超级军网鸭翼和水平尾翼谁对隐身影响大？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:12:10
F22有水平尾翼，为什么J20就隐身性来说，其鸭翼受到的诟病要多？水平尾翼能RCS比鸭翼小很多吗？
求科普？F22有水平尾翼，为什么J20就隐身性来说，其鸭翼受到的诟病要多？水平尾翼能RCS比鸭翼小很多吗？
求科普？
求科普？F22有水平尾翼，为什么J20就隐身性来说，其鸭翼受到的诟病要多？水平尾翼能RCS比鸭翼小很多吗？
求科普？
我也这样想的
因为尾翼有主翼遮蔽，在前方的RCS较小。
对侧面我想差不多，对尾部尾翼RCS较大，可是那个相对于前方来说是一个次要的方向。
对侧面我想差不多，对尾部尾翼RCS较大，可是那个相对于前方来说是一个次要的方向。
理论上似乎通道条件下常规布局的RCS好点，但是，世界上难有除了鸭翼尾翼，其他条件相同的飞机，那具体有多少差距也就不太好说了。:L
当然，根本上讲，布局简单，翼面少的理论上要好点……比如B2、X-47那样的……
再说，雷达波的反射特性，隐身的原理，其实影响因素很多，原理有些复杂，不是一句两句可以解释清楚的。
理论上似乎通道条件下常规布局的RCS好点，但是，世界上难有除了鸭翼尾翼，其他条件相同的飞机，那具体有多少差距也就不太好说了。:L
当然，根本上讲，布局简单，翼面少的理论上要好点……比如B2、X-47那样的……
再说，雷达波的反射特性，隐身的原理，其实影响因素很多，原理有些复杂，不是一句两句可以解释清楚的。
Ferrite 发表于 2011-1-2 15:24 
我们不是应该看反射面的投影面积吗？
如果形状大小都一样，那还有什么区别呢
我们不是应该看反射面的投影面积吗？
如果形状大小都一样，那还有什么区别呢
平尾更大。实际上，我认为像x36那样鸭翼无尾的最好……
平尾的雷达特征老是说主翼遮盖，实际上，雷达波往往来自斜下方，加上平尾全动，主翼实际上并不能完全遮盖。。。该反射还是会反射的
鸭翼隐形性能主要矛盾是传统鸭翼部署位置高于主翼，与主翼形成折射面大大增强了雷达反射。只要把鸭翼部署于同一平面，远藕即可克服。但是这样鸭翼的效能就减少了，所以黑丝采取了鸭翼上翘的设计保证了鸭翼的性能。
平尾的雷达特征老是说主翼遮盖，实际上，雷达波往往来自斜下方，加上平尾全动，主翼实际上并不能完全遮盖。。。该反射还是会反射的
鸭翼隐形性能主要矛盾是传统鸭翼部署位置高于主翼，与主翼形成折射面大大增强了雷达反射。只要把鸭翼部署于同一平面，远藕即可克服。但是这样鸭翼的效能就减少了，所以黑丝采取了鸭翼上翘的设计保证了鸭翼的性能。
不是美国人说谁影响大就影响大吗？
重剑无锋 发表于 2011-1-2 15:51
预警机呢。。。
预警机呢。。。
预警机呢。。。
snake001 发表于 2011-1-2 16:14
第一地球是圆的，300公里外同高度的预警机你自己画个图看看在哪个角度
第二F-22超巡高度在1万五千米左右，高于预警机的高度
B2把进气道部署在背部，当然不是防从头上来的探测
预警机呢。。。
snake001 发表于 2011-1-2 16:14
第一地球是圆的，300公里外同高度的预警机你自己画个图看看在哪个角度
第二F-22超巡高度在1万五千米左右，高于预警机的高度
B2把进气道部署在背部，当然不是防从头上来的探测
重剑无锋 发表于 2011-1-2 15:51
关键就是空战啊！有防区外弹药，地面防空始终是弱势。对空战尤其BVR来说，正面+-3度是最重要的方向，也正好是主翼能遮挡的方向。另外J-20鸭翼上反造成和主翼不共平面且不平行，更加恶化隐身性能。
关键就是空战啊！有防区外弹药，地面防空始终是弱势。对空战尤其BVR来说，正面+-3度是最重要的方向，也正好是主翼能遮挡的方向。另外J-20鸭翼上反造成和主翼不共平面且不平行，更加恶化隐身性能。
335i 发表于 2011-1-2 16:59
先不说不存在那种+-3度头对头的完美BVR空战。。。。
格斗更不用说了
鸭翼上反的影响和平尾做动是一样的
鸭翼隐身性能不好是当年近藕鸭翼惹的祸，其与主翼形成的折射空间增强了雷达回波。。。但是现在还有谁家是近藕的啊。。。。
平尾党最搞笑的是口口声声主翼遮盖，好像主翼自己就没有回波一样。。。面积小得多的鸭翼倒比主翼回波强了？
至于全动翼结合部的处理，都很成熟了不会造成什么问题的，F-22还不是没有用柔性连接嘛一样达到了高质量的隐形水平
先不说不存在那种+-3度头对头的完美BVR空战。。。。
格斗更不用说了
鸭翼上反的影响和平尾做动是一样的
鸭翼隐身性能不好是当年近藕鸭翼惹的祸，其与主翼形成的折射空间增强了雷达回波。。。但是现在还有谁家是近藕的啊。。。。
平尾党最搞笑的是口口声声主翼遮盖，好像主翼自己就没有回波一样。。。面积小得多的鸭翼倒比主翼回波强了？
至于全动翼结合部的处理，都很成熟了不会造成什么问题的，F-22还不是没有用柔性连接嘛一样达到了高质量的隐形水平
335i 发表于 2011-1-2 16:59
不共面是不错，但平行应该是问题不大
不共面是不错，但平行应该是问题不大
重剑无锋 发表于 2011-1-2 17:09
你自己算算6度在100公里外的高度范围是多少……不是不存在，而是所有BVR都存在这个范围内！
F-22的平尾是尽量不动的，尤其BVR巡航，二元TVC喷口替代平尾作动，而且22的TVC相当精准灵敏，相应的平尾偏转范围可以大大缩小。
最后总结一下鸭翼对隐身不利之处：
1、最关键的，平尾有主翼的遮挡，鸭翼没有。事实上鸭翼很多缺点都因为这个被放大了。
2、鸭翼本身是一个无法被遮挡的反射面，考虑到J-20材料水平，这个也会被放大。
3、J-20的上反鸭翼边缘无法跟主翼平行，而平行是隐身设计的一个基础。一般鸭翼不动的时候平行很容易的，动起来才会破坏平行，而J-20的上反设计不动也不平行。
4、鸭翼造成多个无法遮挡的不连续之处，包括很长的缝隙和尖锥，会增强回波。尤其全动鸭翼无法用柔性蒙皮包覆，只能填一些导电材料减小缝隙，但始终是存在的，效果有限。
5、J-20的设计是静不稳定的，也就是鸭翼需要不停的偏转，这又会放大很多问题。比如始终存在较大的缝隙和较多的尖锥，前后缘始终无法与主翼平行，偏转形成的特定角度会增大反射回波等等。
你自己算算6度在100公里外的高度范围是多少……不是不存在，而是所有BVR都存在这个范围内！
F-22的平尾是尽量不动的，尤其BVR巡航，二元TVC喷口替代平尾作动，而且22的TVC相当精准灵敏，相应的平尾偏转范围可以大大缩小。
最后总结一下鸭翼对隐身不利之处：
1、最关键的，平尾有主翼的遮挡，鸭翼没有。事实上鸭翼很多缺点都因为这个被放大了。
2、鸭翼本身是一个无法被遮挡的反射面，考虑到J-20材料水平，这个也会被放大。
3、J-20的上反鸭翼边缘无法跟主翼平行，而平行是隐身设计的一个基础。一般鸭翼不动的时候平行很容易的，动起来才会破坏平行，而J-20的上反设计不动也不平行。
4、鸭翼造成多个无法遮挡的不连续之处，包括很长的缝隙和尖锥，会增强回波。尤其全动鸭翼无法用柔性蒙皮包覆，只能填一些导电材料减小缝隙，但始终是存在的，效果有限。
5、J-20的设计是静不稳定的，也就是鸭翼需要不停的偏转，这又会放大很多问题。比如始终存在较大的缝隙和较多的尖锥，前后缘始终无法与主翼平行，偏转形成的特定角度会增大反射回波等等。
鸭翼就是恶性肿瘤
重剑无锋 发表于 2011-1-2 17:09
遮挡是减小，不遮挡是增加，这个算术会算吧？
遮挡是减小，不遮挡是增加，这个算术会算吧？
BVR那么NB，叫B2挂一堆导弹去好了
iamsu7 发表于 2011-1-2 17:52
想法是不错，X-47就打算搞空战能力。问题如果对手也是隐身机，而且隐身能力差不多的话，机动性就很重要了。或者用35的全向EODAS，不过没有实战验证。
想法是不错，X-47就打算搞空战能力。问题如果对手也是隐身机，而且隐身能力差不多的话，机动性就很重要了。或者用35的全向EODAS，不过没有实战验证。
335i 发表于 2011-1-2 17:44
+-3度能解决问题的话雷达的设计师就杯具了：何必设计这么大的扫描角啊。。。
AIM-120现在所有战例均在30公里以内，别再幻想100公里了这还不是这个时代的技术，另外再提醒一次，地球是圆的，双方高度一样的情况下也有偏转角。
平尾党无非就是一句主翼遮挡嘛，完全无视雷达波大多数从斜下方来的这个事实，反正这个是万能的，反正鸭翼就是比偌大一个主翼回波强。。。
拜托F-22也是静不稳定的，平尾要做配平，也是随时在动的，基本不存在平的状态。。。
+-3度能解决问题的话雷达的设计师就杯具了：何必设计这么大的扫描角啊。。。
AIM-120现在所有战例均在30公里以内，别再幻想100公里了这还不是这个时代的技术，另外再提醒一次，地球是圆的，双方高度一样的情况下也有偏转角。
平尾党无非就是一句主翼遮挡嘛，完全无视雷达波大多数从斜下方来的这个事实，反正这个是万能的，反正鸭翼就是比偌大一个主翼回波强。。。
拜托F-22也是静不稳定的，平尾要做配平，也是随时在动的，基本不存在平的状态。。。
335i 发表于 2011-1-2 17:49
问题是平尾被遮挡本来就是伪命题
问题是平尾被遮挡本来就是伪命题
呵呵，如果隐身主要是前方和前侧面的方向，鸭翼当然是不利的影响，特别是前侧面方向，好好想一想雷达回波在机翼和鸭翼之间来回反射吧，看看西工大02年6期学报实验报告论文吧{:jian:}
当然是压抑对隐身影响最大
其实最大的是机体和机翼，把这两个去掉就彻底隐身了。。。。
tongjiao 发表于 2011-1-2 18:02
黑丝鸭翼是远耦合，跟主翼是一个平面，不会来回反射吧。
黑丝鸭翼是远耦合，跟主翼是一个平面，不会来回反射吧。
重剑无锋 发表于 2011-1-2 17:58
晕了，雷达扫描跟这个角度有啥关系？不明白你如何理解的。另外BVR都发生在30公里吗，那不晓得AAM的射程为啥要越做越远捏？退一万步说，就算30公里，你算算高度范围多少，也不小吧？
另外你的算术能力实在让我吃惊……假如主翼是1，鸭翼是0.5，你认为1+0.5小于1？何况鸭翼的不连续之处多很多，而且不易跟主翼平行，实际可能远远大于0.5。
最后，先不说F-22有强力的TVC喷口减少平尾的偏转，平尾跟主翼的共面设计，即使小幅偏转也是能被遮挡的，更不用说缝隙了。
晕了，雷达扫描跟这个角度有啥关系？不明白你如何理解的。另外BVR都发生在30公里吗，那不晓得AAM的射程为啥要越做越远捏？退一万步说，就算30公里，你算算高度范围多少，也不小吧？
另外你的算术能力实在让我吃惊……假如主翼是1，鸭翼是0.5，你认为1+0.5小于1？何况鸭翼的不连续之处多很多，而且不易跟主翼平行，实际可能远远大于0.5。
最后，先不说F-22有强力的TVC喷口减少平尾的偏转，平尾跟主翼的共面设计，即使小幅偏转也是能被遮挡的，更不用说缝隙了。
重剑无锋 发表于 2011-1-2 18:01
这都成伪问题了……这水平，不说了
这都成伪问题了……这水平，不说了
《薄熙来立功了》
335i 发表于 2011-1-2 18:13
别老把极限射程当实用射程了，AIM-120的动力射程才多少？还是按实战战例说话吧，那个著名的科索沃战争中的录音多听一下
我从来不认为鸭翼回减少回波吧，我的意见就是鸭翼处理好了和平尾的回波水平是一样的。别把主翼和平尾共面当宝了，现在鸭翼也是和主翼共面的。作为斜下或者斜上方投影过来的雷达波，平尾和鸭翼的投影面积相当。
主翼能遮盖平尾只发生在雷达波严格来自水平前方的情况，实战中不存在这种理想状况，所以此为伪命题，否则YF-23何必费那么大力气废掉平尾，否则F-22何必浪费矢量推力承担平尾的配平工作。
别老把极限射程当实用射程了，AIM-120的动力射程才多少？还是按实战战例说话吧，那个著名的科索沃战争中的录音多听一下
我从来不认为鸭翼回减少回波吧，我的意见就是鸭翼处理好了和平尾的回波水平是一样的。别把主翼和平尾共面当宝了，现在鸭翼也是和主翼共面的。作为斜下或者斜上方投影过来的雷达波，平尾和鸭翼的投影面积相当。
主翼能遮盖平尾只发生在雷达波严格来自水平前方的情况，实战中不存在这种理想状况，所以此为伪命题，否则YF-23何必费那么大力气废掉平尾，否则F-22何必浪费矢量推力承担平尾的配平工作。
:D有什么好争的，本来黑丝RCS的确比F22差一截啊，鸭翼不好处理只是一个方面（尽管接缝不像T50可动边条那么粗糙，与F22前缘襟翼一个方式），达到前向RCS差距不是很大主要还是靠进气道无隔板，且机体比较大隐身布置相对比较容易吧:D
左耳日右耳月 发表于 2011-1-2 17:48
围观，感受优越感~~
围观，感受优越感~~
歼击机07 发表于 2011-1-2 18:03
在UFO面前，一切先进战机都是浮云~~
在UFO面前，一切先进战机都是浮云~~
偶只知道偶不懂的要少说多看多思考，具体有没影响，影响多大等最后公开！
鸭翼的前项隐身肯定要差一点，不过f22多了一个附面层隔板
重剑无锋 发表于 2011-1-2 18:29
J-20的鸭翼可不是共面，而是上反的！不仅不共面甚至不平行！
主翼遮挡平尾的角度是前方+-3度，也是大多数BVR发生的角度！对地面雷达来说两种布局是差不多，可那是次要的，关键是空战！前面说过多少遍都被你无视了，有意还是无意？胡搅蛮缠我就不奉陪了！YF-23那叫做垂平合一，目的不是废掉平尾而是垂尾，明白？F-22那不叫浪费，BVR不需要TVC提供高机动性！
J-20的鸭翼可不是共面，而是上反的！不仅不共面甚至不平行！
主翼遮挡平尾的角度是前方+-3度，也是大多数BVR发生的角度！对地面雷达来说两种布局是差不多，可那是次要的，关键是空战！前面说过多少遍都被你无视了，有意还是无意？胡搅蛮缠我就不奉陪了！YF-23那叫做垂平合一，目的不是废掉平尾而是垂尾，明白？F-22那不叫浪费，BVR不需要TVC提供高机动性！
都在说主翼遮挡尾翼。。咋没有说鸭翼遮挡一部分主翼的。。
我相信成飞的天才们已经解决了这个问题。我们的丝带主要任务是国土防空，在地面雷达，预警机的配合下，在系统内对抗完全能有力奸灭一切来犯敌机。至于进攻，亚洲方面鸭梨不大
zcx91529 发表于 2011-1-2 19:00
遮挡的前提是共面！共平面的鸭翼确实可以遮挡部分主翼，X-36就是这种设计，我在另外的帖子也说了，可惜J-20没有做到。
遮挡的前提是共面！共平面的鸭翼确实可以遮挡部分主翼，X-36就是这种设计，我在另外的帖子也说了，可惜J-20没有做到。
这个帖子无非就是用半瓶醋，一知半解的航空知识，来臆测自己完全不了解的新事物。楼主这么牛，怎么成飞，洛克希德没请您去？
335i 发表于 2011-1-2 18:57
那就继续幻想你的BVR在+-3度吧
那就继续幻想你的BVR在+-3度吧
同样是鸭翼，不同的人做，不同的设计，不同的处理方法，效果当然不同。就因为美国人20年前说鸭翼不利于隐身你就奉为金科玉律了？哪有那么绝对？人类科技是向前发展的，20年前美国人做不到，不代表20年后中国人做不到。