自己搞运输车队幼儿园仓库食堂电影院…..,而现在则大部分都剥离出去成为社会化的高效率的服务产业,比如单独的第三方物流公司的物流配送效率显然大大超过各家企业各自为政搞运输,在中国第三方物流只占总营运量的20%,而美国的这个比例则接近三分之二,这样就整个社会而言,效率更高。当然,其直接后果就是服务业的比重日显增多而生产性产业的比重日益下降。

      作为旁证我们会发现,除了美国外,日德英法等发达工业国的生产性服务业在进入21世纪后都基本稳定在占GDP的一半左右这样一个比例上。这绝不是偶然,而是一个先进经济体必然的会以类似的比例保证经济的协调发展:生产性产业占20%,生产性服务业占50%,生活性及公共服务业占30%,这样一个大致的比例是有其客观要求在里面的。一句话:没有高度发达和庞大的生产性服务业就不会有发达的制造业。

       有人会说,那中国的第二产业几乎占GDP的一半,而生产性服务业只相当于第二产业的一半,这样的比例难道不更好? 先不说好坏,我们先看看为什么中国的会是这样一种比例。有一个分析是很能说明问题的:制造业并不只是制造这一个工作,一个完整的制造业产业链除了制造环节外还包括产品设计、原料采购、物流运输、订单处理、批发经营、终端零售等环节,而中国沿海的规模巨大的三来一补的企业是完整的产业链么? 不是,他们所生产的什么苹果,三星等等品牌的产品所需要的大部分生产环节都不在中国,而是由这些海外公司的总部,设计人员,物流公司,营销人员等等来完成的。 因此现在中国的制造业部分,要么是品牌为标志的制造业其它环节由外国跨国公司来完成,要么是一些产业层次还比较低不太需要高度发达的第三产业来支撑,要么是很多本该社会化的产业环节被制造业企业自己低效解决。 因此现在中国的经济结构是很特殊的一个,为什么会是这样的结构,往后有时间了可以专门谈一下。
       因此可以这样说,如果想要发达,第三产业必须发达,一个大部分工作者是装配或建筑工人的社会肯定不会多富裕,只有这个社会里举目四望大部分人是制造企业或金融业白领,工业产品或建筑设计师,教师教授,科研人员,医生,音乐人,专栏作家,CG画师,影视传媒业者….,这个社会才会越来越富足、平和、安全。
       但是现在比较奇怪的是,在中国,自己坐在办公桌后面上网的人,鼓吹的却是一个社会上大部分人都是蓝领工人的“伟大强国”,而对那些不是制造实体产品的产业和从业人员嗤之以鼻,真是很有喜感。

      事实上,所谓实体经济这个分法没什么太实际的意义,不同的产业到底意义多大,对国力的作用多大,和这个产业的产品到底是不是实体关系不大。
      人类的产业结构是不断的在升级,曾经第一产业最关键,工业革命后英国以纺织等工业称雄,后来是炼钢,铁路,再后来是汽车,航空....., 当时代进展到下一个时代时,你在老的产业里占的比例追上来了也谈不上地位就会有多高实力有多强。
       而且,就算是产量更高,同样有各种因素影响到你这个产业在世界中的地位,打个比方,农业,中国的粮食产量早就超过了美国,但在世界农业市场上的影响力远不如美国,因为中国农业劳动生产率低,基本只是自己消耗用,而美国的农业产出直接影响到别人的饭碗。  

        整个国民经济体系里不管什么部类,对外显示出的力量主要是看四种能力:
要么是创造和积累财富的能力,
要么是增强武力的能力,、
要么是让外界感受该产业的产品对其经济和社会的影响的能力。
要么是对外界施加文化和心理影响的能力

举例来说明,
先说第一类:中国银行,INTEL,微软,时代华纳,ARM,苹果,如家快捷酒店,百佳超市等等,注意这些产业不一定非要是制造实体产品,能赚钱就是好汉,钱收到国库里是分不出来到底是制造工厂产生的还是酒店客房产出的,进了国库的钱才能转化为国力,可以建工厂修公路买军火….。 有人说这些产业一打仗就没了,这是太想当然了,这也要分情况,如果希腊和土耳其打仗,那希腊的旅游业就没了,但是美国和别的国家打仗,受的影响就不会有那么大,他的对手到可能这些产业受到重创,因此非实体经济并不一定在战时失去创造财富的能力。

然后看第二类,比如美帝和毛子的航空航天军火工业,这些工业平时不积累临阵就抓瞎,你有了这个,别人就怕你。你没有,打仗时就得进口,比如中国从俄国每年进口的所有航空发动机按照钱算不会超过几亿美元,但是如果打仗时俄国说我不给你发动机了,我送你几亿美元,行么,当然不行,中国不差那几个小钱,但这个技术装备不能少。

沙特或毛子的石油天然气产业是第三种,他们的油气出口牵动着很多国家的心,这已经不全是钱的问题了,有一天你打开燃气灶,没气了,或者你坚持着开到加油站,加油站没油了, 这时多掏几倍的价钱有用么?沙特一年出口的几亿吨石油按照市场价也就是2000亿美元上下,但有一天沙特说我近年不要这2000亿美元了,我不出口了,你看世界各国能答应么? 别说完全不出口,就是削减一点点就会造成世界市场的恐慌。这就是这类产业的力量所在,当然咯,这些产业创造的财富也是大大的。

第四类,主要就是文化产业为主的产业群,比如说不管打不打仗,世界各国估计最大规模进口的还是美国的音像文化制品,这些产品不止是回笼美元,也是输出价值观,潜移默化的消解对方的敌意和抵抗意志,树立领导威信。 而且这些产业就“实”的一方面对国力的影响仍然不可忽视, 打个比方,美国和一个国家打仗了,美国在此期间出口电影电视游戏赚了300亿美元,而这个敌对国家的钢铁工业的产值是300亿美元,那么就产业而言,文化产业是不是就不产生国力呢? 当然不是,赚到手300亿美元,可以拿来从日本乌克兰韩国采购各种钢材,可以投入更急需的军备采购, 所产生的效益更高。

       顺便说一句,美国经济现在经常被说成是只靠玩金融的虚拟经济,但是其金融业在GDP中的比重只是大约8%,比其它国家并没有高出很多,其金融业仍然是植根于整个经济体,而非绑架国民经济的“虚拟人生”。
       接着说一下,金融业是虚的么?  其实这个问题本来根本就不应该问,你只要看看你的生活或者你所在的单位和企业的运做是否能离的了金融就知道了。
       有些人所要的生活就是兜里揣着一摞卡,到什么地方一刷就把货品拿走,到柜员机一插就拿走一摞钱,和银行几个电话,企业运营资金就到位…..,享受完现代经济体系的便捷与高效后, 回到家上网就大骂金融业是虚拟产业是不创造财富的无效国力….., 这算不算是穿越在平行的二次元世界的现象呢?

       事实上现代经济的发展根本离不开金融的创新和发展,荷兰资本主义经济的崛起就离不开阿姆斯特丹股票市场的兴起,英国成就帝国霸业也离不开伦敦金融中心的力量。当然有人说我们说虚的那些过分的部分, 问题是金融业的波动是很正常的,利率宽松时杠杆率就会高,经济形势严峻了杠杆率自然就得降水分就得挤。在这个松紧之间经济市场会受到一些挫折,但不会产生根本性的改变,因为社会所植根的社会劳动生产率不会发生大的变化。
       现在说回到美国的经济,美国经济现在没问题么? 当然有问题,而且美国人也很焦虑,但这个问题的性质和程度,和国内的某些专家学者所说的不是一个时空的。 美国经济在近十年来缺乏强劲的新增长点,导致经济扩张转为依赖房地产,最终导致过大的金融泡沫,这些都是事实,但这和某些人说的美国经济已经完全是只剩20%的实体经济而80%都虚掉完全是两码事。
       说了这么多,其实主要意思就是,不要拿自己假想的一个世界图景去描绘自己和别人的未来,各个国家有自己真实的问题,而不会按照某些异次元的故事走向未来。


此楼先说说美国的债务问题
我们先来看看经常在媒体上看到的关于美国债务的几个数字
第一个数字:53万亿美元(或109万亿):
      这个数字常被拿出来作为美国已经技术性破产的证据,从而证明美国已经是个只靠印刷美元为生的苟延残喘的泥足巨人。那么论证的方法也很简单,首先问,美国的GDP是多少,大约14万亿美元,美国的债务是多少,答曰53万亿美元,那么结论不是很明显了么?美国破产啦!!!
       可是且慢,我们追问一下,这个56万亿美元到底是些什么债务? 搜寻相关信息一看,原来是美国未来几十年的养老,社会保险,健康医疗等等所有需要的支出。那么这个14万亿美元呢,是2009年一年的美国的国名生产总值。
我想说到这里,有朋友已经看出问题所在,就说我们任何一个人吧,有没有必要、或者说可能要用2009年一年的收入去应付未来几十年的生老病死?
       打个比方,一个人年净收入14万,现在按揭贷款买一套价值40万的房子,那么付完首付后在未来10年总共还要再还银行35万,同时还按揭买了一辆10万元的汽车,未来也要偿还,此外他还买了人身意外险和养老险,未来10年也要支付, 总计下来,他总共欠了53万元的债务,那么这个人是不是已经破产了,亲戚朋友或者银行都得离他远点? 我相信大家都不会被忽悠住,因为我们都知道,这个人即使以后收入不涨,10年内也有140万的收入,应付53万的债务并没什么做不到的,这还是在没又考虑他的收入还会继续增长, 也没考虑他之前还有不少财富积淀:比如以前作为投资买的一个单间,银行存的款,投资的一点股票等等。  因此这个人不但不是已经破产,甚至可以说可以继续过着比较滋润的生活偿还掉这些债务。
      所以说白了,这个所谓美国欠下53万亿债务所以早已破产的言论,不过是无视美国未来创造的财富,也无视过去已经积淀的财富,非要用着单单一年创造的财富去应付着几十年问题的超级忽悠人的言论而已。
      读者现在发觉其中的可笑了么? 问题是我们经常所看到的关于美国的古怪言论就是这么炮制出来的。

    顺便说一下,如果按照这样的算法,中国的负债是多少,读者想过么?难道中国的老百姓就不应该有未来?
下面转载一段话:
“养老制度会破产吗?

  三联生活周刊:除去这种不同部门之间的不平衡感,人们对于养老金的缺口难免担心,害怕自己退休时领不到养老金,那时的养老金能够保障一种什么样的生活?我看您曾经算过一笔账,15年后我们的退休金可能只够吃盒饭,听上去让人挺担心的。

  郑秉文:我先来做个假设。假设参保人退休后一日三餐吃盒饭,以20元一份计,每天需60元,年均则需2万多元。加上其他基本开销,每人年均需3万~4万元。若参保人退休后存活15年,则需50万~60万元。然而以中等城市水准计算,参保人员在退休前所缴纳的养老金每年约为3000~4000元,15年缴存余额约为5万~6万元。很显然,其实际缴存不能支付实际领取。因此从养老金财富总值角度来看,在现行体制下,15年后退休的人很可能连盒饭都吃不上。我国的养老保险制度已经处在巨大的财务风险之中。”


可以看到,即使是按照非常基本的生存来计算,一个老人一年按4万计,2亿老人一年就是8万亿,15年那么就需要120万亿的资金,  中国现在GDP才多少,财政收入才多少?

美国人在很认真的计算他们全民族如何在几十年里保持全民的生活水准,中国人难道自己不算反而拿这个去嘲笑别人?  人无远虑必有近忧,中国一旦在不做足准备功课的情况下跌入老龄化社会,那基本就是万劫不复了。


此楼先说说美国的债务问题
我们先来看看经常在媒体上看到的关于美国债务的几个数字
第一个数字:53万亿美元(或109万亿):
      这个数字常被拿出来作为美国已经技术性破产的证据,从而证明美国已经是个只靠印刷美元为生的苟延残喘的泥足巨人。那么论证的方法也很简单,首先问,美国的GDP是多少,大约14万亿美元,美国的债务是多少,答曰53万亿美元,那么结论不是很明显了么?美国破产啦!!!
       可是且慢,我们追问一下,这个56万亿美元到底是些什么债务? 搜寻相关信息一看,原来是美国未来几十年的养老,社会保险,健康医疗等等所有需要的支出。那么这个14万亿美元呢,是2009年一年的美国的国名生产总值。
我想说到这里,有朋友已经看出问题所在,就说我们任何一个人吧,有没有必要、或者说可能要用2009年一年的收入去应付未来几十年的生老病死?
       打个比方,一个人年净收入14万,现在按揭贷款买一套价值40万的房子,那么付完首付后在未来10年总共还要再还银行35万,同时还按揭买了一辆10万元的汽车,未来也要偿还,此外他还买了人身意外险和养老险,未来10年也要支付, 总计下来,他总共欠了53万元的债务,那么这个人是不是已经破产了,亲戚朋友或者银行都得离他远点? 我相信大家都不会被忽悠住,因为我们都知道,这个人即使以后收入不涨,10年内也有140万的收入,应付53万的债务并没什么做不到的,这还是在没又考虑他的收入还会继续增长, 也没考虑他之前还有不少财富积淀:比如以前作为投资买的一个单间,银行存的款,投资的一点股票等等。  因此这个人不但不是已经破产,甚至可以说可以继续过着比较滋润的生活偿还掉这些债务。
      所以说白了,这个所谓美国欠下53万亿债务所以早已破产的言论,不过是无视美国未来创造的财富,也无视过去已经积淀的财富,非要用着单单一年创造的财富去应付着几十年问题的超级忽悠人的言论而已。
      读者现在发觉其中的可笑了么? 问题是我们经常所看到的关于美国的古怪言论就是这么炮制出来的。

    顺便说一下,如果按照这样的算法,中国的负债是多少,读者想过么?难道中国的老百姓就不应该有未来?
下面转载一段话:
“养老制度会破产吗?

  三联生活周刊:除去这种不同部门之间的不平衡感,人们对于养老金的缺口难免担心,害怕自己退休时领不到养老金,那时的养老金能够保障一种什么样的生活?我看您曾经算过一笔账,15年后我们的退休金可能只够吃盒饭,听上去让人挺担心的。

  郑秉文:我先来做个假设。假设参保人退休后一日三餐吃盒饭,以20元一份计,每天需60元,年均则需2万多元。加上其他基本开销,每人年均需3万~4万元。若参保人退休后存活15年,则需50万~60万元。然而以中等城市水准计算,参保人员在退休前所缴纳的养老金每年约为3000~4000元,15年缴存余额约为5万~6万元。很显然,其实际缴存不能支付实际领取。因此从养老金财富总值角度来看,在现行体制下,15年后退休的人很可能连盒饭都吃不上。我国的养老保险制度已经处在巨大的财务风险之中。”


可以看到,即使是按照非常基本的生存来计算,一个老人一年按4万计,2亿老人一年就是8万亿,15年那么就需要120万亿的资金,  中国现在GDP才多少,财政收入才多少?

美国人在很认真的计算他们全民族如何在几十年里保持全民的生活水准,中国人难道自己不算反而拿这个去嘲笑别人?  人无远虑必有近忧,中国一旦在不做足准备功课的情况下跌入老龄化社会,那基本就是万劫不复了。


所谓美国制造业流失、空洞、萎缩,是国内一直在营造的舆论环境,这一转眼又过去几年,竟然都没啥变化,但很遗憾,这确实不是世界的真相,下面我们从世界性整体性的产业比例来看看
先来看几个数字:
全世界一年的GDP大约是62万亿美元,而全世界一年的制造业产值约9万亿美元, 制造业占GDP的比例大约是15%上下(不同的统计会有出入,这里只取约数), 也就是说,如果制造业比例占总产值比例百分之十几就是经济虚拟化空洞化,那这个世界经济都是虚拟的。
“按理”说这个世界应该供给不足物资匮乏了是吧,但很遗 憾,现在世界范围内是产能过剩,大家抢的是市场,只要有单子,建工厂扩产能是小菜一碟。
那么占世界制造业产值70%以上的发达国家里各个国家的制造业占GDP的比例是怎样的呢?
先看发达国家,按照联合国统计的数据是:
美  国   12.60%
日  本  20.73%
德  国   17.05%
意 大 利   14.66%
法  国  9.57%
英  国   10.03%
西 班 牙   11.78%
加 拿 大   10.50%
澳大利亚  9.17%
荷  兰   11.20%
瑞  士   17.90%  
奥 地 利   16.83%
比 利 时   12.53%
瑞  典   14.02%
也就是说,除了国土狭小资源匮乏而人口又比较稠密的以出口导向为国民经济根本的日本德国外, 主要的发达经济大国里没有制造业比例接近20%的,美英法意加澳西荷等等都是百分之十几范围。美国作为世界产业链顶端的国家,其金融产业文化产业等等都是 全球性的,其放弃低端制造业多一些并不奇怪, 一个国家的人口就那么多,这个多些那个就得少些。
再看发展中经济大国
巴  西   13.32%
韩  国   25.00%
印  度   14.94%  
墨 西 哥   18.63%
俄 罗 斯   13.16%
印  尼   26.38%
土 耳 其   15.09%
比发达经济体略高一些,其中韩国和日本的情况类似,印尼还太落后太穷,基本没多大参考价值。

可见,不管是从世界制造业总产值的比例,还是分国来看,制造业占经济规模的比例百分之十几是个很正常的数字。
     而中国,是这个世界上极其特殊的一个, 制造业占GDP的41.43%。  而这并非有些人所想象的那样是国力强的表现。

     中国经常拿来做为成绩的工业品占据世界第一的, 仔细分析起来,其实就是这么几大类:
一个是和中国的投资主导型经济模式直接相关的, 也就是政府通过各种手段更多的占有社会财富,然后再以投资的方式来实现产值的扩张:
2010年中国粗钢产量6.27亿吨,占世界总产量的44.3%,超过第2至第20名的总和;水泥产量18.68亿吨,占世界总产量60%;玻璃产量占世 界50%。工程机械占世界43%。这些产值其实是直接相关的,也就是说,你大搞房地产,建公路桥梁机场等等,最最主要用到的首先就是钢筋水泥,相应的需要工程机械,而房子建好了还需要按门窗吧,玻璃自然也是大大的,同时相关的还有铜,铝等(电线水管门框窗框等等),那么相应的电解铝1565万吨,占世界总量65%;精炼 铜产量占世界24%,而消费量占世界一半;  等等这都是属于一条线上的,中国采取了现在这种房地产和铁公机拉动经济的模式,就必然的是社会的大部分财富都投到提供钢筋水泥等相应产品的这个工业体系中来。世界其它国家几乎没有这么个搞法的,因此中国钢筋产量高歌猛进其实是个很可怕的事情,至于怎么个可怕我下面再说。

其次就是在加工和装配的制造业方面,比如富士康的代工产品,比如DG深圳的那些电子厂,手机,MP3什么的每年多少集装箱运往海外,但这些产量里中国几乎没多少自己的品牌,所谓产值主要是生产(甚至只是组装,因为核心技术和元器件不是自己的)这个环节,这些外国品牌的产品,如苹果手机这类的,其策划、营销、设计、研发、物流等等都主要不在中国, 中国只是世界车间而不是世界工厂。 一旦中国劳动力价格上涨,这些跨国公司将生产线一转移,中国这里剩不下什么,除了失业人口。

    再其次,就是一些资源类,如煤炭产量32.4亿吨,占世界总产量的45%。但同时中国的石油和天然气严重不足,煤炭的超采主要是为了弥补油气的不足。矿产中国产量很多,不过这个不管制造业的事了,就不多说。

也就是说,中国现在第二产业的比例奇高,其实直接相关于中国经济的两条腿,投资和出口,  所谓投资,其实就是增加供给,是在投资的当时拉动消费但将更大的产能过剩留给未来。  所谓出口,生产的东西自然是给了外国人消费,两个路,其实都反映的是一个问题,国内消费不足。这和中国第二产业比例奇高是一个硬币的两个面。 因为本质上,制造业是需要服务业来服务上下游的。尤其是高端制造业,你的产值涨了,你上下游的服务业的产值也会迅速增长。 你的比例不可能占到那么高——除非所涉及的服务业在国外, 而这是很畸形的结构。

这种结构下,表面上产值很高,但却无法形成自己的强大跨国公司,因为你连完整的产业链都没有,不信我们看看,哪些产业我们真的占据了世界市场的重要地位?我把一些重要门类列一下: 航空航天,军工、半导体、软件、石油化工、精密机械、核工业、生物工程、制药、医疗器械,新材料,机器人,汽车电子。  在上述领域我们有几个世界品牌?

     前面说到中国的钢筋水泥这类产业产值持续暴涨是个很可怕的事情,就是因为,你既然投资房子公路桥梁等等,就必然需要钱,而投资出去的钱如果收不会来效益, 就会变成债务,中国这些年投资的效益越来越低,新建的公路机场等越来越达不到运营效益,而楼市也即将触顶崩盘,一旦这个整体性过了拐点,那么整个钢筋水泥 玻璃铜管什么的产能都要崩盘, 中国的1929不会很遥远了。


所谓美国制造业流失、空洞、萎缩,是国内一直在营造的舆论环境,这一转眼又过去几年,竟然都没啥变化,但很遗憾,这确实不是世界的真相,下面我们从世界性整体性的产业比例来看看
先来看几个数字:
全世界一年的GDP大约是62万亿美元,而全世界一年的制造业产值约9万亿美元, 制造业占GDP的比例大约是15%上下(不同的统计会有出入,这里只取约数), 也就是说,如果制造业比例占总产值比例百分之十几就是经济虚拟化空洞化,那这个世界经济都是虚拟的。
“按理”说这个世界应该供给不足物资匮乏了是吧,但很遗 憾,现在世界范围内是产能过剩,大家抢的是市场,只要有单子,建工厂扩产能是小菜一碟。
那么占世界制造业产值70%以上的发达国家里各个国家的制造业占GDP的比例是怎样的呢?
先看发达国家,按照联合国统计的数据是:
美  国   12.60%
日  本  20.73%
德  国   17.05%
意 大 利   14.66%
法  国  9.57%
英  国   10.03%
西 班 牙   11.78%
加 拿 大   10.50%
澳大利亚  9.17%
荷  兰   11.20%
瑞  士   17.90%  
奥 地 利   16.83%
比 利 时   12.53%
瑞  典   14.02%
也就是说,除了国土狭小资源匮乏而人口又比较稠密的以出口导向为国民经济根本的日本德国外, 主要的发达经济大国里没有制造业比例接近20%的,美英法意加澳西荷等等都是百分之十几范围。美国作为世界产业链顶端的国家,其金融产业文化产业等等都是 全球性的,其放弃低端制造业多一些并不奇怪, 一个国家的人口就那么多,这个多些那个就得少些。
再看发展中经济大国
巴  西   13.32%
韩  国   25.00%
印  度   14.94%  
墨 西 哥   18.63%
俄 罗 斯   13.16%
印  尼   26.38%
土 耳 其   15.09%
比发达经济体略高一些,其中韩国和日本的情况类似,印尼还太落后太穷,基本没多大参考价值。

可见,不管是从世界制造业总产值的比例,还是分国来看,制造业占经济规模的比例百分之十几是个很正常的数字。
     而中国,是这个世界上极其特殊的一个, 制造业占GDP的41.43%。  而这并非有些人所想象的那样是国力强的表现。

     中国经常拿来做为成绩的工业品占据世界第一的, 仔细分析起来,其实就是这么几大类:
一个是和中国的投资主导型经济模式直接相关的, 也就是政府通过各种手段更多的占有社会财富,然后再以投资的方式来实现产值的扩张:
2010年中国粗钢产量6.27亿吨,占世界总产量的44.3%,超过第2至第20名的总和;水泥产量18.68亿吨,占世界总产量60%;玻璃产量占世 界50%。工程机械占世界43%。这些产值其实是直接相关的,也就是说,你大搞房地产,建公路桥梁机场等等,最最主要用到的首先就是钢筋水泥,相应的需要工程机械,而房子建好了还需要按门窗吧,玻璃自然也是大大的,同时相关的还有铜,铝等(电线水管门框窗框等等),那么相应的电解铝1565万吨,占世界总量65%;精炼 铜产量占世界24%,而消费量占世界一半;  等等这都是属于一条线上的,中国采取了现在这种房地产和铁公机拉动经济的模式,就必然的是社会的大部分财富都投到提供钢筋水泥等相应产品的这个工业体系中来。世界其它国家几乎没有这么个搞法的,因此中国钢筋产量高歌猛进其实是个很可怕的事情,至于怎么个可怕我下面再说。

其次就是在加工和装配的制造业方面,比如富士康的代工产品,比如DG深圳的那些电子厂,手机,MP3什么的每年多少集装箱运往海外,但这些产量里中国几乎没多少自己的品牌,所谓产值主要是生产(甚至只是组装,因为核心技术和元器件不是自己的)这个环节,这些外国品牌的产品,如苹果手机这类的,其策划、营销、设计、研发、物流等等都主要不在中国, 中国只是世界车间而不是世界工厂。 一旦中国劳动力价格上涨,这些跨国公司将生产线一转移,中国这里剩不下什么,除了失业人口。

    再其次,就是一些资源类,如煤炭产量32.4亿吨,占世界总产量的45%。但同时中国的石油和天然气严重不足,煤炭的超采主要是为了弥补油气的不足。矿产中国产量很多,不过这个不管制造业的事了,就不多说。

也就是说,中国现在第二产业的比例奇高,其实直接相关于中国经济的两条腿,投资和出口,  所谓投资,其实就是增加供给,是在投资的当时拉动消费但将更大的产能过剩留给未来。  所谓出口,生产的东西自然是给了外国人消费,两个路,其实都反映的是一个问题,国内消费不足。这和中国第二产业比例奇高是一个硬币的两个面。 因为本质上,制造业是需要服务业来服务上下游的。尤其是高端制造业,你的产值涨了,你上下游的服务业的产值也会迅速增长。 你的比例不可能占到那么高——除非所涉及的服务业在国外, 而这是很畸形的结构。

这种结构下,表面上产值很高,但却无法形成自己的强大跨国公司,因为你连完整的产业链都没有,不信我们看看,哪些产业我们真的占据了世界市场的重要地位?我把一些重要门类列一下: 航空航天,军工、半导体、软件、石油化工、精密机械、核工业、生物工程、制药、医疗器械,新材料,机器人,汽车电子。  在上述领域我们有几个世界品牌?

     前面说到中国的钢筋水泥这类产业产值持续暴涨是个很可怕的事情,就是因为,你既然投资房子公路桥梁等等,就必然需要钱,而投资出去的钱如果收不会来效益, 就会变成债务,中国这些年投资的效益越来越低,新建的公路机场等越来越达不到运营效益,而楼市也即将触顶崩盘,一旦这个整体性过了拐点,那么整个钢筋水泥 玻璃铜管什么的产能都要崩盘, 中国的1929不会很遥远了。
站位: 从宏观分析中美所能达到的经济规模
站位 关于美元废纸轮
纯站位
此文要顶
某个经济学家提出所谓西方国家经济虚化的观点,自然有其正确的成分,但是,他的观点也只是在某种程度上符合实际,绝不会是全部。如果我们看待欧美的经济,就从让我们觉得最舒服的观点去思考,那么,会出现什么呢?
除了极端FQ,好像主流学界没有这种看法吧?
我觉得现在大家事后诸葛亮最多的就是揭批老美把高风险金融产品包装成低风险金融产品的问题,比如次贷搞证券化打包出卖。

而对于极端FQ来说,就算你科普100遍,他们也认为那些是虚的……
“口胡!你居然还想着那些资本主义腐朽堕落的生活方式所创造出来的毒品一样的产值,你不知道为祖国你应该‘存天理,灭人欲’吗? ”
所谓 虚化 这种东西 中国也会有 越发达就越明显 现在中国部分经济发达省份已经出现产业转移  现在是国内转移  以后就是转移到国外了  这是没办法的事 哪天中国也发达了 也是这种情况 后果就是一碰到金融危机 就脆弱
真的是一碰到金融危机就脆弱?俺们不脆弱?俺觉得俺们更脆弱,之所以看起来不脆弱一是因为信息不对称,二是俺们习惯的储蓄。高额的储蓄,如今如何?嘻嘻。
预期房价向上的虚拟交易都无法维持的情况下,整个经济大厦的崩塌却是从上层也就是最虚拟的部分开始坍塌的。

大房二房的现金流断裂,原因是美国住宅价格终止上升势头,转头向下,大量到期的负债无法正常支付(很多都是反复使用金融工具,用负债再负债),就立刻影响到雷曼、继而影响到美国国际保险集团,当几个大型金融机构均因为三角债而现金流断裂的时候,人们对风险的预期就演变成为对整个美国金融机构的挤提,甚至宁可牺牲收益也要把本金拿回。我们就看到了2008年10月的金融街的凄惨情景。

      这里所说的第三、四层,实际上不一定是一层可能有几层,这个阶段,金融衍生工具创新迭出,保险、期货、证券、期权等等不断的创新,术语过于专业,只要理解金融杠杆运用到了这几层,交易都进入了纯粹虚拟交易的地步就可以了。但是他虽然虚拟,却依然要记入GDP(买大粪都要记入,呵呵,这更要记入GDP),但交易的基本都已经不是实际商品,交易的已经完全是商品价格的预期!!!这个时候,开始的200亿住宅GDP变成了400亿的实际GDP加上400亿甚至800亿的债权交易(金融GDP)以及对未来汽车市场上升的预期的赌博交易(金融杠杆GDP)。
白云居士 发表于 2011-1-24 10:39

绿卡教主,你的论点很惊艳~
难得白云写的这么个不错的帖子。
现在很多观点都是否定掉了生产服务业的巨大作用。就说一样,物流业,在中国的发展状况就远远逊色于工业农业发展水平,严重制约了国内经济的活性化(否则也不会搞高铁什么了)。
片面的认为西方除了金融经济就没有别的了这种观点,和当年日本人在80年代认为自己的制造业击败美国,美国只有股票什么的差不多。自我yy而已了。

第一句就已经可以说明什么叫做不认真学习了
第一步,假设一套房屋价格一万元(以下均为美元),美国有200万人可以支付1万元获得这个房屋,美国住宅的需求就是200万,全部销售后地产业创造的GDP就是200亿元。这是纯粹的实体经济。
GDP=200万。哎,什么叫附加值什么叫生产总值,不接受点基础经济学知识训练,一开篇就犯错误

难得白云写的这么个不错的帖子。
现在很多观点都是否定掉了生产服务业的巨大作用。就说一样,物流业,在中 ...
银河将军 发表于 2011-1-24 11:55


原帖地址给了,欢迎过去叫板~
难得白云写的这么个不错的帖子。
现在很多观点都是否定掉了生产服务业的巨大作用。就说一样,物流业,在中 ...
银河将军 发表于 2011-1-24 11:55


原帖地址给了,欢迎过去叫板~
回复 14# 油和米
没这个心思,因为要科普很多基础概念。很头疼的。
这里来说,我虽不认识白云,不过他的帖子大体讲的是实在话。
银河将军 发表于 2011-1-24 12:12

绿卡教主说虚拟经济就是整个第三产业,你是赞成还是不赞成啊?

绿卡教主说虚拟经济就是整个第三产业,你是赞成还是不赞成啊?
油和米 发表于 2011-1-24 12:16

你纠缠这个问题不觉得自己无聊么? 这些年来关于美国经济虚化的理论日益发展,从学术界到民间有各种表述,有极端的有相对温和的,我要立论自然要将各种程度的都列出,
你认为自己不是这样思考问题的那很好啊,但是不要觉得你不这样想别人就不存在这样的糊涂认识。
现在网上随便一搜,到处都是美国实体经济只占GDP20%,因此实际国力已经被中国超过云云的结论,难道还少么?
绿卡教主说虚拟经济就是整个第三产业,你是赞成还是不赞成啊?
油和米 发表于 2011-1-24 12:16

你纠缠这个问题不觉得自己无聊么? 这些年来关于美国经济虚化的理论日益发展,从学术界到民间有各种表述,有极端的有相对温和的,我要立论自然要将各种程度的都列出,
你认为自己不是这样思考问题的那很好啊,但是不要觉得你不这样想别人就不存在这样的糊涂认识。
现在网上随便一搜,到处都是美国实体经济只占GDP20%,因此实际国力已经被中国超过云云的结论,难道还少么?
人在美国,表示所谓美国经济空心化都是扯淡,本穷最近3年间从波士顿流浪到芝加哥然后到阿拉巴马,美国可以说一不缺基础设施(公路基本和免费没区别),二不缺各种工业消费产品(知道不知道美国的American Made什么意思?自己去超市里看去,Target和沃尔玛);三不缺高技术企业(休斯敦西雅图什么的就不说了,就拿本穷现在待的AL州Huntsville来说,满地的高技术公司,一多半都是需要Security Clearance的(其实也没什么,搞通讯和直升机神马的居多),可AL是出了名的农业州,过去以种棉花和开矿著称——说明什么?说明美国人的经济成分在不断地进化,在更新换代,只要需求出现,立即有大量实打实的生产力应运而生,即便是金融投资者满天飞的纽约和波士顿,风投最关注的也首先是技术本身是否有先进性,会不会被复制,商学院里技术经济的新课程层出不穷,这是一个只会玩金融的国家?奉劝没在美国呆过的国人,不要以为看了几篇所谓经济学家的狗屁文章就欢呼雀跃好像美国真的不行了,你们根本不了解这个国家。
白云居士 发表于 2011-1-24 12:27

绿卡教主,把虚拟经济定义为整个第三产业,然后通篇大谈世人皆知的第三产业的重要性,是教主你无聊,还是我无聊呀?
油和米 发表于 2011-1-24 13:14
这么说来你认为所有人对于服务业都是和我一个看法咯?
其实说句不客气的,大陆比美国更有可能变成一个服务业(那种为日常生活而存在的服务业)为主的国家,因为中国大陆可以说是这个星球上最追求生活享受的地区之一,论吃中国人是世界之最,论穿也是中国人花样比美国人多,论特种行业我天朝发廊的畅想和创意绝非米帝蛮子能想到,他们都是在某些固定的街角出没(商学院某越战老兵恶德教授喝醉时候说漏嘴的八卦);很多美国家庭N年都不更新他们的家具和主要电器(只要用的好好的就不换),车都是开到15-20万英里才考虑换,如果卖不掉就继续开——很多事情根子在民族性上,一个移民组成的国家可能很浮躁么?移民们开荒时候都是算着粮食过冬的!

知道有人会说劳资5美分,其实已经说的很给面子了,本穷08年8月到波士顿,去年4月到芝加哥,去年8月被公司发配南方,现在米帝阿拉巴马州工作,用的AT&T的DSL,欢迎人肉劳资的IP。
zog911 发表于 2011-1-24 13:17

出国才两年的菜鸟,要努力向绿卡教主看齐啊~
白云的帖子说的大多是米帝宏观经济的情况,本穷只说自己这几年的观感,其实美国现在有没有问题?当然有,因为美国潜在的生产力太庞大,他们需要的是新的需求,军工的,民间的,消费的,生产的,各种各样的需求,美国有钱人太多,N多人捏着钱找地方投资,南方路上开着辆老掉牙卡迪拉克的老头没准就是个百万甚至千万身价的富翁——所以乔布斯苹果手机的创意能带来那么大的销量和成功,因为这个创意能带来思维方式和手机使用方式的改变,带来新的需求,Facebook和推特也是如此,某被咔嚓的视频网站也是如此,美国人的日子太安定了,他们需要新的思维和生活方式,这样才会有新的需求,才能把潜在的购买力变成不断更新的内需,也许我这话欧洲人和日本人会有保留,但显然如果和大陆比的话,我觉得我说的非常客观了。
白云居士 发表于 2011-1-24 13:17

俺只知道教主你开贴说虚拟经济就是全部服务业,全部第三产业~
其实我觉得楼主有一个致命的错误,那就是:
会得出美国经济是虚拟化经济为主这一结论的人,是没有把你这么长一篇文章看完并加以思索这一行为习惯的。
你企图用这篇文章跟你嘲笑的对象去交流,就好象老鼠企图把铃铛挂上猫的脖子一样。

中国人是苦难深重的,任何可以暂时性消除苦难感觉的东西,都是好的。让一个人觉得自己很强大、自己的国家很强大,从而抵消对收入太低物价太高房子太小性交对象太少这一系列不满的反面效果,却无需花费党和政府一分钱,这有什么不好?你写这种文章,居心何在?
油和米 发表于 2011-1-24 13:26

很不客气地告诉你,白云有没有绿卡显然我比你清楚,你屁都不知道在这里叫别人教主,你知道什么叫丢人么?只会耍嘴皮子的可怜虫。
zog911 发表于 2011-1-24 13:46

07年注册的菜鸟,要不爷给你讲讲教主的坦克拖累朝鲜美军论?
油和米
UID236503 帖子490 主题12 精华1 积分648 经验648 点 威望0 级 金钱548 ¥ 魅力196 点 点券0 ¥ 金币4 个 阅读权限35 在线时间832 小时 注册时间2008-8-13
=================================================================
2008年注册的笑话2007年注册的,时代真是变了
油和米 发表于 2011-1-24 13:49

笑,本穷的ID一年也就用几次,正经日子过的好好的人谁吃饱了没事在论坛上得瑟?乐趣就是看着一群混子整天在BBS上顾盼自雄,我犯得着跟个混子证明我是什么人么?我只是想提醒某些混子一声,叫人绿卡教主之前先搞清楚人家的基本情况,否则趁早别张嘴胡喷扣帽子,贼头贼脑的给人起绰号并不能帮助你获得什么优势,只能凸显你的低级趣味而已。

本穷是不是菜鸟不劳你操心,在CD像你这样的所谓老鸟也完全不值得本穷当回事,混子而已。
连注册时间都可以玩出优越感来了~

我真佩服你们~
雷神帝释天

油和米
UID236503 帖子490 主题12 精华1 积分648 经验648 点 威望0 级 金钱548 ¥ 魅力196 点 点券0 ¥ 金币4 个 阅读权限35 在线时间832 小时 注册时间2008-8-13
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2008年注册的笑话2007年注册的,时代真是变了

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哎呀,忘记换马甲了,这都被你发现了,你眼神真细,跟心眼一样细吧?
zog911 发表于 2011-1-24 13:59

欢迎出国两年的菜鸟今天加入混子的行列~
是啊,您发现了别人的ID是2007年注册的,您指出来,快乐而得意

然后,我发现了您是2008年注册的,您就夸我心眼细,您真谦虚
雷神帝释天 发表于 2011-1-24 14:10

您过奖了~

顺便送一个绿卡教主的神贴,可惜很多打脸贴不能看了,不过教主的风采还是可以瞻仰的~
http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... amp;filter%3Ddigest
chrisxun 发表于 2011-1-24 14:07

说的是,俺检讨。。
俺就想逗人玩来着的。。
油和米 发表于 2011-1-24 14:14
这个帖子我至今没看到有什么有价值的反驳,所以一直很遗憾,
你能不能提供一个出来呢?
白云居士 发表于 2011-1-24 14:35

那是那是,你都自我宣布胜利了,反驳什么的,那都没有价值,都素浮云~
油和米 发表于 2011-1-24 14:40
可怜,我凡是遇到自称在这个帖子如何如何的人,都会追问一句,可惜至今我仍然没搞清楚你这类人到底从什么地方得到了高潮
白云居士 发表于 2011-1-24 14:47

别那么抬举自己,俺只是从您的自我宣布胜利中获取了欢乐而已~
这个贴子很有深度