超级军网正确估计J20的尺寸，不要过高估计J20的能力。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:41:13
许多人看到J20的长长机身，认为四代长度达到22米甚至23米，然后基于这个估计认为四代有很大的弹仓、很大的内部油量，认为四代的作战半径很大，打击能力很强。
个人当然希望我们四代作战半径大，打击能力强，但是四代出现首先还是为了抢占制空权，那么，超过22米，甚至23米的尺寸将会是什么样的飞机，还能是空优机吗？看看几种这个量级尺寸的飞机是干什么用的：
1、飞豹：
机身长：22.325米
翼展：12.705米 乘员：2
最大起飞重量：28457千克
作战半径：1650千米
2、F-111
机长22.40米，
机高5.22米，
翼展9.74-19.2米
3、米格31
机长22.688米，
机高6.15米
翼展13.464米
机翼面积61.6平方米。
空重21800千克，内载燃油16350千克，正常起飞重量41000千克，最大起飞重量46200千克。
如果J20是这个级别尺寸，大家可以看很难是个空优战机，而是一个战斗轰炸级别，或者是类似米格31的截击机级别，这显然不是我们所需要的。
J20的长度估计在20-21米左右是比较合适的，翼展估计在13米左右。在这个尺度下，根据宋老著名的论文，机身是细长，所以在机长为20-21米情况下，机身截面积不会太大。即便我们的机身长度比F-22有4-5米，但是大家要注意，截面积很有可能要小一些，而在这个长出来的地方，进气道要占掉相当一部分，所以能够布置设备和容纳油量的有效空间未必能够大多少。弹仓容积、内油量也不应过高估计。
个人认为J20仍然是个空优机，起飞重量与F-22相当，作战半径也类似，或者可能还要短一些。
实际上，J20如果能够达到F-22相当的作战能力，已经是非常大的进步。后续的改进和提升，让J20能够完全匹敌，就能极大的改变我们的安全环境。所以，J20的进步是有目共睹的，但不能只是单纯愿望的盲目乐观。许多人看到J20的长长机身，认为四代长度达到22米甚至23米，然后基于这个估计认为四代有很大的弹仓、很大的内部油量，认为四代的作战半径很大，打击能力很强。
个人当然希望我们四代作战半径大，打击能力强，但是四代出现首先还是为了抢占制空权，那么，超过22米，甚至23米的尺寸将会是什么样的飞机，还能是空优机吗？看看几种这个量级尺寸的飞机是干什么用的：
1、飞豹：
机身长：22.325米
翼展：12.705米 乘员：2
最大起飞重量：28457千克
作战半径：1650千米
2、F-111
机长22.40米，
机高5.22米，
翼展9.74-19.2米
3、米格31
机长22.688米，
机高6.15米
翼展13.464米
机翼面积61.6平方米。
空重21800千克，内载燃油16350千克，正常起飞重量41000千克，最大起飞重量46200千克。
如果J20是这个级别尺寸，大家可以看很难是个空优战机，而是一个战斗轰炸级别，或者是类似米格31的截击机级别，这显然不是我们所需要的。
J20的长度估计在20-21米左右是比较合适的，翼展估计在13米左右。在这个尺度下，根据宋老著名的论文，机身是细长，所以在机长为20-21米情况下，机身截面积不会太大。即便我们的机身长度比F-22有4-5米，但是大家要注意，截面积很有可能要小一些，而在这个长出来的地方，进气道要占掉相当一部分，所以能够布置设备和容纳油量的有效空间未必能够大多少。弹仓容积、内油量也不应过高估计。
个人认为J20仍然是个空优机，起飞重量与F-22相当，作战半径也类似，或者可能还要短一些。
实际上，J20如果能够达到F-22相当的作战能力，已经是非常大的进步。后续的改进和提升，让J20能够完全匹敌，就能极大的改变我们的安全环境。所以，J20的进步是有目共睹的，但不能只是单纯愿望的盲目乐观。
个人当然希望我们四代作战半径大，打击能力强，但是四代出现首先还是为了抢占制空权，那么，超过22米，甚至23米的尺寸将会是什么样的飞机，还能是空优机吗？看看几种这个量级尺寸的飞机是干什么用的：
1、飞豹：
机身长：22.325米
翼展：12.705米 乘员：2
最大起飞重量：28457千克
作战半径：1650千米
2、F-111
机长22.40米，
机高5.22米，
翼展9.74-19.2米
3、米格31
机长22.688米，
机高6.15米
翼展13.464米
机翼面积61.6平方米。
空重21800千克，内载燃油16350千克，正常起飞重量41000千克，最大起飞重量46200千克。
如果J20是这个级别尺寸，大家可以看很难是个空优战机，而是一个战斗轰炸级别，或者是类似米格31的截击机级别，这显然不是我们所需要的。
J20的长度估计在20-21米左右是比较合适的，翼展估计在13米左右。在这个尺度下，根据宋老著名的论文，机身是细长，所以在机长为20-21米情况下，机身截面积不会太大。即便我们的机身长度比F-22有4-5米，但是大家要注意，截面积很有可能要小一些，而在这个长出来的地方，进气道要占掉相当一部分，所以能够布置设备和容纳油量的有效空间未必能够大多少。弹仓容积、内油量也不应过高估计。
个人认为J20仍然是个空优机，起飞重量与F-22相当，作战半径也类似，或者可能还要短一些。
实际上，J20如果能够达到F-22相当的作战能力，已经是非常大的进步。后续的改进和提升，让J20能够完全匹敌，就能极大的改变我们的安全环境。所以，J20的进步是有目共睹的，但不能只是单纯愿望的盲目乐观。许多人看到J20的长长机身，认为四代长度达到22米甚至23米，然后基于这个估计认为四代有很大的弹仓、很大的内部油量，认为四代的作战半径很大，打击能力很强。
个人当然希望我们四代作战半径大，打击能力强，但是四代出现首先还是为了抢占制空权，那么，超过22米，甚至23米的尺寸将会是什么样的飞机，还能是空优机吗？看看几种这个量级尺寸的飞机是干什么用的：
1、飞豹：
机身长：22.325米
翼展：12.705米 乘员：2
最大起飞重量：28457千克
作战半径：1650千米
2、F-111
机长22.40米，
机高5.22米，
翼展9.74-19.2米
3、米格31
机长22.688米，
机高6.15米
翼展13.464米
机翼面积61.6平方米。
空重21800千克，内载燃油16350千克，正常起飞重量41000千克，最大起飞重量46200千克。
如果J20是这个级别尺寸，大家可以看很难是个空优战机，而是一个战斗轰炸级别，或者是类似米格31的截击机级别，这显然不是我们所需要的。
J20的长度估计在20-21米左右是比较合适的，翼展估计在13米左右。在这个尺度下，根据宋老著名的论文，机身是细长，所以在机长为20-21米情况下，机身截面积不会太大。即便我们的机身长度比F-22有4-5米，但是大家要注意，截面积很有可能要小一些，而在这个长出来的地方，进气道要占掉相当一部分，所以能够布置设备和容纳油量的有效空间未必能够大多少。弹仓容积、内油量也不应过高估计。
个人认为J20仍然是个空优机，起飞重量与F-22相当，作战半径也类似，或者可能还要短一些。
实际上，J20如果能够达到F-22相当的作战能力，已经是非常大的进步。后续的改进和提升，让J20能够完全匹敌，就能极大的改变我们的安全环境。所以，J20的进步是有目共睹的，但不能只是单纯愿望的盲目乐观。
11年，愤青特别多……
今年愤一愤没关系,有可愤的东西.
SU-27的21.9米和22米有什么本质区别？
说得很客观
那楼主看看下面的尺寸是什么东西
长: 21.94M.
翼展: 14.7M
高: 5.932M.
空机重: 16吨
正常起飞重量: 22.5吨
最大起飞重量: 30 吨
长: 21.94M.
翼展: 14.7M
高: 5.932M.
空机重: 16吨
正常起飞重量: 22.5吨
最大起飞重量: 30 吨
SU-27的21.9米和22米有什么本质区别？
TSQ 发表于 2011-1-17 11:09 
Su-27SK这个算空优机吧？
Length: 21.9m
Wingspan: 14.7m
height: 5.9m
见苏霍伊网站：http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su27sk/lth/
F-8T也是算空优机吧？
Length: 21.3m
Wingspan: 9.344m
height: 5.410m
Su-27SK这个算空优机吧？
Length: 21.9m
Wingspan: 14.7m
height: 5.9m
见苏霍伊网站：http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su27sk/lth/
F-8T也是算空优机吧？
Length: 21.3m
Wingspan: 9.344m
height: 5.410m
三代重型空优机的尺寸也没比这几位差到哪里去~~
四代机挂载能力受限的最大原因不是飞机尺寸，而是内置弹舱~~
四代机挂载能力受限的最大原因不是飞机尺寸，而是内置弹舱~~
只能等最终产品才能揭晓了，现在说什么都是猜，正面反面的例子都有。
Su27虽然长，但是很瘦，和J20不能比
在尺寸差不多的情况下，飞机是不是空优主要看气动布局，从目前来看，J20就是朝空优的方向去的
尹卓老师的部分评论，值得参考：
１、制空机兼顾攻击，是一种防御性的武器；
感觉象Su-27+Su-30两种功能都有点；
２、它也不是像F-15E，纯粹主要是用于攻击用的，而它是一种制空机。
http://war.news.163.com/11/0114/10/6QBOO6UN00011MTO_3.html
专家观点：歼-20首先是“制空”飞机 兼顾攻击
尹卓：我们说首先四代机是一种制空机兼顾攻击，这是一种防御性的武器，因为它是在我们国土防空里非常重要的武器，它的机场是部署在中国大陆上的。它航程再远，我们说如果按美国的F-22到1500公里，或者少一点1000到1500公里，就说在这个范围内我们看看也就是在中国近海周边，它不是像美国的B-2、B-1B、B-52这种战略轰炸机，远程的攻击别人纵深，跨大洋去作战的。
另外，它也不是像F-15E，纯粹主要是用于攻击用的，而它是一种制空机。制空机严格来说它是一种防御性的武器，就是说保护我的领空的安全，保护我海洋上空的安全，保护我大型水面舰艇的安全，它是一种防御性的武器，不是一种进攻性的武器。所以拿它跟作为“航母杀手”等等这个作为比较，这个稍微说过了，完全是带着一种媒体渲染的味道。而我们说拿到只是我们的领空更安全了，我们能说的就是这句话。
劳春燕：问一个比较外行的问题，歼-20假使真的能够出来，装备到咱们的空军里边的话，像美国的F-16，还有预警机能够发现它的行踪吗？
尹卓：当然能够发现，预警机当然能够发现，不过发现的距离更近一点。比如说我们装的预警机，我们对F-22也不是绝对不可探测的，虽然它的隐身性能非常好，但是它也不是不可探测的，比如用米波雷达是可以发现的，F-117在科索沃被击落就是一个例子，米波雷达可以发现它，甚至我用目视看到它起飞以后，用手机话报跟踪它，然后防空导弹拦击，也把它击落了。另外，它纵向对你，正对你是这样子的隐身性能，稍微一侧飞，从高、从下对它探测都不是这样的0.001，可能就0.1或者是1平方米，或者0.5平方米、0.3平方米，现在我们没有F-22模型我不知道。但是不管怎么说，它只是正向的，其它方向都是可以发现的。
尹卓老师的部分评论，值得参考：
１、制空机兼顾攻击，是一种防御性的武器；
感觉象Su-27+Su-30两种功能都有点；
２、它也不是像F-15E，纯粹主要是用于攻击用的，而它是一种制空机。
http://war.news.163.com/11/0114/10/6QBOO6UN00011MTO_3.html
专家观点：歼-20首先是“制空”飞机 兼顾攻击
尹卓：我们说首先四代机是一种制空机兼顾攻击，这是一种防御性的武器，因为它是在我们国土防空里非常重要的武器，它的机场是部署在中国大陆上的。它航程再远，我们说如果按美国的F-22到1500公里，或者少一点1000到1500公里，就说在这个范围内我们看看也就是在中国近海周边，它不是像美国的B-2、B-1B、B-52这种战略轰炸机，远程的攻击别人纵深，跨大洋去作战的。
另外，它也不是像F-15E，纯粹主要是用于攻击用的，而它是一种制空机。制空机严格来说它是一种防御性的武器，就是说保护我的领空的安全，保护我海洋上空的安全，保护我大型水面舰艇的安全，它是一种防御性的武器，不是一种进攻性的武器。所以拿它跟作为“航母杀手”等等这个作为比较，这个稍微说过了，完全是带着一种媒体渲染的味道。而我们说拿到只是我们的领空更安全了，我们能说的就是这句话。
劳春燕：问一个比较外行的问题，歼-20假使真的能够出来，装备到咱们的空军里边的话，像美国的F-16，还有预警机能够发现它的行踪吗？
尹卓：当然能够发现，预警机当然能够发现，不过发现的距离更近一点。比如说我们装的预警机，我们对F-22也不是绝对不可探测的，虽然它的隐身性能非常好，但是它也不是不可探测的，比如用米波雷达是可以发现的，F-117在科索沃被击落就是一个例子，米波雷达可以发现它，甚至我用目视看到它起飞以后，用手机话报跟踪它，然后防空导弹拦击，也把它击落了。另外，它纵向对你，正对你是这样子的隐身性能，稍微一侧飞，从高、从下对它探测都不是这样的0.001，可能就0.1或者是1平方米，或者0.5平方米、0.3平方米，现在我们没有F-22模型我不知道。但是不管怎么说，它只是正向的，其它方向都是可以发现的。
SU-27的结构尺寸是比较大，但是注意，四代机普遍采用了接近三角翼的根梢比较大的机翼，这使得机翼面积大大增加，再加上机身内弹仓，达到SU-27尺寸情况下的重量是非常可观的，在我们发动机尚有差距情况下，这么重和大的机身是难以保证空优性能的。
真有22米以上长度，16吨X2的发动机自然不用去追求格斗了。
问题是真有么？
以座舱作为比例尺，结果只比F-22略长，20米会不会超出还是问题。
问题是真有么？
以座舱作为比例尺，结果只比F-22略长，20米会不会超出还是问题。
SU-27的结构尺寸是比较大，但是注意，四代机普遍采用了接近三角翼的根梢比较大的机翼，这使得机翼面积大大增 ...
TSQ 发表于 2011-1-17 11:34
尹老师认为Ｊ－２０不是象Ｆ－１５Ｅ类似的纯空优机（更改：尹老师说的是纯攻击机，偶笔误）。似乎也有点道理。
发动机推力问题是渐进递增的，初期的推力可能不足，后期推力跟上的情况下，再加上外形气动设计来看，它的机动能力不可小觑。
SU-27的结构尺寸是比较大，但是注意，四代机普遍采用了接近三角翼的根梢比较大的机翼，这使得机翼面积大大增 ...
TSQ 发表于 2011-1-17 11:34
尹老师认为Ｊ－２０不是象Ｆ－１５Ｅ类似的纯空优机（更改：尹老师说的是纯攻击机，偶笔误）。似乎也有点道理。
发动机推力问题是渐进递增的，初期的推力可能不足，后期推力跟上的情况下，再加上外形气动设计来看，它的机动能力不可小觑。
thunder123 发表于 2011-1-17 11:29
你确信你说的不是8爷？
你确信你说的不是8爷？
zhang3wood 发表于 2011-1-17 11:39
F-15E什么时候是纯空优机了？
F-15E什么时候是纯空优机了？
就算是F117那样的东西也不错
zhang3wood 发表于 2011-1-17 11:39
或者可以这样理解，J20首先是空优机，然后拓展攻击能力。
实际上任何飞机都可以有攻击能力，只不过主业是如何，另外在拓展能力方面采用什么方式。
如果J20弹仓设计上更多考虑今后扩展的问题，那么会有比F-22更强的攻击能力。
或者可以这样理解，J20首先是空优机，然后拓展攻击能力。
实际上任何飞机都可以有攻击能力，只不过主业是如何，另外在拓展能力方面采用什么方式。
如果J20弹仓设计上更多考虑今后扩展的问题，那么会有比F-22更强的攻击能力。
zhang3wood 发表于 2011-1-17 11:39
f-15e不是空优机，j-20不是f-15e，j-20是空优机
f-15e不是空优机，j-20不是f-15e，j-20是空优机
丝带多了个内置蛋舱，要真比27长点很正常。隐身、机动都比27好，难道不是空优？
大了改进余地大 才好
iamsu7 发表于 2011-1-17 11:42
呵呵，我主要引用尹卓老师的观点。偶认为F-15A是纯空优机！
F-15E很多资料上说法是：双座战斗轰炸机改型。
呵呵，我主要引用尹卓老师的观点。偶认为F-15A是纯空优机！
F-15E很多资料上说法是：双座战斗轰炸机改型。
f-15e不是空优机，j-20不是f-15e，j-20是空优机
henka123 发表于 2011-1-17 11:46
J-20感觉上不是纯F-15A那种空优机，具体定位确实不清楚。隐身时代也许与F-22／F-35比更合适。
感觉这种大型的平台，发展型应该是较多的。（应该有）各种改型发展的能力吧？:D
f-15e不是空优机，j-20不是f-15e，j-20是空优机
henka123 发表于 2011-1-17 11:46
J-20感觉上不是纯F-15A那种空优机，具体定位确实不清楚。隐身时代也许与F-22／F-35比更合适。
感觉这种大型的平台，发展型应该是较多的。（应该有）各种改型发展的能力吧？:D
zhang3wood 发表于 2011-1-17 11:48
那期节目我看了，他不是这个意思……他说j-20不是像f-15e一样的攻击机
那期节目我看了，他不是这个意思……他说j-20不是像f-15e一样的攻击机
都神马年代了还拿尺寸衡量战记
以前说十腿短不能装，现在又说太大太长了。还让人活不？
henka123 发表于 2011-1-17 11:52
偶没有看那期节目，可有链接？
前面给了原文的链接，尹卓老师的说法在里边，是否与节目有所差别？:handshake
偶没有看那期节目，可有链接？
前面给了原文的链接，尹卓老师的说法在里边，是否与节目有所差别？:handshake
aq0756 发表于 2011-1-17 11:52
J10可不是因为短不能装，是翼展小又不设置翼尖挂架。
J10可不是因为短不能装，是翼展小又不设置翼尖挂架。
大大的大 发表于 2011-1-17 11:52
原来坛子哪位老大（好象是Raptor82）给偶讲过，空军／海军的观点：“大＝好”。呵呵！
原来坛子哪位老大（好象是Raptor82）给偶讲过，空军／海军的观点：“大＝好”。呵呵！
TSQ 发表于 2011-1-17 11:34
机身内弹仓和重量有什么直接关系？而且要说机翼面积大，不知道是翼展将近15米的27大还是目前估算数值没有超过14米的J-20大？而且SU-27使用的复合材料比例与四代机能够相提并论么？
机身内弹仓和重量有什么直接关系？而且要说机翼面积大，不知道是翼展将近15米的27大还是目前估算数值没有超过14米的J-20大？而且SU-27使用的复合材料比例与四代机能够相提并论么？
关键在材料和发动机，外形具备空优机的特点
回复 28# aq0756
他们说跟美帝鸡鸡一样长才算合适
他们说跟美帝鸡鸡一样长才算合适
晕打了一大段乱码，手机党真悲剧
晕打了一大段乱码，手机党真悲剧
要在几个方面看问题
首先，J20当然是空优机，展弦比、机体细长比也是相当的合适，不要被小垂尾骗了以为它是飞行铅笔
第二，J20的长度大于F-22，但是应该小于或者略等于SU-27，翼展亦小于SU-27，所以结构重量并不会夸张，如果复合材料使用得当（近20年复合材料的成就还是相当可以的，F-22当年可没这些条件），空重可以和F-22靠拢。
第三，J20拥有现今最大的战斗机机身内容积，虽然其长度小于SU-27，但是SU-27无非是长尾椎显得长，又有两个发动机吊仓。而F-22也是因为平尾后伸，其进气道到尾喷的机身段实际上要比J20短2-3米，从现有图片观察分析，J20的侧弹仓长度大于4米，而腹部空间保守能实现有6米的弹仓空间，某些估计甚至达到7米。
要知道射程2000公里以上的AGM86才6米多，这个长度的意义可想而知：能够放下多数防区外制导武器，也就是天然具备了战轰的潜力，相比之下，F-22需要等SDB弹药才能实现合理的对地攻击任务
首先，J20当然是空优机，展弦比、机体细长比也是相当的合适，不要被小垂尾骗了以为它是飞行铅笔
第二，J20的长度大于F-22，但是应该小于或者略等于SU-27，翼展亦小于SU-27，所以结构重量并不会夸张，如果复合材料使用得当（近20年复合材料的成就还是相当可以的，F-22当年可没这些条件），空重可以和F-22靠拢。
第三，J20拥有现今最大的战斗机机身内容积，虽然其长度小于SU-27，但是SU-27无非是长尾椎显得长，又有两个发动机吊仓。而F-22也是因为平尾后伸，其进气道到尾喷的机身段实际上要比J20短2-3米，从现有图片观察分析，J20的侧弹仓长度大于4米，而腹部空间保守能实现有6米的弹仓空间，某些估计甚至达到7米。
要知道射程2000公里以上的AGM86才6米多，这个长度的意义可想而知：能够放下多数防区外制导武器，也就是天然具备了战轰的潜力，相比之下，F-22需要等SDB弹药才能实现合理的对地攻击任务
iamsu7 发表于 2011-1-17 11:22
介个是27吗？
介个是27吗？
henka123 发表于 2011-1-17 11:52
前面偶对F-15E的理解错了，偶以为F-15都是纯空优，没注意到F-15E主要是攻击机。
自己汗一个！
前面偶对F-15E的理解错了，偶以为F-15都是纯空优，没注意到F-15E主要是攻击机。
自己汗一个！
任何低估J20的战斗力的人，都将被仍进历史的垃圾桶里
战斗机随着代级往上上升，尺寸和重量也往上升