中国周边国家应对四代的可能性：四代轻型截击机

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:24:11


首先，今天反过头来看“心神”，这架飞机其实应该是日本对本国周边10年内出现对应22的四代机的一种对策，而不是简单的F-35的日本版。F-35很显然是无法在空战中与标准四代机抗衡的，对于10年内必然面对土共和毛子四代机的日本，这个方案肯定很有吸引力的
某种程度上可以认为是第四代的F-5。
用这样一种较小但具备4S特性的小型战斗机来应对同级别的对手，放弃F-35变态的载弹和航程要求，用两台推比10的中等推力发动机，实现4S特性
其实就是一直以来轻型战斗机的发展路线。
因为其实也简单，我们假设心神的发动机推力能达到10吨推力，那么假设飞机的气动水平等和F-22相当，那么要实现超音速巡航需要的推比，那么飞机最大起飞重量约22吨（相当不小啊……），推比10，发动机自重2吨，考虑到四代机超音速机动的要求结构强度要高，空重在13吨(F-18为13吨，但它大啊，F-22的空重公开数据也是13吨多，应该不可能……）可能差不多吧？参考采用F414的超级虫，燃料带上6吨是最低的限度了吧？那么剩下3吨载弹……这样的话这飞机的飞行性能基本可以跟上四代机要求。
基本上这就是一架新时代的米格-29思路类似的能够在空战中对抗重型四代机的战斗机了，当然，航程和载弹都算得上是够悲哀的，电子设备也挤压到最轻的程度了。不过国土防空的话应该够了

相应的，其实我们还可以设想，还可以以单发为标准设计类似JAS-39的轻型机……

推比10级的发动机可真是好东西啊

但是现在未知的因素是不知道又没有可能用13吨空重的标准下塞进那么多设备……

首先，今天反过头来看“心神”，这架飞机其实应该是日本对本国周边10年内出现对应22的四代机的一种对策，而不是简单的F-35的日本版。F-35很显然是无法在空战中与标准四代机抗衡的，对于10年内必然面对土共和毛子四代机的日本，这个方案肯定很有吸引力的
某种程度上可以认为是第四代的F-5。
用这样一种较小但具备4S特性的小型战斗机来应对同级别的对手，放弃F-35变态的载弹和航程要求，用两台推比10的中等推力发动机，实现4S特性
其实就是一直以来轻型战斗机的发展路线。
因为其实也简单，我们假设心神的发动机推力能达到10吨推力，那么假设飞机的气动水平等和F-22相当，那么要实现超音速巡航需要的推比，那么飞机最大起飞重量约22吨（相当不小啊……），推比10，发动机自重2吨，考虑到四代机超音速机动的要求结构强度要高，空重在13吨(F-18为13吨，但它大啊，F-22的空重公开数据也是13吨多，应该不可能……）可能差不多吧？参考采用F414的超级虫，燃料带上6吨是最低的限度了吧？那么剩下3吨载弹……这样的话这飞机的飞行性能基本可以跟上四代机要求。
基本上这就是一架新时代的米格-29思路类似的能够在空战中对抗重型四代机的战斗机了，当然，航程和载弹都算得上是够悲哀的，电子设备也挤压到最轻的程度了。不过国土防空的话应该够了

相应的，其实我们还可以设想，还可以以单发为标准设计类似JAS-39的轻型机……

推比10级的发动机可真是好东西啊

但是现在未知的因素是不知道又没有可能用13吨空重的标准下塞进那么多设备……
日本的心神实际上是一个不错的设想，但我不看好日本有实现的能力。
但美国会不会在F-35之外搞一种轻型制空机呢？
围观机场围墙截击机
我已经发帖子了,以后的5代,如果不是主力对地的,都应该是双发
美国不会让日本搞成功的
http://lt.cjdby.net/thread-1041190-1-1.html
论据
我的帖子就在你的帖子上面
对了,我是牢不可破的联盟
SC上你可是将军呀.
现在成列兵了.


四代机要求弹仓内置，机体必然偏胖；
但同时又要求超巡、高机动，机体要有点长度，
如何“轻”法？
只带一枚中距弹、还是只带两枚格斗弹？（那就不是来作战的，是来打酱油的）
目前，最“轻”的F-35，按三代机标准，绝对算不到“轻型机”里面去，这还托了“全球最强战斗机发动机”的福。

四代机要求弹仓内置，机体必然偏胖；
但同时又要求超巡、高机动，机体要有点长度，
如何“轻”法？
只带一枚中距弹、还是只带两枚格斗弹？（那就不是来作战的，是来打酱油的）
目前，最“轻”的F-35，按三代机标准，绝对算不到“轻型机”里面去，这还托了“全球最强战斗机发动机”的福。
心神这个世纪不会出现的
也就搞个F2的货。
看日本的航空也就知道了
我也有思考过，就是纯空优轻型战斗机，内置弹仓最最小优化，2中2近，内油也不是很多。不过，这种飞机有很严重的缺点，首先，要实现4S在机身材料发动机电子设备气动上这些东西一点都不比F35类型的飞机便宜，而这种飞机却比F35执行的任务还单一，价格却便宜不了多少，并且技术水平依然高，中国周边国家，如猴子那些就算有美国帮助依然没法搞定，就算是韩国日本，也要美国全面介入，否者没戏。但是美国人显然不会自己设计一个抢F35饭碗的飞机的。所以，究其原因还是，随着战斗机的发展，人类对战斗机指标的提高的要求已经高到除了超级大国没有一个国家可以单独承担的地步了。并且，要实现这些指标，轻型飞机是没有能力承担的，要么如F35放弃部分4S指标追求多用途，要么如大家设想的轻型空战战斗机，放弃多用途，航程等指标，变成新一代的机场围墙隐身守卫。
F22的问题是没有基本型,如果按照时间点在九十年代服役,现在的版本应该是C型,类似于F15的阿拉斯加鹰,而Md到现在也没有卖过阿拉斯加鹰这样先进的战机,更何况猛禽呢


日本对台风产生的兴趣可能也有ej200这层考虑，心神不只是个压价项目同时也是个保底项目，作为国土防空机除了航程内弹外，后体的减阻要求可以高于隐身要求以求在整体气动有限的条件下利于超巡，但现在心神的构型看不出有这层考虑反而更像f1／t2的思路，不过限于四代机基本要求，单台中推还是算了吧。对了，解放兔，sb到底咋回事？

日本对台风产生的兴趣可能也有ej200这层考虑，心神不只是个压价项目同时也是个保底项目，作为国土防空机除了航程内弹外，后体的减阻要求可以高于隐身要求以求在整体气动有限的条件下利于超巡，但现在心神的构型看不出有这层考虑反而更像f1／t2的思路，不过限于四代机基本要求，单台中推还是算了吧。对了，解放兔，sb到底咋回事？
回复 1# 解放军席卷亚洲


    其实日本联合英国发展台风二代是有共同需求的。球电截击太差，萌禽美国又不卖。就看美国允不允许英国表哥插手禁脔。
日本不可小觑，大运就是例子，因对日本必须小心小心再小心，再也千万不能重蹈甲午覆辙
真那么轻型还不如直接上无人战斗机呢
背嵬军 发表于 2011-1-3 08:52


    甲午战败跟武器什么的没太大关系
四代基本不大可能有轻型了。
理由呢？我主贴里算了四代机还是可能搞出轻型机的。或者说，具有四代机特点的轻型机。
尽管价格可能会很高，但是对于搞不到大推力的推比10级发动机的国家，这东西还是很有诱惑力的，至少可以让他们可以与有四代机的大国一搏
笑脸男人 发表于 2011-1-3 09:12


    海战那个，武器确实弱了，舰炮速度就比日本的慢了许多，那个炮弹，是自己人打自己的脸
席亚洲版主你好   
欢迎到CD逃难
日本的心神早不行了，看看F2就知道了，日本搞不来四代机。除了中美俄，没有国家会研制丝带，别提什么四代轻型机了
解放军席卷亚洲 发表于 2011-1-3 04:28
日本人不一直找外援么，一开始日本就把模型送到法国测试去了。日本人肯定不是光租用了法国佬的微波暗室，绝对顺便邀请达索的员工去唱了唱K，品尝了人体盛都未可定。

另外，打听一下SC是怎么了，是8尺欠费还是被真理部彻底和谐，是就此入土为安还是过两天还能诈尸还魂？有消息么？
我也没消息啊……天天至少输入那个网址十几次……
其实不要纠结于心神了，假如南棒也来搞，有没有可能用K-9模式，用世界市场上能买到的最好部件攒一个……
介个，迄今为止诞生的丝带没有lz所说的那种
有个单发短胖子叫f35，本来美鳖拿给跟班们讨赏滴，打算讹一讹土鳖
谁想到土鳖不厚道，f35还在试飞定型泥，土鳖搞了个正牌丝带，那个啥滴联合攻击机成了联合烧钱机，跟班们的钱基本要打水漂了
呵呵，如果土鳖心情好，可以造个lz所说滴东东，，有坏人说叫啥j10－21滴，反正我不知道，楼主找打坏人打听去
回复 2# 解放军席卷亚洲


    美帝会想办法扼杀心神
    你日本人就不要搞重复建设浪费资源了
    买我的F35就是多快好省的选择
    价格还优惠，售后服务到位


现代空战武器发展越来越高精尖。四代还好有钱还能买到，等发展到小型航天飞机空天次轨机军事化的时候，还能买到么？还装备的起么？现在是以空制海制陆，未来以天制空海陆。仅中美俄三家而已，俄国也赶不上趟了。那些国家还是不要太纠结，反正赶不上了，淡定认命吧。印度还有点意思，虽说浪费，终归能攒出点东西。

现代空战武器发展越来越高精尖。四代还好有钱还能买到，等发展到小型航天飞机空天次轨机军事化的时候，还能买到么？还装备的起么？现在是以空制海制陆，未来以天制空海陆。仅中美俄三家而已，俄国也赶不上趟了。那些国家还是不要太纠结，反正赶不上了，淡定认命吧。印度还有点意思，虽说浪费，终归能攒出点东西。
不知土鳖的追赶能否刺激老美拿出冷战的劲头，赶快弄出款六代机，好让咱们开开眼！
偶支持做一个单发四代(五代)隐身版的轻型截击机, 自用可省钱, 外卖可赚银子~~~:D
心神好像只有14米长，比F-35都小一圈。
解放军席卷亚洲 发表于 2011-1-3 04:05


    世界上从没出现过轻型截击机。
  MIG29那样的叫前线战斗机，航程很悲剧，难道要做机场围墙截击机
cuisk03 发表于 2011-1-3 16:57


    空重8吨，最大起飞重量不到20吨，比F35小多了
按战斗起飞重量（两中两近满内油）低于20吨算，四代恐怕无”轻型“可言。
MD也不像当年那么趁钱了，估计再搞冷战也耗不起了
其实日本这样的国土面积弄超巡没有必要。
解放军席卷亚洲 发表于 2011-1-3 14:05
光靠这么个东西怎么搏？
就怕MD捣乱不让鬼子搞心神
现代前沿武器系统的发展，正如ls所述，已不是小国玩儿得起的了，象日本这种瘸腿的，也就是喊喊话壮壮胆儿而已
回复 34# tuzhua

没法小鬼子贼心不死啊，专守防卫是不得以，复活“大日本帝国”才是目标{:jian:}
MD玩儿的招式高明得很...
东南亚经济危机直接击碎了日元经济圈...
南斯拉夫战争又重创了欧元...
巩固美元霸主的地位...
MD其实是非常非常聪明的对手...下一步................中国...
我再重复一次，不要纠结于日本，我只是说“心神”类似的方案，即小号短程版F-22
日本搞不好的话，欧洲有可能搞啊
韩国有可能也会攒啊……
此外，没有必要纠结于以前轻型机20吨以下的标准，略超一点也无所谓吧。

别忘记当年F-5是怎么搞出来的，就当美国搞援外战斗机好了，反正F-22输出美国肯定不肯，F-35不管是A,B还是C都显然无法承担和四代机进行公平对抗的任务。
在此外，F-18E载油就是6吨，续航力可没问题吧？新一代发动机的燃油效率较高，不是MiG-29那破玩意能比的，事实上光说机内载油的话10号也不比29多多少，但是因为AL-31比RD-33省油所以也不错，再再另外，MiG-29的“机场围墙保卫者”的名头只是夸张而已，事实上它的航程还是相当可以的，对于在西欧作战是绝对足够了，至于放到伊拉克这么个地广人稀的地方去用纯属是蛋痛。
再再再另，MiG-29的设计就是一种相对轻型但可与F-15对抗的制空战斗机，这一点和F-16的设计完全不同，所以MiG-29才会有发射R-27的能力，并且配备了头盔瞄准具，还使用了设计复杂适合高速要求的进气道系统。MiG-29长期以来被低估了。
对了，网络上流传很广的所谓MiG-29的电子设备根本无法和西方同时代三代机玩BVR的说法（出处似乎就是平可夫的《扯犊子防务评论》）根本就是胡扯，台湾《尖端科技》杂志上去年专门刊文驳斥了它的说法，其中最可笑的一个说法就是认为苏联的导弹发射程序是“半自动”乘员决定攻击目标后就只能直线飞行等待飞机自动发射导弹，事实上那只是一种选择，用来进行多目标攻击的时候使用，可以减少驾驶员在每个目标上浪费的时间和精神，反正对付轰炸机和巡航导弹的时候是不必考虑最佳发射时机之类的问题。此外，还认为苏联的平视显示器的空中态势显示只是照搬雷达屏幕，飞行员无法直观的看到目标位置，事实上也是扯淡，因为那只是苏联平视显示器的功能之一，就是在雷达显示器损坏的时候可以用平显来客串……此外最不可思议的是苏联一直采用的延长射程的R-27和红外制导的R-27一向被对岸无视……按照该文的观点：不知道国军空军对苏-27的认知是否是和平可夫文一样，如果是，那很庆幸没有和对岸发生冲突，否则会因为轻敌而遭到巨大的损失……F-16A/B用麻雀的情况下依然无法和使用R-27的Su-27SK公平交手……
心神确实是有点过于小了，但考虑到近年来电子设备技术的进步，可能达到四代标准的新一代电子设备可以做的更小更轻，这方面至少可以节约出来几十公斤的重量，此外，可能它的燃料比我的预计更低，因为航程的要求可能比F-18E更小，而同时也不强求3吨左右的载弹量，有2吨载弹就足够带6中2近了
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