超级军网求问直拉枪机在闭锁时是如何固定机框的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:59:50
RT，自动枪机在闭锁时有复进簧顶住机框，使其不会自行后退。求问没有复进簧的手动直拉机是怎么固定机框的呢？RT，自动枪机在闭锁时有复进簧顶住机框，使其不会自行后退。求问没有复进簧的手动直拉机是怎么固定机框的呢？
闭锁突笋
复进簧不是用来顶住枪机或是机框的，而是用来将枪机回复闭锁位置。以前我在这里也说过，想办移除导汽装置的工作，半自动步枪就成了一把直拉式手动半枪，闭锁方式与自动不自动无关。美国就有人将56半的导杆拿掉，用来作直拉式手动猎枪-貌似当地不准用半自动打猎。例如M1 格兰特，把枪口下的十字螺丝拿掉，射击时瓦斯汽虽然下行，但是到了一个开放空间，自然不会推动导杆。射手拉拉柄，导致枪机旋转开锁，退壳之后一放手，复进簧就会将枪机前推、上弹、旋转闭锁。
看看枪机闭锁的结构和原理方式，你就明白了，关于复进簧抵住枪机闭锁也只能用在低膛压的自由式枪机。直拉的枪机框和枪机是分离的两个部分由导轨和突笋或者闭锁斜面配合，拉动框，导轨带动枪机运动有旋转，闭锁斜面就是枪机起落，偏移。所以当枪机闭锁的时候框通过这些东西相互连接起到固定枪机框的作用。
晕……LS几位全没听明白。
我是说自动武器直接后拉拉机柄就可以直接开锁退膛，和拉机柄联动的也就直接是枪机框，这应该说明枪机框是没有死固定住的，所以我猜想是靠复进簧的簧力顶住的。如果撤掉复进簧的话，将武器竖起来，枪机框由重力下落，也就会带动机头开锁。所以问题就是像K31、R93这样的直拉栓动没有复进簧，是怎么保证闭锁后枪机框也是不动的？是像泵动霰弹枪一样有一个Action Release吗？
我是说自动武器直接后拉拉机柄就可以直接开锁退膛，和拉机柄联动的也就直接是枪机框，这应该说明枪机框是没有死固定住的，所以我猜想是靠复进簧的簧力顶住的。如果撤掉复进簧的话，将武器竖起来，枪机框由重力下落，也就会带动机头开锁。所以问题就是像K31、R93这样的直拉栓动没有复进簧，是怎么保证闭锁后枪机框也是不动的？是像泵动霰弹枪一样有一个Action Release吗？
FenixGai 发表于 2011-1-10 22:00 
楼主看明白了么？……所谓直拉……并不是真的直拉……推拉之间就已经完成了闭锁/开锁动作……
【图片来自教授的强暴世界】
楼主看明白了么？……所谓直拉……并不是真的直拉……推拉之间就已经完成了闭锁/开锁动作……
【图片来自教授的强暴世界】
回复 6# gustov
谢谢，我不是在问“机头是怎么开锁的”。机头和后膛是怎么互相固定我是明白的，我想问的是机框在武器待机时是怎么保持不动的。
谢谢，我不是在问“机头是怎么开锁的”。机头和后膛是怎么互相固定我是明白的，我想问的是机框在武器待机时是怎么保持不动的。
你所谓的机框，也就是Reciever是吧?机框是固定枪机的基础，本来就是不动的。直拉式步枪的枪机，一定是经由某种闭锁方式固定在机框上，再说一次，与复进簧无关。无论你如何将枪竖起来、躺下去，也不会动。以曼立夏而言，前后有两种设计，但道理都是一样的，枪栓外是一个套筒，拉柄在套筒上，向后拉时，或者枪栓突榫上升、或者枪栓旋转，即从机框上脱出，达到开锁目的。再看格兰特，更为明显，枪栓前的两个突起，固定在机框上，拉柄上有一道槽，枪栓尾有一突起，插入槽中，一拉之下，突起顺着槽走，将枪栓向上旋转，达到开锁目的。
你所谓的机框，也就是Reciever是吧?机框是固定枪机的基础，本来就是不动的。直拉式步枪的枪机，一定是经由某 ...
Xiaopin 发表于 2011-1-12 01:07
“Receiver”那叫“机匣”，“机框”是指“Bolt Carrier”，谢谢；我也再说一回，我不是来问机头是怎么开锁的，谢谢；我知道直拉栓动没有复进簧，谢谢。
如果机框能没有阻力的直接被拉机柄向后拉动，那就一样能被重力直接带动。我就是来求证直拉机有没有像泵动那样的Action Release，在待机时锁住机框，扣动扳机的同时将其释放。
你所谓的机框，也就是Reciever是吧?机框是固定枪机的基础，本来就是不动的。直拉式步枪的枪机，一定是经由某 ...
Xiaopin 发表于 2011-1-12 01:07
“Receiver”那叫“机匣”，“机框”是指“Bolt Carrier”，谢谢；我也再说一回，我不是来问机头是怎么开锁的，谢谢；我知道直拉栓动没有复进簧，谢谢。
如果机框能没有阻力的直接被拉机柄向后拉动，那就一样能被重力直接带动。我就是来求证直拉机有没有像泵动那样的Action Release，在待机时锁住机框，扣动扳机的同时将其释放。
不客气。不客气。不客气。
没有。
Bolt Carrier和Bolt是套在一起的，Bolt Carrier不受力，卡在Bolt 上，以曼利夏而言，拉时，除了Bolt 旋转，还加上Cock the firing pin，你想这力量有多大，是重力能将它移动的吗?总之，直拉式枪枝，只要Bolt Carrier一动，枪械就要开膛开锁，如果重力可以将之移动的话，这枪的闭锁也太不给力了。
没有。
Bolt Carrier和Bolt是套在一起的，Bolt Carrier不受力，卡在Bolt 上，以曼利夏而言，拉时，除了Bolt 旋转，还加上Cock the firing pin，你想这力量有多大，是重力能将它移动的吗?总之，直拉式枪枝，只要Bolt Carrier一动，枪械就要开膛开锁，如果重力可以将之移动的话，这枪的闭锁也太不给力了。
回复 10# Xiaopin
那就是说，是击针簧的簧力将机框顶住的喽？非常感谢。
那就是说，是击针簧的簧力将机框顶住的喽？非常感谢。
回复 10# Xiaopin
等下……如果击针完成待机以后，这个击针簧的阻力还是没有了吗？和机头间光引导面的那点阻力肯定和机框的重力比不了
等下……如果击针完成待机以后，这个击针簧的阻力还是没有了吗？和机头间光引导面的那点阻力肯定和机框的重力比不了
FenixGai 发表于 2011-1-13 22:50 
回复 10# Xiaopin
我懂你的意思。我也有这样的疑问。就56半改直拉。如果没有复进簧。子弹发射的后坐力通过枪机传送到枪机框会不会引起开锁？那这个和延迟开锁原理不是有点。。
回复 10# Xiaopin
我懂你的意思。我也有这样的疑问。就56半改直拉。如果没有复进簧。子弹发射的后坐力通过枪机传送到枪机框会不会引起开锁？那这个和延迟开锁原理不是有点。。
巫山中文 发表于 2011-10-5 00:48
我懂你的意思。我也有这样的疑问。就56半改直拉。如果没有复进簧。子弹发射的后坐力通过枪机传送到枪机框 ...
完全不会- -现代自动步枪多数都是机头旋转闭锁，拉枪栓这个动作本身就有旋转机头的作用，而机头不旋转时枪是刚性闭锁的
复进簧的作用在这些抢中就是复进
我懂你的意思。我也有这样的疑问。就56半改直拉。如果没有复进簧。子弹发射的后坐力通过枪机传送到枪机框 ...
完全不会- -现代自动步枪多数都是机头旋转闭锁，拉枪栓这个动作本身就有旋转机头的作用，而机头不旋转时枪是刚性闭锁的
复进簧的作用在这些抢中就是复进
大清陆军就装备过直拉枪，那时候叫江南快利枪，8毫米奥匈帝国口径改成了点三零三大英帝国口径
清朝的那一版是后锁的，后来奥地利的蛮力夏步枪改成更牢靠的前锁。但是清朝已经改而生产栓动的毛瑟系步枪了。张之洞的评价是："鄂枪管头有两小耳， 关上转弯， 此耳即钩住枪身。 受力适中， 弹出后一旋即开， 既灵且固。 而沪枪于管之后半截下面安设托板， 借板唇之力钩住枪身， 直开直关， 板受张力易致下垂， 开管即难。 又拖板受力不居正中， 放多时簧管必因受力不正而弯曲损坏。 且套入枪身处切面较多而紧， 一受药力热涨， 或受沙尘， 进退均涩。 手力不足， 每须佐以足力， 扳手球易于踹断"。
铁血网上有专贴记载http://bbs.tiexue.net/post2_4093547_1.html
大清陆军就装备过直拉枪，那时候叫江南快利枪，8毫米奥匈帝国口径改成了点三零三大英帝国口径
清朝的那一版是后锁的，后来奥地利的蛮力夏步枪改成更牢靠的前锁。但是清朝已经改而生产栓动的毛瑟系步枪了。张之洞的评价是："鄂枪管头有两小耳， 关上转弯， 此耳即钩住枪身。 受力适中， 弹出后一旋即开， 既灵且固。 而沪枪于管之后半截下面安设托板， 借板唇之力钩住枪身， 直开直关， 板受张力易致下垂， 开管即难。 又拖板受力不居正中， 放多时簧管必因受力不正而弯曲损坏。 且套入枪身处切面较多而紧， 一受药力热涨， 或受沙尘， 进退均涩。 手力不足， 每须佐以足力， 扳手球易于踹断"。
铁血网上有专贴记载http://bbs.tiexue.net/post2_4093547_1.html
快利枪的闭锁是有点复杂。进点沙土就可能卡住。
FenixGai 发表于 2011-1-10 22:00
晕……LS几位全没听明白。
我是说自动武器直接后拉拉机柄就可以直接开锁退膛，和拉机柄联动的也就直接是 ...
机头回转自动武器撤掉复进簧的话，靠重力、惯性不足以克服闭锁凸榫与枪膛闭锁面配合的摩擦力、机框开锁斜面与机头开锁滑块的摩擦力，如果能够克服的话，发射弹药时凭一个复进簧其实也无法保证不早开锁。
晕……LS几位全没听明白。
我是说自动武器直接后拉拉机柄就可以直接开锁退膛，和拉机柄联动的也就直接是 ...
机头回转自动武器撤掉复进簧的话，靠重力、惯性不足以克服闭锁凸榫与枪膛闭锁面配合的摩擦力、机框开锁斜面与机头开锁滑块的摩擦力，如果能够克服的话，发射弹药时凭一个复进簧其实也无法保证不早开锁。
Xiaopin 发表于 2011-1-10 01:39
复进簧不是用来顶住枪机或是机框的，而是用来将枪机回复闭锁位置。以前我在这里也说过，想办移除导汽装置的 ...
就56半的闭锁结构如果没有复进簧，单纯的像直拉式发射子弹还是有一定的危险的。想想枪机的反跳开锁，枪机框撞击接套产生的反作用力就可能导致开锁。当56半没有复进簧的时候，发射子弹产生的后坐力会不会让枪机框有一个后坐的惯性力了？去掉复进簧后，枪机框和枪机之间有活动间隙，虽然枪机是钢性闭锁，但是机框是有可能活动的。关键是发射时的后坐力会不会使机框向后运动
复进簧不是用来顶住枪机或是机框的，而是用来将枪机回复闭锁位置。以前我在这里也说过，想办移除导汽装置的 ...
就56半的闭锁结构如果没有复进簧，单纯的像直拉式发射子弹还是有一定的危险的。想想枪机的反跳开锁，枪机框撞击接套产生的反作用力就可能导致开锁。当56半没有复进簧的时候，发射子弹产生的后坐力会不会让枪机框有一个后坐的惯性力了？去掉复进簧后，枪机框和枪机之间有活动间隙，虽然枪机是钢性闭锁，但是机框是有可能活动的。关键是发射时的后坐力会不会使机框向后运动
alex182 发表于 2011-10-6 19:32
机头回转自动武器撤掉复进簧的话，靠重力、惯性不足以克服闭锁凸榫与枪膛闭锁面配合的摩擦力、机框开锁斜 ...
我觉得还是有一定危险性，毕竟刚性闭锁的是枪机。可机框没有了复进簧，它是有活动间隙的。如果后坐力能让机框产生一个向后的惯性运动，就有开锁的危险。在有复进簧的情况下机框撞击接套产生的反作用力就可能反跳开锁。
机头回转自动武器撤掉复进簧的话，靠重力、惯性不足以克服闭锁凸榫与枪膛闭锁面配合的摩擦力、机框开锁斜 ...
我觉得还是有一定危险性，毕竟刚性闭锁的是枪机。可机框没有了复进簧，它是有活动间隙的。如果后坐力能让机框产生一个向后的惯性运动，就有开锁的危险。在有复进簧的情况下机框撞击接套产生的反作用力就可能反跳开锁。
说起来，其实很多直拉枪机的步枪是满费力的，就像那个用脚踹……
车永学 发表于 2011-10-5 14:15
楼主说的这个枪，也不一定是膨胀螺栓那种类型
大清陆军就装备过直拉枪，那时候叫江南快利枪，8毫米奥匈帝国 ...
以上的圖片出自於火器堂堂主
大清帝國並沒有採用Mannlicher M95 Carbine ~那是旋轉式槍機頭閉鎖~跟加拿大的羅司步槍類似~
大清江南機器局是採用Mannlicher Steyr 1888 的尾部起落式閉鎖的設計~
而淮軍分別在朝鮮半島與台灣丟了不少快利步槍~
楼主说的这个枪，也不一定是膨胀螺栓那种类型
大清陆军就装备过直拉枪，那时候叫江南快利枪，8毫米奥匈帝国 ...
以上的圖片出自於火器堂堂主
大清帝國並沒有採用Mannlicher M95 Carbine ~那是旋轉式槍機頭閉鎖~跟加拿大的羅司步槍類似~
大清江南機器局是採用Mannlicher Steyr 1888 的尾部起落式閉鎖的設計~
而淮軍分別在朝鮮半島與台灣丟了不少快利步槍~
T86 发表于 2011-10-7 16:19
以上的圖片出自於火器堂堂主
大清帝國並沒有採用Mannlicher M95 Carbine ~那是旋轉式槍機頭閉鎖~跟加拿大 ...
我找到这个资料的时候，已经有人从火器堂堂主手里转载过了
我也没说大清国用过旋转机头的95式，明明贴的就是88式，95式那个图被我删除了
过会儿我忙玩了给你看看博物馆里拍到的直拉枪（闭锁部位特写）
感觉用火器堂的照片（或者类似火器堂的照片）不加说明，阁下稍显不平么
以上的圖片出自於火器堂堂主
大清帝國並沒有採用Mannlicher M95 Carbine ~那是旋轉式槍機頭閉鎖~跟加拿大 ...
我找到这个资料的时候，已经有人从火器堂堂主手里转载过了
我也没说大清国用过旋转机头的95式，明明贴的就是88式，95式那个图被我删除了
过会儿我忙玩了给你看看博物馆里拍到的直拉枪（闭锁部位特写）
感觉用火器堂的照片（或者类似火器堂的照片）不加说明，阁下稍显不平么
楼主啊，你要是把AK的导气孔堵死，他也可以是直拉式步枪。枪机框就没有限制死的，限制的是枪机。
巫山中文 发表于 2011-10-7 05:16
我觉得还是有一定危险性，毕竟刚性闭锁的是枪机。可机框没有了复进簧，它是有活动间隙的。如果后坐力能让 ...
步五自动步枪就是这种自动原理，叫什么药桶短后坐，不过你的问题不大，只要控制好闭锁间隙的大小就好了。
我觉得还是有一定危险性，毕竟刚性闭锁的是枪机。可机框没有了复进簧，它是有活动间隙的。如果后坐力能让 ...
步五自动步枪就是这种自动原理，叫什么药桶短后坐，不过你的问题不大，只要控制好闭锁间隙的大小就好了。