超级军网刘华清上将对发动机研发的质疑
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:23:06
昨天去图书馆读了一下《刘华清回忆录》，算是一种缅怀。刘老在回忆录里很明确地提出对国内的发动机研发制度不满意：国内的飞机发动机竟然是跟飞机一起立项，同时研发的。飞机制造出来以后先用引进的发动机试飞，然后再换装国产的发动机装备部队。刘老质疑，如果引进的发动机到时候引不进来，飞机还怎么试飞？如果国产的发动机不能按时研发成功，又怎么装备部队？刘老在书里只发出了疑问，没说应对的措施，估计是想改却没改了吧。
话说歼两洞都出来了，怎么这个国产发动机的研发体制还是没什么变化啊，航空口的条条块块就这么难打破么，建立一个独立的、专门的飞机发动机研发生产机构会死人？这个问题应该说了好多好多年了吧，一直解决不了，真愁人。昨天去图书馆读了一下《刘华清回忆录》，算是一种缅怀。刘老在回忆录里很明确地提出对国内的发动机研发制度不满意：国内的飞机发动机竟然是跟飞机一起立项，同时研发的。飞机制造出来以后先用引进的发动机试飞，然后再换装国产的发动机装备部队。刘老质疑，如果引进的发动机到时候引不进来，飞机还怎么试飞？如果国产的发动机不能按时研发成功，又怎么装备部队？刘老在书里只发出了疑问，没说应对的措施，估计是想改却没改了吧。
话说歼两洞都出来了，怎么这个国产发动机的研发体制还是没什么变化啊，航空口的条条块块就这么难打破么，建立一个独立的、专门的飞机发动机研发生产机构会死人？这个问题应该说了好多好多年了吧，一直解决不了，真愁人。
话说歼两洞都出来了，怎么这个国产发动机的研发体制还是没什么变化啊，航空口的条条块块就这么难打破么，建立一个独立的、专门的飞机发动机研发生产机构会死人？这个问题应该说了好多好多年了吧，一直解决不了，真愁人。昨天去图书馆读了一下《刘华清回忆录》，算是一种缅怀。刘老在回忆录里很明确地提出对国内的发动机研发制度不满意：国内的飞机发动机竟然是跟飞机一起立项，同时研发的。飞机制造出来以后先用引进的发动机试飞，然后再换装国产的发动机装备部队。刘老质疑，如果引进的发动机到时候引不进来，飞机还怎么试飞？如果国产的发动机不能按时研发成功，又怎么装备部队？刘老在书里只发出了疑问，没说应对的措施，估计是想改却没改了吧。
话说歼两洞都出来了，怎么这个国产发动机的研发体制还是没什么变化啊，航空口的条条块块就这么难打破么，建立一个独立的、专门的飞机发动机研发生产机构会死人？这个问题应该说了好多好多年了吧，一直解决不了，真愁人。
恰恰J20是国内第一个发动机在飞机之前立项的飞机项目
WS15立项在J20之前，据说现在原型机已经搞定，但是其他的还没有
WS15立项在J20之前，据说现在原型机已经搞定，但是其他的还没有
发动机很重要
WS-15先于丝带立项，不要想当然
发动机的研发周期是飞机的一倍以上, 这是规律, 没办法的事
老毛病了，咱们自主研发发动机到现在也就几十年，还有很大差距呢
现役+在研飞机，除了WS-10比棍子立项晚之外，大概都是发动机立项早于飞机自己的：肥豹，国庆......
en 先搞发动机，到时候没唧唧咋办？ 唧唧，一定能搞定？我看未必。其实飞机、发动机一起上，是没钱没办法搞技术储备的结果。
CD00001 发表于 2011-1-17 10:55 
正是因为中国人99%都像你这样想的，结果就是目前的J-20和J-10发动机的囧。
正是因为中国人99%都像你这样想的，结果就是目前的J-20和J-10发动机的囧。
应该这么想：飞机上工作条件最恶劣的东东就是发动机了。
回复 10# rolltide
飞机发动机的技术要求比火箭发动机高得多，感觉应该设立独立的专门企业部门来搞，不能老是捆绑在项目上。
飞机发动机的技术要求比火箭发动机高得多，感觉应该设立独立的专门企业部门来搞，不能老是捆绑在项目上。
早就改了吧！
schlafer 发表于 2011-1-17 12:49
实际也是设立专门部门来搞的。这是砸钱项目，“企业”就免了。
实际也是设立专门部门来搞的。这是砸钱项目，“企业”就免了。
恰恰J20是国内第一个发动机在飞机之前立项的飞机项目
WS15立项在J20之前，据说现在原型机已经搞定，但是其 ...
juelian 发表于 2011-1-17 08:05
“199X年下半年...blablabla....新一代战斗机和与之配套动力装备高推重比涡扇发动机一起列为重大背景项目，任务是......blablabla.......”
引自《山高自有攀登人---记著名航空动力专家江和甫》
恰恰J20是国内第一个发动机在飞机之前立项的飞机项目
WS15立项在J20之前，据说现在原型机已经搞定，但是其 ...
juelian 发表于 2011-1-17 08:05
“199X年下半年...blablabla....新一代战斗机和与之配套动力装备高推重比涡扇发动机一起列为重大背景项目，任务是......blablabla.......”
引自《山高自有攀登人---记著名航空动力专家江和甫》
飞机可以针对发动机设计。。。有了强劲的动力，才有其他的一切。。
ertert 发表于 2011-1-17 12:38
恩 你买房子的时候，你去看房子，你老婆就不用去了，直接去买装修材料，多省事、多省时间阿。买来要是不合适，再买也没关系，有钱热呗。嗯，收入一定是超过９９％的中国人。
恩 你买房子的时候，你去看房子，你老婆就不用去了，直接去买装修材料，多省事、多省时间阿。买来要是不合适，再买也没关系，有钱热呗。嗯，收入一定是超过９９％的中国人。
schlafer 发表于 2011-1-17 12:49
其实是个 用项目带动技术，还是 用技术作出项目 的问题。以前 没有技术，更是极度缺乏基础科学的研究，只有跟踪他人，摸索前进，唯一的途径就是 项目指导技术研究的方向。
其实是个 用项目带动技术，还是 用技术作出项目 的问题。以前 没有技术，更是极度缺乏基础科学的研究，只有跟踪他人，摸索前进，唯一的途径就是 项目指导技术研究的方向。
那你不娶老婆还不买房了？离婚了又咋算？不是我说，你这比喻很诡异，虽说现在买房是比娶老婆难罢……
发动机解决不了，就真愁人，但愿有突破
搞不出好的发动机 也不必着急的。 现代飞机，机体、电子设备、发动机 基本各占整机价格的１／３，一台好发动机的难度可想而知。没有基础研究、技术储备，只能是打补丁，局部改进，难以有大的提高，就像涡喷７、１３那几个型号的改进那样。
最近 按照趋势，应该有所突破。
最近 按照趋势，应该有所突破。
发动机在研制的时候最好是不但要对准一型飞机，还要对准一类飞机，花了那么多钱，仅绑在一架飞机上太浪费了。
以前,就是中央高层不重视吧?否则也不会这么悲剧了!
专门的飞机发动机研发生产机构？现在中航工业不是有航空发动机事业部么
希望已经改了。。发动机和材料都要领先于战机立项。。。
这都多久之前都在提的问题了····
设计容易，工艺实现难
80年代是稀烂的年代, 感谢邓公
现在还是这个鸟样，型号牵引发动机，而不是相反
[:a12:]很多人都喜欢看J1O，J20
但相对来说关注太行，秦岭的人都很少。
这也跟目前的整个科研氛围有关系，很多人都希望急切的出成果，而不尊重科学规律
J10，J20可以作为国家重大专项工程，而单独一个发动机却不可以，这就是目前的现状
其实如果真的把太行搞好了，其意义不亚于丝带，可是很多人却意识不到这一点[:a12:]
但相对来说关注太行，秦岭的人都很少。
这也跟目前的整个科研氛围有关系，很多人都希望急切的出成果，而不尊重科学规律
J10，J20可以作为国家重大专项工程，而单独一个发动机却不可以，这就是目前的现状
其实如果真的把太行搞好了，其意义不亚于丝带，可是很多人却意识不到这一点[:a12:]
我的TB发动机啊！！！{:chan:}
天天上班 发表于 2011-1-17 13:07
发动机是为飞机服务的，所以一般都是先设计飞机在定发动机规格，如果说飞机围着发动机设计，那这飞机设计就很勉强
发动机是为飞机服务的，所以一般都是先设计飞机在定发动机规格，如果说飞机围着发动机设计，那这飞机设计就很勉强
回忆录前面还可以，后头的因为牵涉太多方面，所以有些语焉不详，此地无银啊。
毫不怀疑TG能搞出堪用的心脏 但是一些指标可能比照美帝会有差距
技术在不断进步，10年之后，又一个激动人心的消息传来。经过15年研制，中国更高级别推动比的核心机点火成功。这意味着我国能够依托核心机发展出不同推力量级的高性能发动机来，意味着中国能够为第三、第四代战鹰和大推力航空民用飞行器提供动力。
“我是中国人，是中国航空的科研技术人员。”江和甫说，“让中国航空事业装上‘中国心’是我一生的追求。如果我有第二次生命，我还会将我的生命献给中国的发动机事业。”
---------列为重大背景项目，并不代表在这之前15没有立项研制。核心机的研制任务，89年已经开始，04年点火。
“我是中国人，是中国航空的科研技术人员。”江和甫说，“让中国航空事业装上‘中国心’是我一生的追求。如果我有第二次生命，我还会将我的生命献给中国的发动机事业。”
---------列为重大背景项目，并不代表在这之前15没有立项研制。核心机的研制任务，89年已经开始，04年点火。
有了强劲的动力，才有其他的一切
f22试飞 用啥发动机
gxjy 发表于 2011-1-19 23:10
大错特错，有啥样的发动机就有啥样的飞机。
大错特错，有啥样的发动机就有啥样的飞机。
熟练工人 发表于 2011-1-20 13:09
飞机是为军队需求设计的，跟据需求设计外形，重量，结构，最后才是根据飞机需要设计发动机，如果飞机按发动机，飞机的状态都不能确定，你发动机如何确定？喷气式发动机最大问是设计推力是很难改变的，如果要改变就得重新设计核心机。所以有能力的国家，像美国，俄国都是先有飞机再有发动机。
飞机是为军队需求设计的，跟据需求设计外形，重量，结构，最后才是根据飞机需要设计发动机，如果飞机按发动机，飞机的状态都不能确定，你发动机如何确定？喷气式发动机最大问是设计推力是很难改变的，如果要改变就得重新设计核心机。所以有能力的国家，像美国，俄国都是先有飞机再有发动机。
发动机的研发周期太长了 而我们起步晚 这也是没办法的事情
gxjy 发表于 2011-1-20 13:24
这这这。。。完全不着调啊
这这这。。。完全不着调啊