谈谈1840年所谓满清GDP世界第一的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 02:26:37
  不知道那个狂吹1840年满清GDP世界第一的依据在什么地方,用什么可靠的统计数据来证明这一点。对比于二国的财政收入就会发现1840年的满清政府国家财政收入是四千多万两白银,而大英帝国的财政收入是9000万英镑折合白银是2亿多两,两国财政收入的巨大差距狂吹满清GDP世界第一的意义何在?满清政府这四千多万白银有很大一部分用来贡养烂掉根的八旗子弟,真正能用于军费其实很少。而当时的人口对比又是另一番巨大差异。当时牛牛国人口只有二三千万却给政府带来的9000万英镑政府收入而满清人口三四亿只能给政府四千多万财政收入。而二国军队一个近现代化的军队,一个是停留在古代迷信骑射为看家本领的封建军队,二者战斗力无法对比,近现代化军队能承受的伤亡比率远远超过任何时期的军队包据现代军队,在大多数时候近代军队能承受80%的伤害不崩溃,这不是那烂掉根的满清军队能比拟的。
1840年的大英帝国是一个完成了第一次工业革命正在启动第二次工业革命前夜的拥有辽阔领土和殖民地的日不落帝国,不是腐朽愚昧的满清相比较的。  不知道那个狂吹1840年满清GDP世界第一的依据在什么地方,用什么可靠的统计数据来证明这一点。对比于二国的财政收入就会发现1840年的满清政府国家财政收入是四千多万两白银,而大英帝国的财政收入是9000万英镑折合白银是2亿多两,两国财政收入的巨大差距狂吹满清GDP世界第一的意义何在?满清政府这四千多万白银有很大一部分用来贡养烂掉根的八旗子弟,真正能用于军费其实很少。而当时的人口对比又是另一番巨大差异。当时牛牛国人口只有二三千万却给政府带来的9000万英镑政府收入而满清人口三四亿只能给政府四千多万财政收入。而二国军队一个近现代化的军队,一个是停留在古代迷信骑射为看家本领的封建军队,二者战斗力无法对比,近现代化军队能承受的伤亡比率远远超过任何时期的军队包据现代军队,在大多数时候近代军队能承受80%的伤害不崩溃,这不是那烂掉根的满清军队能比拟的。
1840年的大英帝国是一个完成了第一次工业革命正在启动第二次工业革命前夜的拥有辽阔领土和殖民地的日不落帝国,不是腐朽愚昧的满清相比较的。
清朝这个农业国的所谓GDP和现在的这个GDP根本就不是同一个概念,清“GDP"的构成99%是形不成战争能力的农产品,茶业和瓷器及各种生活奢侈品,连初始化的工业国都比不过,和现在工业国的GDP完全不是同一个概念,连清朝GDP第一这个言论的原作者都辟过谣了。

在中国GDP第二之前,这种言论是很少的,GDP无用论也是很少的,所以那些人的用心可见一斑
你么算殖民地,英国很多收入是掠夺来的,当然gdp含金量确实比中国高
农业国跟工业国比GDP?一把大刀和一支手枪比谁用的铁多?
1840年的满清甚至都打不过自己刚入关时候的那几万人。
所以说满清GDP世界第一的人别有用心。满清三四亿人口只给政府带来四千多万两银子的收入,根本看不出GDP世界第一的依据是什么,根据什么数据来统计。要说人均税收贡献在古代中国最高是宋朝,在南宋中后期由于受到田地较少人口较多的限制当时的宋朝比较鼓励海外贸易,繁荣的工商业给政府带来了大量的财政税收当时以八千多万人口给政府带来了近一亿贯的财政收入。所说宋代中国古代经济最繁荣的时代是有依据的。
yingzho2007 发表于 2015-4-28 09:23
所以说满清GDP世界第一的人别有用心。满清三四亿人口只给政府带来四千多万两银子的收入,根本看不出GDP世界 ...
中国的GDP现在也不算啊,不能转化国防能力的GDP就是狗的屁

农业国家,非商品经济,没有的GDP概念
super6 发表于 2015-4-28 09:29
中国的GDP现在也不算啊,不能转化国防能力的GDP就是狗的屁
现在的中国是工业化国家。
super6 发表于 2015-4-28 09:29
中国的GDP现在也不算啊,不能转化国防能力的GDP就是狗的屁
满清的GDP世界第一是没有依据的,满清的财政收入是牛牛国的五分之一,能不能转入为国防能力要看国家政策,不算效率而满清的财政用来建设军队不会超过牛牛国五分之一。而当今中国的GDP第世界第二,军费同样世界第二。而满清的每年军费世界排名第几?效率肯定很低他们要贡养国内一大群满族老爷们。
先不论构成如何,我也严重怀疑这个第一的数据是否真实可信。
super6 发表于 2015-4-28 09:29
中国的GDP现在也不算啊,不能转化国防能力的GDP就是狗的屁
哎哟真是张口就来
dada148 发表于 2015-4-28 09:34
现在的中国是工业化国家。
补充一点,工业产值和重工业产值都是世界第一。
其实工业产值才是最根本的。单纯服务业和农业GDP相对不重要。
那个其实不是GDP是PPP,有些人故意混淆这些概念而已。按汇率来算的话,满清GDP其实是远低于英国的。
每次碰到这个问题都要问一句,谁统计了清朝的GDP了。


鼓吹清末GDP世界第一的本来就别有用心。潜台词就是从GDP看天朝连清末都不如。印象中我读高中时就有这个论调了当时2000年。或许这个论调刚出来时是90年代甚至更早。其实本来就是用来讽刺那个年代的天朝很烂连清末都比不过。

鼓吹清末GDP世界第一的本来就别有用心。潜台词就是从GDP看天朝连清末都不如。印象中我读高中时就有这个论调了当时2000年。或许这个论调刚出来时是90年代甚至更早。其实本来就是用来讽刺那个年代的天朝很烂连清末都比不过。
按PPP算,大清应该前列。但是英国人口要计入殖民地的,英吉利和印度帝国啊!
工业革命的新时代,工业产出计入GDP,大清就完了。何况打仗靠的是工业革命的实力,不是农业技术。就是说,硬弩战车投石机才是杀手锏。
yingzho2007 发表于 2015-4-28 09:23
所以说满清GDP世界第一的人别有用心。满清三四亿人口只给政府带来四千多万两银子的收入,根本看不出GDP世界 ...
这个“1840满清GDP世界第一”的说法很早就有了

最开始的初衷是说没有工业能力,没有近代国家制度和近代军队,社会财富不能变成国家实力,钱再多也只是肥猪。这样说没有什么问题

结果到近两年,因为中国GDP世界第二了,就有人把这话翻出来,试图用满清GDP第一还挨打,证明中国现在这个GDP也毫无意义

charda 发表于 2015-4-28 09:10
清朝这个农业国的所谓GDP和现在的这个GDP根本就不是同一个概念,清“GDP"的构成99%是形不成战争能力的农产 ...


这个论调我最早听说的时候高中时期,好像2000年左右就有。后来随着2000年后网络逐步的普及,这个论调自然在网上就传开。我估计一开始是用来讽刺当年的天朝经济水平连清末都远远不如。现在再搬出来的含义又变成GDP无用论。
charda 发表于 2015-4-28 09:10
清朝这个农业国的所谓GDP和现在的这个GDP根本就不是同一个概念,清“GDP"的构成99%是形不成战争能力的农产 ...


这个论调我最早听说的时候高中时期,好像2000年左右就有。后来随着2000年后网络逐步的普及,这个论调自然在网上就传开。我估计一开始是用来讽刺当年的天朝经济水平连清末都远远不如。现在再搬出来的含义又变成GDP无用论。
本来就不是第一,也不看看英国当时的殖民地有多大,说是第二还比较稳妥。 可是一谈到工业产值,比很多欧洲国家都差远了。鸦片战争完全就是被别人打代差,就像美国人揍伊拉克那样。
其实工业产值才是最根本的。单纯服务业和农业GDP相对不重要。
你这是想让老百姓一辈子当牛做马。
yingzho2007 发表于 2015-4-28 09:38
满清的GDP世界第一是没有依据的,满清的财政收入是牛牛国的五分之一,能不能转入为国防能力要看国家政策 ...
现在的工业,比如粗钢之类,没法打仗的。以前的钢产量就直接可以造飞机坦克,现在不行啊

中国现在的工业没法规模化的爆坦克飞机,要不然早就老大了

super6 发表于 2015-4-28 10:07
现在的工业,比如粗钢之类,没法打仗的。以前的钢产量就直接可以造飞机坦克,现在不行啊

中国现在的工 ...


没办法规模化爆坦克飞机?那这些年下饺子的海军和海警用的难道不是特种钢材?是你口里的粗钢?
super6 发表于 2015-4-28 10:07
现在的工业,比如粗钢之类,没法打仗的。以前的钢产量就直接可以造飞机坦克,现在不行啊

中国现在的工 ...


没办法规模化爆坦克飞机?那这些年下饺子的海军和海警用的难道不是特种钢材?是你口里的粗钢?
super6 发表于 2015-4-28 10:07
现在的工业,比如粗钢之类,没法打仗的。以前的钢产量就直接可以造飞机坦克,现在不行啊

中国现在的工 ...
哈哈,你真是搞笑
我有知识我自豪 发表于 2015-4-28 10:10
没办法规模化爆坦克飞机?那这些年下饺子的海军和海警用的难道不是特种钢材?是你口里的粗钢?
军舰卡在发动机上

发动机的产能就那么点
super6 发表于 2015-4-28 10:16
军舰卡在发动机上

发动机的产能就那么点

军舰现在没发动机问题,055的动力装置也根本没问题。航母的动力除了核动力外也没什么阻碍。问题比较大的是航空发动机。
那些胡吹满清末期和民国的经济地位和发展成果的,无非就以下目的:

贬低土共的功绩,封建帝王都能做到世界第一云云,中国49年后是头猪都能带领国家强大,说不定国党执政中国发展的更快更强大。。。果粉的名言!


主要还是人心向背问题,GDP不能说明一切
农业经济的第一,没有意义。
西方出现工业文明前的古代,所谓的各种经济数据比较基本就是信口胡诌,那时候哪有经济统计学这行业,单纯比较人口和农业规模有意义吗?90-99%都是靠天吃饭的农民,就比吃得多拉得多?

1840年后就根本不用比,1760-1949,西方是博尔特狂奔,中国是原地踏步或者龟步爬行,看看49年中美各项数据对比就知道了
super6 发表于 2015-4-28 10:07
现在的工业,比如粗钢之类,没法打仗的。以前的钢产量就直接可以造飞机坦克,现在不行啊

中国现在的工 ...
好像除了中国,“外国”都是精钢一样。。。

H7N9 发表于 2015-4-28 10:01
这个“1840满清GDP世界第一”的说法很早就有了

最开始的初衷是说没有工业能力,没有近代国家制度和近 ...


这个是正解。当时农业产值占gdp比重很高。世界上很多经济学家在鼓吹中国经济结构不健康,发达国家第三产业百分之六七十的比例才是健康的,交易我们发展第三产业。但是咱们国家主要还是进行工业化,后来论坛上就流传了清朝gdp的这个说法。
H7N9 发表于 2015-4-28 10:01
这个“1840满清GDP世界第一”的说法很早就有了

最开始的初衷是说没有工业能力,没有近代国家制度和近 ...


这个是正解。当时农业产值占gdp比重很高。世界上很多经济学家在鼓吹中国经济结构不健康,发达国家第三产业百分之六七十的比例才是健康的,交易我们发展第三产业。但是咱们国家主要还是进行工业化,后来论坛上就流传了清朝gdp的这个说法。
按照宏观经济学原理,一切经济成果的源头在于第一产业产出(农产品、矿产等)X 等效人口,所以,满清这种巨无霸国家,GDP很高是正常的,第二、三产业是果,而不是因,如果按照经济规律发展,第二产业和第三产业是第一产业和人口作用下的正常结果。当然当时满清比较落后,第二产业还远不发达,但是其潜力是巨大的,就像今天的印度,你说它不发达,但是它有潜力成为一个超级大国,就是这样一个道理。如果没有外力干扰,一个国家的最终潜力就可以从其第一产业能力+人口素质来推测。而经济学家引用这样一个数据,是证明政府和人口素质对经济的推动作用,因为当年满清和目前的ZG都有一个共同的特点,就是低端产业发达(其实当年的茶叶、纺织等的科技程度可以看作是今天的电子和机械等),所以面临的困境也相似。
yingzho2007 发表于 2015-4-28 09:23
所以说满清GDP世界第一的人别有用心。满清三四亿人口只给政府带来四千多万两银子的收入,根本看不出GDP世界 ...
一个时代只能用一个时代的比较办法。
当时按照政府的财政收入比较是科学的,因为当时政府的税收基本是老百姓承受的上限,提高税收必然会出现问题。也就是政府动员率是很低的,只能按照财政收入来预测政府的战争潜力。
但是二战期间,政府在和平时期和战争时期的动员率有了明显的提高,也就是政府完全可以在战争时代大规模提高税收的方式来提高战争能力,这个时候和平时期的财政收入意义不大,而是工农业总产值意义很大。
到了1965年之后,第三产业的比重增加,所以要算GDP了。
如果按照丛林法则,两组人群自由竞争,从长期来看,最终拥有较高第一产业资源和人口的地区会占上风,因为第二和第三产业是会发展起来的,是人类文明的正常进展结果,而资源和人口素质限制了你的所有上限发展水平。从这个意义上说,长远来看,日本要强于德国,而印度可能会强于日本。而美国和英国等几个国家通过大量军备来控制全球第一产业资源,则占据了食物链的上端。所以说,军队的意义就是找到额外的资源,而人口是一个倍增器,能让你的国家最终发展出第二、第三产业,如果你想倒过来靠第二、第三产业去征服世界,很可能你就陷入了希特勒的下场。
现在的工业,比如粗钢之类,没法打仗的。以前的钢产量就直接可以造飞机坦克,现在不行啊

中国现在的工 ...
这是在和平时期没有必要,到了战时谁还管那么多。当然了,有核武器这个大杀器在,大国之间不可能爆发全面热战
军舰现在没发动机问题,055的动力装置也根本没问题。航母的动力除了核动力外也没什么阻碍。问题比较大 ...
其实航空发动机主要卡在可靠性和寿命上,到战时这也不是问题
super6 发表于 2015-4-28 09:29
中国的GDP现在也不算啊,不能转化国防能力的GDP就是狗的屁
说话连脑子都不要了,第一工业国和世界第二代军费开支国酒成了狗的屁
算下口粮吧,农业gdp是大头