超级军网雞，窮人村，以及種樹--TG的野望
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:31:44
有个村子,住着一群穷光蛋。村长夫妇也是穷的叮当响,但他家好歹有一只瘦弱公鸡与一只同样瘦弱的母鸡。
村长的妻子实在饿得不行了,跟丈夫说咱把鸡宰了吧。丈夫不许,让老婆饿了就吃野菜团子去。妻子为此不解也很不高兴。村长解释道:“把鸡留下来能繁衍,鸡多了以后还能开养鸡场”。妻子嘲笑道:“一个破村长,都穷成这样了,还做梦想当农场主”。
从此村长一家省吃俭用,村长费尽心思地研究养鸡的学问,果然建起了像模象样的养鸡场。这时村里的穷人跑来找村长老婆希望他们能救济救济。村长老婆心软,跟丈夫说:“你看咱的乡亲们一个个都饿得面黄肌瘦,咱把咱养的鸡和鸡蛋分给他们些吧?”丈夫不许,妻子为此不解也很不高兴。村长找到村民们说:“我不会把鸡分给你们,你们都来我的鸡场干活,但是工钱会很少,只能管你们温饱。我会把鸡卖到其他村子里去,卖鸡赚到的钱都会扔到扩大鸡场规模里头去,以后周围村子的人都得到我们这儿买鸡。”村民们听了有点轻蔑,刚多了几只鸡就做地主梦,不过温饱问题有了着落也就没多说什么。
又过了一段时间,周围的村子果然都买养鸡场的鸡和鸡蛋,生意越来越火,可是村长把赚的钱大多用来扩大鸡场的规模,而且还花钱建起了鸡肉加工厂,味精厂,汤料场。被雇佣的员工越来越多了,可是村民们的工资涨得却很慢,怨言也越来越多,说村长拿那么些钱盖那些工厂干什么劳什子,不如分给村民们。
后来这个村子的食品生意越来越好,其他食品公司的人眼红,是不是还派打手来捣乱。村长就想花大钱雇保安,还花钱装各种保安系统。村民们看村长到处花钱,就是没有涨工资的意思,议论纷纷,说保安系统又不能拿来当饭吃,花钱弄那个干嘛,有些人看见保安拿的工钱比自己多,心理不满,在厂里捣乱,结果被保安镇压下去了。
村长看见这样很无奈,就跟村民们说:“当初我家也穷得只能吃野菜,如果我因为饿就把仅有的鸡吃了,有上顿但还是没下顿;我把鸡留下来繁衍,省吃俭用,建起了养鸡场。同样,后来你们来朝我要救济,如果我把鸡分给你们,你们是吃上了一顿鸡肉,日后还得挨饿;我雇用你们干活,工钱虽少,但是温饱也都解决了。我给你们工钱加少了,花大钱扩大业务范围,雇保安,装保安系统,你们为此不满我理解。可咱们养鸡,别的养鸡场也养鸡,而咱们的基础弱。咱们不省吃俭用,不把赚来的钱用来发展自己产能,不雇保安保护自己,而是光用来给你们加工资,你们的日子会好那么一会儿,可以后市场被别人抢回去了,日子也就过到头了。我可以告诉你们,以后我不仅要搞鸡肉加工,而且还要花大钱建实验室,研究营养搭配,研究鸡的基因改良等等,为了就是让全国乃至全世界都买咱们的鸡。到时候市场都是我们的了,你们,还有你们的子孙后代都受用!”
看了有些JY对黑丝有些很让人啼笑皆非的发言,也觉得国内民间舆论有些问题,为此瞎编了上面寓言。中国现在对科研的投入不计成本,各种规模庞大但短期内可能不见经济效益的科研计划都在实施。很多太空计划出成果的时候,很多不明真相的群众居然说是形象工程。现今有实力并且正在开展国家级规模的太空计划的国家想象也只有中美两国。20~30年后当中美两国成体系的太空技术成熟后并着手进军太空时,下一次工业革命就会开始。这就意味着,中国一改在历次工业革命中寄人篱下甚至任人宰割的地位,转而成为市场的领导者,由此为国家和民族带来的经济效益可想而知。中美争霸?军备竞赛?那都是浮云。黑丝等尖端子系统的亮相虽然是让人振奋鼓舞的,但充其量也只是中国国家战略微不足道的一处体现而已。在下次工业革命中争当领军人,这就是tg的野望!愿望美好而且现实,一旦成功,tg当之无愧是世界第一强国。但是道路是艰辛的,要的就是中国人脚踏实地埋头付出。
今天中国的成就多多少少归功于中国人的一个古老的信念:前人种树后人乘凉。自己含辛茹苦也为了子孙后代有好日子过。进军太空的时机还在遥远的将来,土共的野望要好多代人的付出。这意味着咱们这一代(本人22岁)还只是种树的人,意味着咱们的孙辈,甚至到了他们的下一代才能享受到我们留下的福荫。可是偏偏就在今天,就有人抱怨自己只有份种树,没份乘凉。JY们啊,别忘了,你们种树的时候,头上可是有父辈留下的福荫,而他们种树的年代,可是顶着一片烈日的。
咬牙接着种树吧,别忘了告诉自己的儿子孙子,乘凉是为了更好地种树,给后代留下更大的福荫
有个村子,住着一群穷光蛋。村长夫妇也是穷的叮当响,但他家好歹有一只瘦弱公鸡与一只同样瘦弱的母鸡。
村长的妻子实在饿得不行了,跟丈夫说咱把鸡宰了吧。丈夫不许,让老婆饿了就吃野菜团子去。妻子为此不解也很不高兴。村长解释道:“把鸡留下来能繁衍,鸡多了以后还能开养鸡场”。妻子嘲笑道:“一个破村长,都穷成这样了,还做梦想当农场主”。
从此村长一家省吃俭用,村长费尽心思地研究养鸡的学问,果然建起了像模象样的养鸡场。这时村里的穷人跑来找村长老婆希望他们能救济救济。村长老婆心软,跟丈夫说:“你看咱的乡亲们一个个都饿得面黄肌瘦,咱把咱养的鸡和鸡蛋分给他们些吧?”丈夫不许,妻子为此不解也很不高兴。村长找到村民们说:“我不会把鸡分给你们,你们都来我的鸡场干活,但是工钱会很少,只能管你们温饱。我会把鸡卖到其他村子里去,卖鸡赚到的钱都会扔到扩大鸡场规模里头去,以后周围村子的人都得到我们这儿买鸡。”村民们听了有点轻蔑,刚多了几只鸡就做地主梦,不过温饱问题有了着落也就没多说什么。
又过了一段时间,周围的村子果然都买养鸡场的鸡和鸡蛋,生意越来越火,可是村长把赚的钱大多用来扩大鸡场的规模,而且还花钱建起了鸡肉加工厂,味精厂,汤料场。被雇佣的员工越来越多了,可是村民们的工资涨得却很慢,怨言也越来越多,说村长拿那么些钱盖那些工厂干什么劳什子,不如分给村民们。
后来这个村子的食品生意越来越好,其他食品公司的人眼红,是不是还派打手来捣乱。村长就想花大钱雇保安,还花钱装各种保安系统。村民们看村长到处花钱,就是没有涨工资的意思,议论纷纷,说保安系统又不能拿来当饭吃,花钱弄那个干嘛,有些人看见保安拿的工钱比自己多,心理不满,在厂里捣乱,结果被保安镇压下去了。
村长看见这样很无奈,就跟村民们说:“当初我家也穷得只能吃野菜,如果我因为饿就把仅有的鸡吃了,有上顿但还是没下顿;我把鸡留下来繁衍,省吃俭用,建起了养鸡场。同样,后来你们来朝我要救济,如果我把鸡分给你们,你们是吃上了一顿鸡肉,日后还得挨饿;我雇用你们干活,工钱虽少,但是温饱也都解决了。我给你们工钱加少了,花大钱扩大业务范围,雇保安,装保安系统,你们为此不满我理解。可咱们养鸡,别的养鸡场也养鸡,而咱们的基础弱。咱们不省吃俭用,不把赚来的钱用来发展自己产能,不雇保安保护自己,而是光用来给你们加工资,你们的日子会好那么一会儿,可以后市场被别人抢回去了,日子也就过到头了。我可以告诉你们,以后我不仅要搞鸡肉加工,而且还要花大钱建实验室,研究营养搭配,研究鸡的基因改良等等,为了就是让全国乃至全世界都买咱们的鸡。到时候市场都是我们的了,你们,还有你们的子孙后代都受用!”
看了有些JY对黑丝有些很让人啼笑皆非的发言,也觉得国内民间舆论有些问题,为此瞎编了上面寓言。中国现在对科研的投入不计成本,各种规模庞大但短期内可能不见经济效益的科研计划都在实施。很多太空计划出成果的时候,很多不明真相的群众居然说是形象工程。现今有实力并且正在开展国家级规模的太空计划的国家想象也只有中美两国。20~30年后当中美两国成体系的太空技术成熟后并着手进军太空时,下一次工业革命就会开始。这就意味着,中国一改在历次工业革命中寄人篱下甚至任人宰割的地位,转而成为市场的领导者,由此为国家和民族带来的经济效益可想而知。中美争霸?军备竞赛?那都是浮云。黑丝等尖端子系统的亮相虽然是让人振奋鼓舞的,但充其量也只是中国国家战略微不足道的一处体现而已。在下次工业革命中争当领军人,这就是tg的野望!愿望美好而且现实,一旦成功,tg当之无愧是世界第一强国。但是道路是艰辛的,要的就是中国人脚踏实地埋头付出。
今天中国的成就多多少少归功于中国人的一个古老的信念:前人种树后人乘凉。自己含辛茹苦也为了子孙后代有好日子过。进军太空的时机还在遥远的将来,土共的野望要好多代人的付出。这意味着咱们这一代(本人22岁)还只是种树的人,意味着咱们的孙辈,甚至到了他们的下一代才能享受到我们留下的福荫。可是偏偏就在今天,就有人抱怨自己只有份种树,没份乘凉。JY们啊,别忘了,你们种树的时候,头上可是有父辈留下的福荫,而他们种树的年代,可是顶着一片烈日的。
咬牙接着种树吧,别忘了告诉自己的儿子孙子,乘凉是为了更好地种树,给后代留下更大的福荫
我TM是不是發錯版了？
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 10:25 
也不算发错，另外你怎么用繁体字？
也不算发错，另外你怎么用繁体字？
支持楼主
回复 3# billhy
常去台灣執行戰略忽悠，結果輸入法出毛病了，有時能切換，有時換不回來，我就乾脆不管了
我還是把主貼編輯回簡體，要不大家肯定紛紛表示不看繁體
常去台灣執行戰略忽悠，結果輸入法出毛病了，有時能切換，有時換不回來，我就乾脆不管了
我還是把主貼編輯回簡體，要不大家肯定紛紛表示不看繁體
说的好 [:a15:]
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 10:40
哦，这样啊。这论坛上的deam等人看来马上就要来找你了。你可得有心理准备，别被几个怪物逼疯了。但你去过台湾论坛，应该问题不大。
哦，这样啊。这论坛上的deam等人看来马上就要来找你了。你可得有心理准备，别被几个怪物逼疯了。但你去过台湾论坛，应该问题不大。
deam是啥勞什子？找我幹勞什子？
耍耍NB，我可是03年註冊的核潛艇，啥大風大浪沒見過？哈列路亞阿彌陀佛媽咪媽咪哄~牛鬼蛇神全給我退散！
deam是啥勞什子？找我幹勞什子？
耍耍NB，我可是03年註冊的核潛艇，啥大風大浪沒見過？哈列路亞阿彌陀佛媽咪媽咪哄~牛鬼蛇神全給我退散！
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 10:20
这不是和那个著名的“资本家的谎言”一个样么？无非是今天拖明天，明天拖后天，总之就是不发给雇工钱。
说的比唱的好听，结果是一个永远的“幸福地明天”。
楼主啊，我们听实现“美好的共产主义”已经几十年了，这种话现在还能骗谁？
有些富人自己穷奢极欲，却整天向穷人讲“他们将来要用金调羹享用美食”。
这不是和那个著名的“资本家的谎言”一个样么？无非是今天拖明天，明天拖后天，总之就是不发给雇工钱。
说的比唱的好听，结果是一个永远的“幸福地明天”。
楼主啊，我们听实现“美好的共产主义”已经几十年了，这种话现在还能骗谁？
有些富人自己穷奢极欲，却整天向穷人讲“他们将来要用金调羹享用美食”。
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 10:50
好，坐看你大战deam等，CD怕又要起千层高楼了，掌声支持和鼓励！{:3_87:}{:3_97:}
好，坐看你大战deam等，CD怕又要起千层高楼了，掌声支持和鼓励！{:3_87:}{:3_97:}
回复 9# 长生
誰告訴你讓你等共產主義了。國府最近在CCAV上呼籲大家接著相信共產主義？政府的職能難道就是造一口大鍋飯大家都有得吃？
窮人我接觸過：
我父母都是山裡出來的，年年回老家我都會體會城鄉差距；在我父親的努力下，山裡的不少人也在城裡落了腳，可別誤會，我爸不是什麽大官，從山出來的人也不過接這自己一膀子力氣開始打拼，住的是十幾平米的老房子，領的是1000以下的工資，老婆擺地攤兒幫補，兒子掛著外地戶口交著贊助費上學。這些都是我的親戚們。他們有被不公對待的時候，我知道。
富的我也接觸過。好些個同學或者朋友的父母都是省級幹部，幾百萬的房子好幾套，領著不用錢的購物卡買名牌跟玩兒似的。請其朋友吃飯最寒磣也去4星開單間兒。張嘴就是股票基金以及各種內幕，出國留學跟玩兒似的。這個階層利用社會漏洞獲利，我也知道。
所以，國內貧富懸殊我看在眼裡，法制不健全我看在眼裡，各種社會不公我都看在眼裡。
可是，這和我講的有直接聯系麼？我所反對的很明確：神舟X上天了，暗地裡喊一句“形象工程！”；四帶上天了，背地裡罵一句“能當飯吃麼？”中國需要健全法制，需要憲政，這和中國加大對科研的投入，對加強國防的建設有半毛錢關係？ 知道這些成果背後的重大意義么？
中國花了30年走完別國將近百年的發展歷程，速度帶來的弊端就是缺少緩慢解決內部矛盾的時間，讓國民承受別國百年發展累積的不公，這是現實。不滿，抱怨，憤怒，那是合理並且理所當然。可除了不公，得看到事情被后的起因。
本人在國外待了一段時間了。見識了真正的所謂民X主國家，結論就是：
有什麽樣的觀眾就有什麽樣的演員；有什麽樣的人民就有什麼樣的國家。
僅現階段而言，中國作為一個民族，缺乏“天賦人權人人平等”的價值觀認同，從對理論上說就缺乏實行“民X主”的基礎；缺乏對“社會契約”的根本認同，從思想理論層面就導致法制不健全。什麽制度的問題，什麽D的問題，那都是表像。人，才是背後的問題所在。人與人之間不懂得平等相待，民族與民族缺少互相尊重，甚至南北、東西互相歧視。呵，民X主？內訌吧？國家因此而分裂就已經是最不嚴重的後果了。嚴重的後果，選個2了8j的人上去，世界大戰都有可能
要是社會有為青年想要改變不公的現狀，先從改變自己做起。學習法制精神，學習平等待人的精神，並且宣傳法制，宣傳平等，從精神層面上讓國家文明起來。光會在網上利用珍貴的言論ZY放毫無建設性厥詞，除了破壞社會凝聚力，還有什麽效果？
好有那些宣傳民X主的JY們，好好學習民X主是什麼東西，你們嘴裡的民X主是大多都是錯誤的。還有，光會對社會問題抱怨，自己不提解決辦法，把責任推給政府，本身就是自己否定民X主的行為。
P.S，要法治，要憲政。其他我不感興趣。
回复 9# 长生
誰告訴你讓你等共產主義了。國府最近在CCAV上呼籲大家接著相信共產主義？政府的職能難道就是造一口大鍋飯大家都有得吃？
窮人我接觸過：
我父母都是山裡出來的，年年回老家我都會體會城鄉差距；在我父親的努力下，山裡的不少人也在城裡落了腳，可別誤會，我爸不是什麽大官，從山出來的人也不過接這自己一膀子力氣開始打拼，住的是十幾平米的老房子，領的是1000以下的工資，老婆擺地攤兒幫補，兒子掛著外地戶口交著贊助費上學。這些都是我的親戚們。他們有被不公對待的時候，我知道。
富的我也接觸過。好些個同學或者朋友的父母都是省級幹部，幾百萬的房子好幾套，領著不用錢的購物卡買名牌跟玩兒似的。請其朋友吃飯最寒磣也去4星開單間兒。張嘴就是股票基金以及各種內幕，出國留學跟玩兒似的。這個階層利用社會漏洞獲利，我也知道。
所以，國內貧富懸殊我看在眼裡，法制不健全我看在眼裡，各種社會不公我都看在眼裡。
可是，這和我講的有直接聯系麼？我所反對的很明確：神舟X上天了，暗地裡喊一句“形象工程！”；四帶上天了，背地裡罵一句“能當飯吃麼？”中國需要健全法制，需要憲政，這和中國加大對科研的投入，對加強國防的建設有半毛錢關係？ 知道這些成果背後的重大意義么？
中國花了30年走完別國將近百年的發展歷程，速度帶來的弊端就是缺少緩慢解決內部矛盾的時間，讓國民承受別國百年發展累積的不公，這是現實。不滿，抱怨，憤怒，那是合理並且理所當然。可除了不公，得看到事情被后的起因。
本人在國外待了一段時間了。見識了真正的所謂民X主國家，結論就是：
有什麽樣的觀眾就有什麽樣的演員；有什麽樣的人民就有什麼樣的國家。
僅現階段而言，中國作為一個民族，缺乏“天賦人權人人平等”的價值觀認同，從對理論上說就缺乏實行“民X主”的基礎；缺乏對“社會契約”的根本認同，從思想理論層面就導致法制不健全。什麽制度的問題，什麽D的問題，那都是表像。人，才是背後的問題所在。人與人之間不懂得平等相待，民族與民族缺少互相尊重，甚至南北、東西互相歧視。呵，民X主？內訌吧？國家因此而分裂就已經是最不嚴重的後果了。嚴重的後果，選個2了8j的人上去，世界大戰都有可能
要是社會有為青年想要改變不公的現狀，先從改變自己做起。學習法制精神，學習平等待人的精神，並且宣傳法制，宣傳平等，從精神層面上讓國家文明起來。光會在網上利用珍貴的言論ZY放毫無建設性厥詞，除了破壞社會凝聚力，還有什麽效果？
好有那些宣傳民X主的JY們，好好學習民X主是什麼東西，你們嘴裡的民X主是大多都是錯誤的。還有，光會對社會問題抱怨，自己不提解決辦法，把責任推給政府，本身就是自己否定民X主的行為。
P.S，要法治，要憲政。其他我不感興趣。
看了看本版別的帖子，某些人對“社會不公的切身體會”不過就是“怨自己他爸不是李嘉誠”而已。如果抱有這種想法的趕緊死開。別說我瞧不起，你跟“民X主”的阿美利加人民抱怨別人出身比你好，他們也瞧不起你（最近阿美利加的國情有點變了。。。他們也有點仇富了”
看了看本版別的帖子，某些人對“社會不公的切身體會”不過就是“怨自己他爸不是李嘉誠”而已。如果抱有這種想法的趕緊死開。別說我瞧不起，你跟“民X主”的阿美利加人民抱怨別人出身比你好，他們也瞧不起你（最近阿美利加的國情有點變了。。。他們也有點仇富了”
有些投入是必须的，科研上的投资不叫形象工程
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 10:40
群众紛紛表示简体繁体一样看，没啥关碍。
群众紛紛表示简体繁体一样看，没啥关碍。
再強調一遍，本帖主要反對不負責任的引申性抱怨。就是針對當國家的成就發表無邏輯關聯的負面評論。本人明確站在貧富懸殊，社會不公的對立面。
軍事裝備的更新，重大科研成果並不是社會問題的原因，不是直接原因，不是間接原因，也不是根本原因，他們之間沒有半毛錢的邏輯關聯。
國內各種矛盾的出現不是由於國家對科研計劃和國防軍事的重大投入造成的
政府對科研和國防重視並不代表對民生的漠視
國家把對科研或者軍事的投入用於解決社會矛盾並不一定會起重大作用
科研和國防以及民生同樣重要，三者之間在中國國情的前提下，在邏輯上沒有任何矛盾對立之關係
最後要強調的是，給國內矛盾立錯靶對解決矛盾只能起到負面影響
再強調一遍，本帖主要反對不負責任的引申性抱怨。就是針對當國家的成就發表無邏輯關聯的負面評論。本人明確站在貧富懸殊，社會不公的對立面。
軍事裝備的更新，重大科研成果並不是社會問題的原因，不是直接原因，不是間接原因，也不是根本原因，他們之間沒有半毛錢的邏輯關聯。
國內各種矛盾的出現不是由於國家對科研計劃和國防軍事的重大投入造成的
政府對科研和國防重視並不代表對民生的漠視
國家把對科研或者軍事的投入用於解決社會矛盾並不一定會起重大作用
科研和國防以及民生同樣重要，三者之間在中國國情的前提下，在邏輯上沒有任何矛盾對立之關係
最後要強調的是，給國內矛盾立錯靶對解決矛盾只能起到負面影響
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 11:38
我赞同楼主的楼主文，但是这篇我还是持一定保留。中国当然应该有所追求，科学技术，大工程等等肯定是要搞的，但是民主制度、宪政，其实现在是最需要的时候。不否认中国人对民主的认识还很有问题，但是这是因为中国人没有在民主制度下生活过，所以肯定有很多问题。中国人只有在民主制度的环境下生活，才可能逐步学着如何有契约精神等等。
中国现在社会进步快，发展快。矛盾多，恰恰是要靠民主制度来调和社会矛盾，团结社会整体！
我赞同楼主的楼主文，但是这篇我还是持一定保留。中国当然应该有所追求，科学技术，大工程等等肯定是要搞的，但是民主制度、宪政，其实现在是最需要的时候。不否认中国人对民主的认识还很有问题，但是这是因为中国人没有在民主制度下生活过，所以肯定有很多问题。中国人只有在民主制度的环境下生活，才可能逐步学着如何有契约精神等等。
中国现在社会进步快，发展快。矛盾多，恰恰是要靠民主制度来调和社会矛盾，团结社会整体！
梦想去飞翔 发表于 2011-1-17 13:41
但是民主精英们好像没有这个想法哦，他们只想把最上面的那拨人换掉，当然……是换成他们自己……
但是民主精英们好像没有这个想法哦，他们只想把最上面的那拨人换掉，当然……是换成他们自己……
回复 16# 梦想去飞翔
我贊同你的出發點，但是請回答我一個問題，民主是什麽？沒有惡意，純粹善意探討~
回复 16# 梦想去飞翔
我贊同你的出發點，但是請回答我一個問題，民主是什麽？沒有惡意，純粹善意探討~
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 13:54
这是一个大问题了。
我个人简单的理解是，民主是一种制度，对社会公共事务公共参与和管理的制度。让不同利益群体在一个制度下相互妥协共生共存。从而促进整个社会的和谐发展。
这是一个大问题了。
我个人简单的理解是，民主是一种制度，对社会公共事务公共参与和管理的制度。让不同利益群体在一个制度下相互妥协共生共存。从而促进整个社会的和谐发展。
重複。。編輯掉
重複。。編輯掉
回复 19# 梦想去飞翔
很遺憾，你犯了一個很多人都有的原則性，概念性的錯誤。
民X主不是制度。不存在民X主制度。西方很喜歡把民X主和制度劃等號，他們愛這麼干我不加以討論。真正的邏輯關係是：
民X主只是一個概念，解釋政權歸屬的概念--民眾有權參與政治。僅此而已。這個概念并不解釋如何參與，參與到何等程度，僅僅是一個概念。民主是“人”通過某個“制度”（議會制，總統制等）實現的
這是文字遊戲嘛？不是。舉個很簡單的例子。
2008年經濟學人的民主指數圖，指數愈高愈淺色，表示國家愈民主。首5位均是實行議會制的歐洲國家，其中瑞典指數最高，達9.88。黑色是明顯的獨裁國家，包括14個非洲國家、8個中東國家、3個中亞國家、3個東南亞國家、1個東亞國家北韓。其中北韓指數最低，僅0.86。[编辑] 與議會制的關係
從以上經濟學人於2008年發表的數據顯示，不論是共和制還是君主立憲制的國家，現時最民主的國家絕大部份都實行議會制（Parliamentary system）。實行總統制的美國，民主指數的排名只得18，名次甚至比近年由自民黨一黨獨大的日本還低。
另外，民主指數低於2.00的獨裁國家中，沒有一個實行議會制，但卻有不少實行總統制，包括中非共和國、烏茲別克、乍德等等。
如果存在民X主制度這種東西，那作為民X主國家的美國實行的總統制應該就是民X主制度了。可是實行同樣政治制度的烏茲別克斯坦在西方的言論里就是獨裁政府，在國外demogracy ranking中，烏茲別克斯坦的民X主排名比中國都低。原因就是烏國內媒體，言論，選票受政府操控。
有制度卻不民X主，問題出在哪兒呢？
回复 19# 梦想去飞翔
很遺憾，你犯了一個很多人都有的原則性，概念性的錯誤。
民X主不是制度。不存在民X主制度。西方很喜歡把民X主和制度劃等號，他們愛這麼干我不加以討論。真正的邏輯關係是：
民X主只是一個概念，解釋政權歸屬的概念--民眾有權參與政治。僅此而已。這個概念并不解釋如何參與，參與到何等程度，僅僅是一個概念。民主是“人”通過某個“制度”（議會制，總統制等）實現的
這是文字遊戲嘛？不是。舉個很簡單的例子。
2008年經濟學人的民主指數圖，指數愈高愈淺色，表示國家愈民主。首5位均是實行議會制的歐洲國家，其中瑞典指數最高，達9.88。黑色是明顯的獨裁國家，包括14個非洲國家、8個中東國家、3個中亞國家、3個東南亞國家、1個東亞國家北韓。其中北韓指數最低，僅0.86。[编辑] 與議會制的關係
從以上經濟學人於2008年發表的數據顯示，不論是共和制還是君主立憲制的國家，現時最民主的國家絕大部份都實行議會制（Parliamentary system）。實行總統制的美國，民主指數的排名只得18，名次甚至比近年由自民黨一黨獨大的日本還低。
另外，民主指數低於2.00的獨裁國家中，沒有一個實行議會制，但卻有不少實行總統制，包括中非共和國、烏茲別克、乍德等等。
如果存在民X主制度這種東西，那作為民X主國家的美國實行的總統制應該就是民X主制度了。可是實行同樣政治制度的烏茲別克斯坦在西方的言論里就是獨裁政府，在國外demogracy ranking中，烏茲別克斯坦的民X主排名比中國都低。原因就是烏國內媒體，言論，選票受政府操控。
有制度卻不民X主，問題出在哪兒呢？
擁有多黨議會制，總統"民選"的國家，實際上是獨 裁的，例子有不少，沒人關注而已。我不打算拿這些例子以偏概全，但是邏輯上一定要讓國內某些人民白，改變制度和實現民X主不是一碼事。
这里面隐含了一个重要前提：穷村长确实把钱拿去投资了。
如果，每个人都能理解，那就没有穷人和富人的区别了。
梦想去飞翔 发表于 2011-1-17 13:57
下一個問題了，還是純粹探討。假設中國實行議會共和制了，民眾有權對國家政策表决。新疆，西藏的地方議會組成成員肯定是當地議員。加入他們提出地區獨立，通過的可能性大不大？新疆當地通過了以後，國家中央和議會如何表决？台灣也跟著公投怎麼辦？
下一個問題了，還是純粹探討。假設中國實行議會共和制了，民眾有權對國家政策表决。新疆，西藏的地方議會組成成員肯定是當地議員。加入他們提出地區獨立，通過的可能性大不大？新疆當地通過了以後，國家中央和議會如何表决？台灣也跟著公投怎麼辦？
原来楼主才22岁，难怪有这种怪念头，你到32岁恐怕就得赞同我的看法了，虽然我12岁的时候也不信你的这种理论。
不是说年纪越大就越优越，但活的长了，总是会看问题透彻些。
你有这种想法，归根结底是因为你没有受到压力，一旦你受到生活的压力，社会的压力，竞争的压力，在无所不用其极的社会里，你的看法是会改变的，那时你的“鸡理论只是一个笑话”。
不是说年纪越大就越优越，但活的长了，总是会看问题透彻些。
你有这种想法，归根结底是因为你没有受到压力，一旦你受到生活的压力，社会的压力，竞争的压力，在无所不用其极的社会里，你的看法是会改变的，那时你的“鸡理论只是一个笑话”。
你没有压力，肩上没有压到担子，自然可以“公平淡然客观”的评论，但一旦你压到担子，相信我，你的看法会偏激起来的，慢慢的，你也会愤世嫉俗起来的。
回复 26# 长生
你被壓力壓垮找心理醫生去，罵政府幹什麼？
問你幾個問題，既然你對現狀不安，上過什麽課進修么？有自學么？有沒有留意過身邊相對成功的人有什麽特長，或者社會上什麼樣的技能吃香，自己有意培養相應的技能？
假如有些人明知道對自己的現狀不滿，有能力改善自己的競爭能力卻沒去做出改變，看著別人家庭環境好，出身好，所以日子比自己過得好，就埋怨社會，那我只能說這些人活該。比起那些真正受到社會不公待遇，想努力，願意付出，卻沒有機會的人，那些混吃等死的餓死了都污染環境。
老不是資本，30而立了，真該看透了。還跟小孩子一樣只知道埋怨現狀而不是讓自己適應競爭環境。社會上除了暴發戶，通過自己努力讓自己在競爭中脫穎而出，脫離困苦現狀的人比比皆是。人家做到了，你沒做到，是該從自己身上找找原因了。如果你發現自己沒問題，那說明，你可能也許大概沒准就值那個價
回复 26# 长生
你被壓力壓垮找心理醫生去，罵政府幹什麼？
問你幾個問題，既然你對現狀不安，上過什麽課進修么？有自學么？有沒有留意過身邊相對成功的人有什麽特長，或者社會上什麼樣的技能吃香，自己有意培養相應的技能？
假如有些人明知道對自己的現狀不滿，有能力改善自己的競爭能力卻沒去做出改變，看著別人家庭環境好，出身好，所以日子比自己過得好，就埋怨社會，那我只能說這些人活該。比起那些真正受到社會不公待遇，想努力，願意付出，卻沒有機會的人，那些混吃等死的餓死了都污染環境。
老不是資本，30而立了，真該看透了。還跟小孩子一樣只知道埋怨現狀而不是讓自己適應競爭環境。社會上除了暴發戶，通過自己努力讓自己在競爭中脫穎而出，脫離困苦現狀的人比比皆是。人家做到了，你沒做到，是該從自己身上找找原因了。如果你發現自己沒問題，那說明，你可能也許大概沒准就值那個價
回复 23# dywhite
養雞場，食品加工廠，基因研究室都建起來了。說明投資了而且有成果。至於村長有沒有貪就是帳目有沒有造假的問題，這不是主貼要探討的。當然後來跟帖中有涉及到社會公正的問題，但還是另外一回事。
養雞場，食品加工廠，基因研究室都建起來了。說明投資了而且有成果。至於村長有沒有貪就是帳目有沒有造假的問題，這不是主貼要探討的。當然後來跟帖中有涉及到社會公正的問題，但還是另外一回事。
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 14:38
这就是人类的通病，我们不会去找自己的毛病，却总认为是别人的错。所以没人会主动进疯人院，反倒是骂来骂去的占绝大多数。
做了皇帝想登仙，没人会对现状满意的，所以骂是必然的，你阻挡不了，也说服不了。
说什么“不抱怨，不怨天，千方百计增强自己竞争资本”，那只是所谓成功人士写回忆录时瞎编的，我也不是经常在总结里这么写么，这也信？
这就是人类的通病，我们不会去找自己的毛病，却总认为是别人的错。所以没人会主动进疯人院，反倒是骂来骂去的占绝大多数。
做了皇帝想登仙，没人会对现状满意的，所以骂是必然的，你阻挡不了，也说服不了。
说什么“不抱怨，不怨天，千方百计增强自己竞争资本”，那只是所谓成功人士写回忆录时瞎编的，我也不是经常在总结里这么写么，这也信？
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 14:49
所以村民也没有暴动嘛~
他们虽然还是穷，但生活好歹还是有改善~
他们虽然不知道村长的内心的真实想法，但好歹有了个盼头~
既然你一定要限定了不在帖子里讨论村长账目造假的问题，也不讨论以后利益分配的问题，那这帖就没什么好讨论的了。
你这样的态度其实和你反对的JY没有本质区别——JY宣称“民主就是好”，这个命题本身没法讨论，关键是要讨论在什么样的条件下怎样实施，要达到什么样的状态，才能算是合适的民主，才能让村人的利益最大化。
所以村民也没有暴动嘛~
他们虽然还是穷，但生活好歹还是有改善~
他们虽然不知道村长的内心的真实想法，但好歹有了个盼头~
既然你一定要限定了不在帖子里讨论村长账目造假的问题，也不讨论以后利益分配的问题，那这帖就没什么好讨论的了。
你这样的态度其实和你反对的JY没有本质区别——JY宣称“民主就是好”，这个命题本身没法讨论，关键是要讨论在什么样的条件下怎样实施，要达到什么样的状态，才能算是合适的民主，才能让村人的利益最大化。
回复 31# dywhite
我什麼時候說不討論造假帳目的問題了，明明說了後面的回帖有討論到。我只不過說那不是主貼的內容，所以有造假賬問題也和主貼要表達的主題沒關係
主貼的邏輯是這樣的：投資發展才是正路，出現了造假賬行為也不是反對投資的理由。
由於後面有人立錯靶，我就開始討論社會不公的問題了，你可以加入到後面的討論里頭的。
我什麼時候說不討論造假帳目的問題了，明明說了後面的回帖有討論到。我只不過說那不是主貼的內容，所以有造假賬問題也和主貼要表達的主題沒關係
主貼的邏輯是這樣的：投資發展才是正路，出現了造假賬行為也不是反對投資的理由。
由於後面有人立錯靶，我就開始討論社會不公的問題了，你可以加入到後面的討論里頭的。
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 10:20
就整篇文章来说，这句最恶心。
不是“都是我们的”，是“都是我的”，何来“你们,还有你们的子孙后代都受用”？。这是一个产权问题。
对于被雇佣的村民来说，受雇于你这个村长，还是受雇于别的村长，或者受雇于外国公司，有何区别？都是雇工罢了。区别只是你这个村长有好处罢了。
所以楼主举这个例子，简直是搬起石头砸自己脚。
就整篇文章来说，这句最恶心。
不是“都是我们的”，是“都是我的”，何来“你们,还有你们的子孙后代都受用”？。这是一个产权问题。
对于被雇佣的村民来说，受雇于你这个村长，还是受雇于别的村长，或者受雇于外国公司，有何区别？都是雇工罢了。区别只是你这个村长有好处罢了。
所以楼主举这个例子，简直是搬起石头砸自己脚。
回复 30# 长生
能不能有點邏輯？因為你有時候也發表“不怨天不怨地，千方百計要努力”的“成功人士回憶錄”，所以是瞎編？所以不能信？
你是窮光蛋，所以你說的“我有錢”是胡扯。所以李嘉誠說“我有錢”也是胡扯？
愛抱怨。。好吧，抱怨去吧。只是言論ZY光被你們運用了可惜而已。
能不能有點邏輯？因為你有時候也發表“不怨天不怨地，千方百計要努力”的“成功人士回憶錄”，所以是瞎編？所以不能信？
你是窮光蛋，所以你說的“我有錢”是胡扯。所以李嘉誠說“我有錢”也是胡扯？
愛抱怨。。好吧，抱怨去吧。只是言論ZY光被你們運用了可惜而已。
觉着别人言论不对自己胃口，就觉得言论自由是多余的，别人被赋予这种自由式可惜的。这逻辑真是深得阎王殿神髓啊
龙牙骑士 发表于 2011-1-17 15:10
那就是我理解错误了，抱歉。
其实你这个隐喻有个大问题和现实不一样：
隐喻中最开始的鸡（资产）都是村长的，即资产所有权和经营权皆归于村长。村长和村民是单纯的雇佣关系，如果不考虑给与打工村民的股权激励的话，最后的利益分配村长一个人说了算也是天经地义的事情。
现实中某村的鸡是归属于全村村民的（当然部分村民有私产），但资产所有权和经营权是分离的，作为经营决策者的村长如果不是人格极端高尚，他是很难克制住用村民的鸡为自己谋利的欲望驱使的，即使本任村长极端高尚，那么下一任呢？
并且，某村的村长其实是村民们用地里的微薄收获供养起来，而不是自立的，从理论上讲，应该是村民雇佣村长为他们经营资产以确保增值，因此村长就更应该对村民交待清楚各种资产账目；
最后，现在村长家里的人对于村民资产有不少侵占行为，村长自己也承认这个现象并且宣称要加强村长家的廉政工作，那么，村长是不是应该把经常资本账目什么的在村里大喇叭里公示给村民呢？
那就是我理解错误了，抱歉。
其实你这个隐喻有个大问题和现实不一样：
隐喻中最开始的鸡（资产）都是村长的，即资产所有权和经营权皆归于村长。村长和村民是单纯的雇佣关系，如果不考虑给与打工村民的股权激励的话，最后的利益分配村长一个人说了算也是天经地义的事情。
现实中某村的鸡是归属于全村村民的（当然部分村民有私产），但资产所有权和经营权是分离的，作为经营决策者的村长如果不是人格极端高尚，他是很难克制住用村民的鸡为自己谋利的欲望驱使的，即使本任村长极端高尚，那么下一任呢？
并且，某村的村长其实是村民们用地里的微薄收获供养起来，而不是自立的，从理论上讲，应该是村民雇佣村长为他们经营资产以确保增值，因此村长就更应该对村民交待清楚各种资产账目；
最后，现在村长家里的人对于村民资产有不少侵占行为，村长自己也承认这个现象并且宣称要加强村长家的廉政工作，那么，村长是不是应该把经常资本账目什么的在村里大喇叭里公示给村民呢？
回复 33# 长生
回复 9# 长生
不是，你到底是要共產還是不要共產啊，你剛才還義憤填膺地說共X產主義能騙誰，現在市場經濟了，資本家開公司你受聘，你又要造反？ 只要不是你的，你就不爽唄？
你要是沒有中心思想沒原則，該哪兒哪兒涼快去吧啊~本來想說討論社會不公的，都被你這投機倒把的污染話題了
回复 33# 长生
回复 9# 长生
不是，你到底是要共產還是不要共產啊，你剛才還義憤填膺地說共X產主義能騙誰，現在市場經濟了，資本家開公司你受聘，你又要造反？ 只要不是你的，你就不爽唄？
你要是沒有中心思想沒原則，該哪兒哪兒涼快去吧啊~本來想說討論社會不公的，都被你這投機倒把的污染話題了
梦想去飞翔 发表于 2011-1-17 13:57
这是一种理想，不是制度。
这是一种理想，不是制度。
回复 36# dywhite
嗯，你這個說的是很在理的。還是回歸現實吧，例子是我拿來表明投資發展的必要性的，討論社會問題還是回歸的現實里，因為中國國情的特殊性不是簡單的比喻能類比的
我幼稚的看法是，中國財富分配的“不公平性”在於政府動用國家財政（來源與人民全體）對各個經濟項目進行有優先排序的投資，而信息的不透明性、特權階級權力壟斷、缺乏法律監管導致直接獲利者是少數。這是中國國家主導式經濟發展模式的弊病，也是中國現今大部份社會矛盾的根本原因。
所以我提出：憲政--以法律形式明確限定政府和人民的權力以及義務；健全法制--建立完善的法律體制保證人民和政府的權力以及義務得到保護和執行。民間監督力量也是必要的，所以言論ZY也得到法律的保護。
但是是國內民眾現階段是否有必要參與對國家政策的制定這就很值得探討了。但拋開這個先不說（等會兒還得說，別急）
中國是由憲法的，憲法里也提出要有言論ZY，爲什麽說了等於白說呢？同樣，中國的法律爲什麽被稱作不存在的法律呢？ 答案很簡單，因為過度的權力。所以才需要分權的制度來限制權力。
於是得出一條公式 政法分立制度==分權
那你怎麼解釋那些擁有三權分立制的國家卻出現獨裁呢？
事實說明 政法分立制=/=分權
理由很簡單，制度，法律都需要人來遵守。一個地區人民的思維方式決定了這個地區對法律和制度的執行效果。所以改變制度，必須先得改變人。
歐美是“民主”的典範，他們的民主之所以可行，1.玩兒民主之前他們經歷過文藝復興和啓蒙運動兩大近現代思想變革；2.長時間的民主實驗
中國尚未具有第一點特性，所以我才呼籲中國某些人，嚷嚷民X主之前瞭解一下什麽事民X主。剛才有位兄弟上來就說錯了。
另外，中國現實環境決定了現階段實現國內“民X主”不符合民族長遠利益，我先歇會兒。。等會兒再說
回复 36# dywhite
嗯，你這個說的是很在理的。還是回歸現實吧，例子是我拿來表明投資發展的必要性的，討論社會問題還是回歸的現實里，因為中國國情的特殊性不是簡單的比喻能類比的
我幼稚的看法是，中國財富分配的“不公平性”在於政府動用國家財政（來源與人民全體）對各個經濟項目進行有優先排序的投資，而信息的不透明性、特權階級權力壟斷、缺乏法律監管導致直接獲利者是少數。這是中國國家主導式經濟發展模式的弊病，也是中國現今大部份社會矛盾的根本原因。
所以我提出：憲政--以法律形式明確限定政府和人民的權力以及義務；健全法制--建立完善的法律體制保證人民和政府的權力以及義務得到保護和執行。民間監督力量也是必要的，所以言論ZY也得到法律的保護。
但是是國內民眾現階段是否有必要參與對國家政策的制定這就很值得探討了。但拋開這個先不說（等會兒還得說，別急）
中國是由憲法的，憲法里也提出要有言論ZY，爲什麽說了等於白說呢？同樣，中國的法律爲什麽被稱作不存在的法律呢？ 答案很簡單，因為過度的權力。所以才需要分權的制度來限制權力。
於是得出一條公式 政法分立制度==分權
那你怎麼解釋那些擁有三權分立制的國家卻出現獨裁呢？
事實說明 政法分立制=/=分權
理由很簡單，制度，法律都需要人來遵守。一個地區人民的思維方式決定了這個地區對法律和制度的執行效果。所以改變制度，必須先得改變人。
歐美是“民主”的典範，他們的民主之所以可行，1.玩兒民主之前他們經歷過文藝復興和啓蒙運動兩大近現代思想變革；2.長時間的民主實驗
中國尚未具有第一點特性，所以我才呼籲中國某些人，嚷嚷民X主之前瞭解一下什麽事民X主。剛才有位兄弟上來就說錯了。
另外，中國現實環境決定了現階段實現國內“民X主”不符合民族長遠利益，我先歇會兒。。等會兒再說
我多次強調現階段，希望各位別忽視了
另外，以我在西歐國家數年的觀察。。。哎，這麼說吧，民主對於集權的優勢只有兩點：
1.民眾滿意度相對較高
2.政權和社會穩定度相對較高
另外，以我在西歐國家數年的觀察。。。哎，這麼說吧，民主對於集權的優勢只有兩點：
1.民眾滿意度相對較高
2.政權和社會穩定度相對較高
雞，窮人村，以及種樹--TG的野望
求证TG的S300性能以及TG的干扰能力
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