为什么剑在中国被刀取代上古时期以后

因为刀只有一面有刃，生产成本低而且生产速度快

剑比较难练吧 = =

剑是腕力，刀是臂力吧。

日本足轻多用长枪

唐横刀就是双手握，劈砍，不知为何淘汰。

拿倭刀的能凑够1000人都成问题，倭刀不是大规模战斗用的武器

回复 7# 通古斯獾


一个刀匠带着两三个徒弟，不偷工减料的话一个月至少两把，放水的话十把八把不算大问题。

回复 8# 元光


   你这只是假设，历史告诉我倭刀从没大规模装备军队

通古斯獾 发表于 2011-1-23 18:32


大名鼎鼎的初代虎彻，一生做刀20年左右。历经400年，保存到现在的没什么疑问的作品超过200支。
同样是江户初期的肥前忠吉、忠广父子，一生分别做刀40多年和60多年，现在仅评为“重要刀剑”的作品就都超过了100支。（全世界现存超过200万支传统日本刀，其中“重要刀剑”一万多只，“特别保存刀剑”约10万支。“保存刀剑”超过40万支。）

刚才说的几个人已经是江户时代和平时期的人了，战国时代的刀匠产量更加高。古代日本刀的产量，一般人是难以想象的。

回复 6# 451666552
唐横刀有单手也有双手，唐刀被淘汰的原因是制作成本高。

C2的GTAVC 发表于 2011-1-22 12:58

回复 10# 元光

史料告诉我倭刀从没大规模装备军队，产量就是有一亿也没用

回复 10# 元光

史料告诉我倭刀从没大规模装备军队，产量就是有一亿也没用

中国人讲实用，刀能砍能刺还能劈柴，剑只能刺。

[:a3:]不要大字报比较好咯

标题就没看懂……

啥叫密集军阵？
话说罗马方阵都有适合挥动武器的松散阵型，只有矛阵才是特别密集的。

而罗马兵虽然有短剑，同时也是有短标枪的。。。。。。。

楼主显然是对此很有研究的{:Bingo:}
所以早期军队中的刺杀兵器往往多于砍杀兵器.
尹湾汉墓的《武库永始四年兵车器集簿》是一部记录汉成帝时期东海郡武库所收藏兵器与军车名目及数量的集簿。记载有数目品种
[1]武库永始四年兵车器集薄
[2]乘舆弩11181
[3]素木弩（上辟下木）50
[4]乘与努弦46
[5]乘与弩系纬38
[6]乘与弩矢34265
[7]乘与弩缇（左斤右盾）34
[8]乘与弓矢510
[9]乘与股□□器663
[10]乘与甲379
[11]乘与铁□□293
[12]乘与铁□129具
[13]乘与铁股衣225两，1奇
[14]乘与铁鞮瞀678
[15]乘与铁募1
[16]乘与铁□219两
[17]乘与铁罢74两，1奇
[18]乘与盾2650
[19]乘与剑4
[20]乘与铜戈563
[21]乘与矛2377
[22]乘与□□3150
[23]乘与铁□钴？1105
[24]乘与亟（金及）943
[25]乘与铍1421
[26]乘与曲旃371
[27]乘与摩7181
[28]乘与摩（木付）164
[29]乘与车童120
[30]乘与终干149
[31]乘与羽旌31658
[32]乘与旄1150
[33]乘与五采羽31658□
[34]乘与幡胡锯齿60□
[35]乘与鼓、鼓鼙824
[36]乘与木（木包）1325
[37]乘与钲车、鼓车、武摩车18乘
[38]乘与车披具11332
[39]乘与轮组88
[40]乘与黄韦箧197合
[41]乘与□1628
[42]乘与鼓215
[43]乘与淳子、钲、铎34
以上为正面第二栏
[44]乘与（角区去X）41
[45]乘与鼓上华45
[46]乘与兵兰226
[47]乘与鼓（木包）127
[48]乘与鼓（衣付）56
[49]乘与兵车24乘
[50]乘与（左金右开）236
[51]乘与木钲椎21
[52]乘与韦□26
[53]乘与有方、矛、铜？戈、（上高下禾）刃387
[54]乘与□桃□538
[55]乘与车□胶24
[56]乘与□□□81
[57]乘与□□75
[58]*右乘与兵车器58物114693
[59]弩526526
[60]弩上辟下木263798
[61]弩纬34031
[62]弩弦840853
[63]弩绁69088
[64]弓矢11424159
[65]弩犊丸226123
[66]弩兰110833
[67]弩兰冠45374
以上为正面第三栏
[68]弩。。。。。。
[69]弩。。。。。。19
[70]弩。。。。。。19031
[71]弩。。。。。。766
[72]弩。。。。。。20372
[73]弓77521
[74]弓弦3987
[75]弓矢1198805
[76]弓犊丸52149
[77]弓□□3955
[78]弓衣72
[79]□74
[80]甲143324
[81]铠63324
[82]鞮瞀97584
[83]革□□20681
[84]马甲、鞮瞀5330
[85]□面衣□□88
[86]□巾帻、股甲衣□□□万563
[87]□革扎24
[88]□□□2
[89]甲□1
[90]□□□5
[91]□□□5两
[92]□□□12两
[93]。。。。。。
[94]□□□□木□
[95]盾99901
[96]镶1
[97]剑99901
[98]剑带37616
[99]泾路匕首24804
[100]铁□3
[101]剑杖、木杖28
[102]锯□刀30098
[103]连弩车564乘
[104]戟6634
[105]有方68392
[106]矛50178
[107]铍449801
[108]铩24170
[109]□□1008
[110]铁□（左金右舌）165
[111]铜戈69
[112]（左金右开）4331这是酒器
[113]（左金右开）□□323
[114]□13939
[115]□17889
[116]□3377
[117]。。。。。。
以上为正面第五栏
[118]。。。。。。815
[119]车童770□
[120]□□钜□73327
[121]终干1417
[122]幡胡□□锯齿164016
[123]□□126
[124]□2793
[125]弓弩□5359
[126]旌1731
[127]羽2037568
[128]鼓鼙4725
[129]旄□10171这是旗杆上用牦牛尾做装饰
[130]鼓（木付）120
[131]鼓（木包）4243
[132]鼓□831
[133]淳子、钲、铙、铎1080
[134]□433
[135]质44
[136]铁斧132
[137]鼙（衣付）44
[138]革□123
[139]钲、淳子椎614
[140]□10841
[141]□9665
以上为正面第六栏
[142]刀□4575
[143]鞍鞯2080上马靳825
[144]□5696
[145]具冲金首3
[146]铁（金焦）斗645
[147]（左木上去下皿）4445
[148]璜423
[149]柽程1175
[150]铤夷1154
[151]庳敛956，有奇
[152]冲车37两
[153]冲车铁提斗3
[154]具冲2，有金首
[155]将军鼓车10乘
[156]轻车
[157]301乘
[158]□□车180乘
[159]钲车8乘
[160]鼓车6乘
[161]战车1乘
[162]□□车568乘
以上为背面第一栏
[163]□车1乘
[164]武刚强弩车10乘
[165]纽毂（上凶中大下车）车1乘
[166]兵车式2两
[167]戏车502乘
[168]三轮兵车1乘
[169]囊佗龟车5乘
[170]高□车11乘
[171]□（上目中大下车）车7两
[172]□□2396
[173]□28882
[174]□□□194133两
[175]□车□□车2133两
[176]素□重车1993
[177]兵□车677两
[178]（上台下木）4782
[179]系纶纬63959
[180]合车2乘
[181]蜚楼行临车2乘
[182]连弩床1具
[183]□叟连铤64
[184]刀156135
[185]□□□□1
[186]□刃449406
[187]□95691
以上为背面第二栏
[188]□□432197
[189]□125016
[190]鹿卢、薄卢1139
[191]□□36
[192]□车持289
[193]铁疾黎98100
[194]鹿革3965
[195]乌孙公主、诸侯使节93
[196]□□石40
[197]□□□7169
[198]铁甲札587299，革甲14斤
[199]弩□矢□183
[200]兵兰79
[201]□□□□札1
[202]絮？鞮174
[203]车轮94乘
[204]□□□□95323
[205]□□□□□90两
[206]□□2
[207]□□197
[208]□斗版10915具
[209]铁斧1000
[210]□4？9。 插（没提手旁）挖土的工具
[211]□□4
以上是背面第三栏
[212]。。。。。
[213]□兵□5
[214]熏毒8斗
[215]□草14117
[216]□具持96
[217]□□□重人木□6具
[218]组□100
[219]□木端6
[220]犊丸盖□镶695
[221]鼓上饬   上级命令
[222]杂缯锯齿105斤
[223]有方□钦犊163251
[224]五采羽翳24
[225]兰负、（上草头下靳）负13□150
[226]（金旁右开）沓751    酒具
[227]镜156
[228]杂羽313
[229]郅支单于兵9
[230]黑旄蜚乌铜镶280
[231]钝于兰5
[232]大刀127
[233]弓（弓己）弦1222
[234]铁凿19
[235]□（金侯）1701280
以上是背面第四栏
[226]右库兵车种百八十二物二千三百一十五万三千七百九十四。
[227]凡兵车器种二百四十物二千三百二十六万八千四百八十七。
[228]臣请代户者得以同居。
[229]毋次以不同居长者代
以上是背面第五栏
（中国历史文物 2002年第5期 30-39页（李均明:《尹湾汉墓出土“武库永始四年兵车 器集簿”初探》。）连云港市博物馆等:《尹湾汉墓简犊》，中华书局，1997年版。

而随着骑兵的发展,到后来,战线被拉长,战场被拓宽,为砍杀和打击兵器的发展提供了足够的空间.
《言兵事疏》中有一些论述,可参考.

臣又闻小大异形，强弱异执，险易异备，夫卑身以事强，小国之形也；合小以攻大，敌国之形也；以蛮夷攻蛮夷，中国之形也。今匈奴地形技艺与中国异，上下山阪出入溪涧，中国之马弗与也。险道倾仄，且驰且射，中国之骑弗与也。风雨罢劳，饥渴不困，中国之人弗与也；此匈奴之长技也。若夫平原易地，轻车突骑，则匈奴之众易挠乱也；劲弩长戟，射疏及远，则匈奴之弓弗能格也；坚甲利刃，长短相杂游弩往来，什伍俱前，则匈奴之兵弗能当也；材官驺发，矢道同的，则匈奴之革笥木荐弗能支也；下马地斗，剑戟相接去就相薄，则匈奴之戟弗能给也。此中国之长技也。以此观之，匈奴之长技三，中国之长技五，陛下又兴数十万之众，以诛数万之匈奴，众寡之计，以一击十之术也。虽然，兵，凶器，战，危事也。以大为小，以强为弱，在俯仰之间耳。夫以人之死争胜，跌而不振，则悔之亡及也。帝王之道出于万全，今降胡义渠蛮夷之属，来归谊者，其众数千，饮食长技，与匈奴同。可赐之坚甲，絮衣，劲弓利矢，益以边郡之良骑。令明将能知其习俗，和辑其心者，以陛下之明约将之。即有险阻，以此当之。平地通道，则以轻车材官制之，两军相为表里，各用其长技，衡加之以众，此万全之术也。传曰：狂夫之言，而明主择焉。臣错愚陋，昧死上狂言，唯陛下财择。文帝嘉之乃赐错玺，书宠答焉。永乐大典（残卷）卷之八千四百十三。十九庚兵
译文
臣听说从汉兴年以来，匈奴军队多次侵入边地，小打小闹的侵袭就获得小便宜，大举入侵后就能获得大的便宜；在高祖吕后那时又再次掠袭陇西，攻取了城池后并屠城，驱赶牲畜抢劫财物；在此之后来又一次进攻陇西，杀戮守城的官兵，大肆劫掠。臣私下听说在战争中取得胜利后，这种战胜后所取得的信心，是可以百倍地提高民气的；在战斗中打了败仗的士兵，一辈子都是难以恢复自信的。自从高祖吕后以来，陇西三次被困于匈奴了，老百姓垂头丧气，从没有感受过胜利后的喜悦之情。今年有陇西的官吏，依赖社稷的神灵，遵奉陛下圣明的命令，团结士卒，磨练他们的斗志和气节，发动遭到创痛的百姓来抵御乘胜前进的匈奴军队，以少敌众，杀死了匈奴的一个王，打败他们这支大军，这个胜利对我们是非常有利的。这并非是陇西胆怯的百姓今天表现出了勇敢，而是将官使用克敌的方法巧妙的和以往有所不同的原故。所以兵法说：“有一定会胜利的将领，没有一定会胜利的百姓。”由此看来，安定边境，建立功名，在于好的将领，所以不能不慎重选择。
从这里可以看出这些，安定边境，建立功名，都在于良将，不可不认真选择也。臣又听说用兵临战时，在战斗到了最激烈危急的时候面临三种情况：一是要勘测掌握地形，二是要教习训练士兵服从指挥，三是要检验武器是否有利于战斗。兵法上说：在丈五宽的河沟，有渐没兵车的水，在山林中积石中，有阻挡的山水丘陵，有草木的所在，这些都是适合步兵用武的地方，在这里两辆车骑不能抵挡一个步兵，在土山丘陵中，有树枝腾曼衍行相绕。在平原广野，才是车骑用兵的地方，十个步兵不能抵挡一个车骑。在可望见的丘陵和平原相隔不远，中间有河流山谷相间，居高临下，这也是适合弓弩手的地方，一百个拿着短兵器的士兵也不能抵挡一个弓弩手。在两军拉开阵式相当的时候，在平地浅草，没有障碍可进退自如，这是也是适合使用长戟的地方，三个持剑盾的士兵也抵挡不了一个持长戟的士兵。在有带刺的萑叶芦苇竹箫丛生，草木茂密，支叶交挫的地方，两个持长戟的士兵也抵挡不了一个持矛铤的士兵。道路弯曲隐蔽狭窄，地势相互叠障险象环生，这是适合持剑盾的士兵的地方，三个持弓弩的士兵也抵挡不了一个持剑盾的士兵。将士不经过选练，士卒不经常进行教习，日常起居习惯没有精简，动作不整齐划一，不懂得如何利用机会、如何避免灾难，当鼓敲起来时士兵等了很久才明白是进攻还是后退，和金鼓的指挥失去了调度，这些都是不经常不严格训练士兵的过错。象这样的一百个士兵也抵挡不了十个精兵。兵器不锐利，和打空手一样没有区别；盔甲不坚固，就象脱衣露体没穿一样。弩箭不能射很远，和短兵一样，射了不能击中，与没有箭一样。射中不能穿透，和掉了箭镞一样。这些都是当将领的不去查验士兵的装备的过错，五支这样的军队也不能抵挡一支精锐的军队。因此兵法上讲：兵器不锋利军械不合用，都是如同把士兵送给敌人，士兵不会打仗，是将自己的将领送给敌人；将领不了解自己的士兵，是将自己的国君送给敌人；君主不精选良将，是将自己的国家送给敌人。这四点是用兵最重要的地方。
臣又听说小大的表现是不同的，强弱的表现是不同的，险地易地的表现是不同的，谦卑的人来侍奉强者，这些只有小国的人才会表现出来的形象；联合弱小的国家来攻击大国，是敌对的国家的表现出的形象；用蛮夷的手段来收拾蛮夷，这才是我中国应该表现出的形象。现在匈奴地形技艺与中国不同，上下山坡出入溪涧，中国的战马不如他们的。在倾斜狭窄凶险的道路上，且驰且射，中国的骑兵不如他们。经历风雨和疲劳，忍受饥渴和困盹的能力，中国人不如他们；这些都是匈奴的长技。如果放在平原地势平坦的地方，用轻车和突骑，那么匈奴之众易被挠乱；用劲弩和长戟，射的很远攻得很宽，那么匈奴的弓不如我们，逼近招架格挡不如我们；用坚甲和利刃，兵器长短相杂，游击的弩箭交叉往来，兵士全部按十个和伍个的组合前击，那么匈奴的兵不能抵挡了；这时把预备用的车骑材官突然发出来，弓和弩同时射击，那么匈奴的皮甲和木盾牌就不能支撑防御了；下马地斗，剑戟相交接，长短兵器相差太大，匈奴所用的戟他们的军队提供得很少是不如我扪多的，这是中国的长技。从这些对比中可以看出，匈奴的长技有三样，中国的长技有五样，陛下又兴兵数十万，用来征讨只有数万的匈奴，用的是以多打少的战术，也是属于是以一击十之术。虽然兵器是凶险的不祥之物，战争是危险的事情。把大变成小，把强变成弱，就象俯仰一样很快的时间就会发生。用人海战术来夺取胜利，如果一失败就难恢复原气，到时候国家灭亡了后悔也来不及了。帝王用的策略必需是详细和周全的，现在有来自胡地义渠归降的蛮夷部属，这些来归顺拉交情的，他们人数有几千，饮食和所擅长的技能，和匈奴军一样。可以赐给他们一些坚甲，絮衣，劲弓利矢，再增加我们在边郡上待命的优良骑兵。令头脑灵活的将领能知道他们的习俗，搞清他们在想什么，用陛下划定的规据来约束他们。一但遇到险阻，用他们来抵挡匈奴。在平地通坦的道路上，就用轻车和预备军担当，两军里外协作，各自发挥自身的特长，再加上本身我们人数也多，这个是万无一失的方法。传说：狂夫说的话，只有名主才能听明白。臣晃错愚陋，昧死上狂言，唯陛下财择。文帝刘恒（公元前203年—公元前157年），嘉奖了他又赐晃错玺印，宠到了在书房说话。

还有戚继光的文章,也可参考.

德意志双手剑......这个基本全是劈砍
单兵格斗兵刃考虑招式变化，肯定要有劈砍动作，这个不分东方西方。

中国人讲实用，刀能砍能刺还能劈柴，剑只能刺。
框子 发表于 2011-1-24 08:18

德意志双手剑......这个基本全是劈砍
单兵格斗兵刃考虑招式变化，肯定要有劈砍动作，这个不分东方西方。