转:暴猛料:关于四代机方案601,611竞争的内幕

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众所周知，中国空军去年选定的下一代战机（也就是华标四代歼击机(重四，或许不久以后会改叫重五)），由611所的方案胜出，该机已经比较明确的是一款大型的空中优势歼击机。随着关键技术的研究取得突破进展与渐趋成熟，将采用渐进的方式逐步提升其性能直到达到令人满意的程度。而现在看来比较难对付的，是高低搭配里低档次型号的问题。　　611所能把重四这项目拿下来，看来真不是侥幸。评审组的意见一边倒，本身就很说明问题。

　　601所的方案不如611所的方案吸引人，而且611所的方案在重量和成本上确实也是有优势的，该方案技术引入的途径也是中国空军比较了解的…
　　客观的说， 在现有条件下以及可预见的未来， 611所 的方案确实比601所 的方案更符合实际情况。严格来说~611所与601所两家的方案都是在抄袭的基础上做一篇自主创新的大文章，只是601所的方案从一开始就很可惜抄错对象了，实际上走了错路，一个抄错对象且画蛇添足的方案，输了不意外也不冤枉。
　　相比之下~611的方案虽然未必真的就令人满意，但也没得选择了，投钱给时间把它优化完善好好落实也就是了！没有谁好谁坏的问题，没有谁更好，只有谁更适合，谁更符合实际！按照中国空军现在的观点、期望和需求来看，611的方案与研制策略还是较符合实际的。
　　四代歼击机项目评审证明601所和112厂的人确实不懂得把握用户心理，在这一方面远不如有参予过国际竞争 /直面国际用户的611所和132厂。601所去的那些人委实也老实得过了头了，本来拿的就是在自己所内搞的各种方案里选取了个比较稳妥的，然后去的那些人居然还非要在现场说出该所预计该项目最少需要要投多少钱、要攻克哪些技术难关和现在对满足全面技术要求所存在的诸多问题，一大堆愁人的事滩出来，而方案又是个那么大的家伙。
　　最致命最愚蠢的错误是~~601所的人竟然不敢保证按照要求的时间把项目拿出来！！
　　对比之下~~听说~~据说~~不责任道听途说~当时担任611所所长的杨伟，人家可是当场说要立下军令状，保证中国空军选定的下一代战机的原型机会在2010年年底前首飞的。。。。
如此一来，谁胜谁负， 也就不难预料了！
　　(中国未来有几款非常重要的型号，就是要先用俄罗斯血统的АЛ-31ФМ系列(99M系列)发动机上天。当然，将来还是要改用我们自己的发动机。因为过去我国研制的国产第三代歼击机就是采用毛子的发动机实现的首飞，那么……我们的第四代歼击机如果依然还是暂时先使用毛子的发动机顶一下实现首飞/飞一阵子，也别太苛责，毕竟时不我待啊！
　　等待时机成熟时可改用太行大改上阵。以后再改用WS-15，因为估计要等到WS-15可以装机使用，至少还要 6～ 7年吧(虽然2007年7月，按照国防工业发展的需要，国家为尽快推进第四代战机的研制，正式启动了WS-15项目研制工作，红林公司获批作为该项目燃调控制系统研制单位，承担了多型主要控制附件的设计制造任务。WS-15是我国第一个先于飞机立项的发动机项目。但是由于技术难度大，因此全新研制的航空发动机的研究和发展周期比飞机机体长5～8年。)
　　幸好太行大改 推重比也不低了，届时太行系列 应该也已从Infant mortality Region(早期失效期)进入Useful Life Region(正常期)了， 可以弥补WS-15 发动机装备前的空档期。
　　退一步说，万一如果太行系列始终不太行，那就先用俄罗斯血统的АЛ-31ФМ系列 (99M系列)发动机，以后再直接换上WS-15吧)
　　当然啦！无可讳言的~~搞重四，由于611所一直以来比较缺乏双发大型战机设计经验，所以在611所把重四这项目拿下来后，也不得不找601搞某部分，从601所顺走一些技术。
　　目前最重要的是--力求能做到按时、保质 胜利完成这项研制任务。赢的别光想吃独食，输的也别再耿耿于怀！！中国现状也没办法让我们的航空企业像美国人那样竞争，真的造出技术展示验证机/原型机才来PK定胜负。
　　所以输的人难免不服气、不甘心！但换个角度想，输的一方自己所内优选出的方案居然是个抄错对象且画蛇添足/走了错路、不符合实际情况、不吸引专家注意、不让用户满意的方案，那又能怪谁呢？如果连一开始的项目方案都做不好，评审组又怎么会相信他们能把项目搞定？！
　　总之，一切都往前看！ 兄弟间也别太计较， 相忍为国吧！不管成飞还是沈飞，想仅凭自己一家搞定中国空中力量的换代产品基本上是不可能的，所以即使成飞胜出拿下项目，也只是以他为主，想要胜利圆满完成神圣使命，还是需要大协作多家配合，各有侧重的。
　　中国空军的下一代大型的空中优势歼击机不会叫J12空中李向阳，也不会叫 J13、J14的，数字肯定要比这大得多。真的搞不懂到底是怎么排列的，听说因为在那之后的好几个号也都已经被占用啦。于是中国空军已经确定下来的 --由611研制的双发隐身重歼就叫歼-20了！！。。。。。当然啦~根据某单位的惯例，歼-20肯定也会取个绰号叫「X龙」战机！！
　　至于号码排到哪了，为什么都到20啦？！这纯粹是国内自己的事，可不是为了和美帝的F-22A、F-35比拼数字大小的。可以想见，几年后，当国外某些媒体报道提及歼-20的时候，或许会称之为Chinese F- 20fighter/ CHINAS CHENGDU F-20 fighter (正如今日国外部分媒体称歼-10为Chinese F- 10 fighter / CHINAS CHENGDU F-10fighter) ，那一刻，想必昔日落魄失意的虎鲨（Tiger Shark）会在老坟里泪流满面地说： 「这小子和我同名啊。真心的祝愿他越来越强大，越来越茁壮！打掉那个啥啥啥的，替老汉我出口闷气！
　　2009年初成飞与沈飞都有重大职务调动，杨伟不再担任成都飞机设计研究所所长职务，转任中航工业副总工程师；改由季晓光任成都飞机设计研究所所长。孙聪不再担任沈阳飞机设计研究所所长职务，也转任中国航空工业集团公司副总工程师，改由赵民任沈阳飞机设计研究所所长。
杨伟与孙聪 8000 职务主要工作之一就是负责中国空军选定的下一代战机型号。
　　中国空军选定的下一代战机目前没有上舰计划，至少目前看来，此型号一点都不关海军的事。
　　在中国空军下一代战机方案评审竞争中失利的601所，在研制我军第一代舰载战斗机J-15的同时，也再上一款比前者再晚个十年左右才会开发完成的我军第二代舰载战斗机。估计就是用在项目审核方案评比中失利的"方案"转舰载设计。与海军有关的某上舰型号，601所早已经出图。
　　有不少人认为--正由611搞的那个中国空军去年选定的四代机，还是要多考虑上舰，有人设想过中国航空工业集团公司防务分公司承接了双发隐身重歼的项目，拿了611的方案为主体。国家出钱空军出钱投了资，实现了这个方案。然后海军也接着出钱投了资，611又在被空军选定的这个方案上继续改进，做舰载方案。
　　问题是一开始没有充分考虑要上舰的东西，改成舰载机的可行性有多少？难度有多高？！真的会比较省心省钱？！还是先走稳当再想跑吧。
　　还有，具备了四代机标准之舰载机，这种东西想一想都是必然要搞得，不过就是海军怎么定位了。让601搞，怎么不能理解？一是人家现在搞J-15，对于舰载战机研制有设计与实践经验了(即使谈不上是丰富的经验)，二是人家技术水平不低（我就搞不清楚骂601的人到底是什么心态），三是空军四代机人家落榜了，虽然不至于以后没米下锅，但J-15毕竟是三代，不让601也搞个舰载版四代战机，难不成中国要自废武功？造成下下一代战机要立项研制时才发觉只剩611一家有实力能做的来？！
　　虽然单从中国可预见的航母数量来说，十余年后乃至二十年后，具备了四代机标准之舰载机生产数量可能不会太多。但别忽略了~~海军航空兵，按照起降基地的不同，分为陆基航空兵和舰载航空兵。再算上海航陆基航空兵战机的更新换代，估计未来总需求至少不下两百架！
　　四是把J-15之后的后继舰载机提早确定，交给601搞，也可以保证611专心搞中国空军去年选定的四代机，不要三心二意，吃着盆里的还惦记着锅里的。
　　J-15舰载机会采用何种发动机？
　　由于航空发动机的事故率应该表现为一个“澡盆曲线“。 Bathtubcurve=浴缸曲线、澡盆曲线、微笑曲线，显示产品于不同时期的失效率。主要包含Infant mortalityRegion=早夭期(早期失效期)、Useful Life Region=正常期(随机失效期)、 WearoutRegion=损耗期(退化失效期) 。即在装备使用之初，发动机的事故率较高，然后降低并进入长时间稳定的状态，最后到了发动机使用寿命的末期，事故率又会再次升高，因此函数曲线呈现出澡盆的形状。原帖地址:http://www.daqi.com/fast/24975188.html

众所周知，中国空军去年选定的下一代战机（也就是华标四代歼击机(重四，或许不久以后会改叫重五)），由611所的方案胜出，该机已经比较明确的是一款大型的空中优势歼击机。随着关键技术的研究取得突破进展与渐趋成熟，将采用渐进的方式逐步提升其性能直到达到令人满意的程度。而现在看来比较难对付的，是高低搭配里低档次型号的问题。　　611所能把重四这项目拿下来，看来真不是侥幸。评审组的意见一边倒，本身就很说明问题。

　　601所的方案不如611所的方案吸引人，而且611所的方案在重量和成本上确实也是有优势的，该方案技术引入的途径也是中国空军比较了解的…
　　客观的说， 在现有条件下以及可预见的未来， 611所 的方案确实比601所 的方案更符合实际情况。严格来说~611所与601所两家的方案都是在抄袭的基础上做一篇自主创新的大文章，只是601所的方案从一开始就很可惜抄错对象了，实际上走了错路，一个抄错对象且画蛇添足的方案，输了不意外也不冤枉。
　　相比之下~611的方案虽然未必真的就令人满意，但也没得选择了，投钱给时间把它优化完善好好落实也就是了！没有谁好谁坏的问题，没有谁更好，只有谁更适合，谁更符合实际！按照中国空军现在的观点、期望和需求来看，611的方案与研制策略还是较符合实际的。
　　四代歼击机项目评审证明601所和112厂的人确实不懂得把握用户心理，在这一方面远不如有参予过国际竞争 /直面国际用户的611所和132厂。601所去的那些人委实也老实得过了头了，本来拿的就是在自己所内搞的各种方案里选取了个比较稳妥的，然后去的那些人居然还非要在现场说出该所预计该项目最少需要要投多少钱、要攻克哪些技术难关和现在对满足全面技术要求所存在的诸多问题，一大堆愁人的事滩出来，而方案又是个那么大的家伙。
　　最致命最愚蠢的错误是~~601所的人竟然不敢保证按照要求的时间把项目拿出来！！
　　对比之下~~听说~~据说~~不责任道听途说~当时担任611所所长的杨伟，人家可是当场说要立下军令状，保证中国空军选定的下一代战机的原型机会在2010年年底前首飞的。。。。
如此一来，谁胜谁负， 也就不难预料了！
　　(中国未来有几款非常重要的型号，就是要先用俄罗斯血统的АЛ-31ФМ系列(99M系列)发动机上天。当然，将来还是要改用我们自己的发动机。因为过去我国研制的国产第三代歼击机就是采用毛子的发动机实现的首飞，那么……我们的第四代歼击机如果依然还是暂时先使用毛子的发动机顶一下实现首飞/飞一阵子，也别太苛责，毕竟时不我待啊！
　　等待时机成熟时可改用太行大改上阵。以后再改用WS-15，因为估计要等到WS-15可以装机使用，至少还要 6～ 7年吧(虽然2007年7月，按照国防工业发展的需要，国家为尽快推进第四代战机的研制，正式启动了WS-15项目研制工作，红林公司获批作为该项目燃调控制系统研制单位，承担了多型主要控制附件的设计制造任务。WS-15是我国第一个先于飞机立项的发动机项目。但是由于技术难度大，因此全新研制的航空发动机的研究和发展周期比飞机机体长5～8年。)
　　幸好太行大改 推重比也不低了，届时太行系列 应该也已从Infant mortality Region(早期失效期)进入Useful Life Region(正常期)了， 可以弥补WS-15 发动机装备前的空档期。
　　退一步说，万一如果太行系列始终不太行，那就先用俄罗斯血统的АЛ-31ФМ系列 (99M系列)发动机，以后再直接换上WS-15吧)
　　当然啦！无可讳言的~~搞重四，由于611所一直以来比较缺乏双发大型战机设计经验，所以在611所把重四这项目拿下来后，也不得不找601搞某部分，从601所顺走一些技术。
　　目前最重要的是--力求能做到按时、保质 胜利完成这项研制任务。赢的别光想吃独食，输的也别再耿耿于怀！！中国现状也没办法让我们的航空企业像美国人那样竞争，真的造出技术展示验证机/原型机才来PK定胜负。
　　所以输的人难免不服气、不甘心！但换个角度想，输的一方自己所内优选出的方案居然是个抄错对象且画蛇添足/走了错路、不符合实际情况、不吸引专家注意、不让用户满意的方案，那又能怪谁呢？如果连一开始的项目方案都做不好，评审组又怎么会相信他们能把项目搞定？！
　　总之，一切都往前看！ 兄弟间也别太计较， 相忍为国吧！不管成飞还是沈飞，想仅凭自己一家搞定中国空中力量的换代产品基本上是不可能的，所以即使成飞胜出拿下项目，也只是以他为主，想要胜利圆满完成神圣使命，还是需要大协作多家配合，各有侧重的。
　　中国空军的下一代大型的空中优势歼击机不会叫J12空中李向阳，也不会叫 J13、J14的，数字肯定要比这大得多。真的搞不懂到底是怎么排列的，听说因为在那之后的好几个号也都已经被占用啦。于是中国空军已经确定下来的 --由611研制的双发隐身重歼就叫歼-20了！！。。。。。当然啦~根据某单位的惯例，歼-20肯定也会取个绰号叫「X龙」战机！！
　　至于号码排到哪了，为什么都到20啦？！这纯粹是国内自己的事，可不是为了和美帝的F-22A、F-35比拼数字大小的。可以想见，几年后，当国外某些媒体报道提及歼-20的时候，或许会称之为Chinese F- 20fighter/ CHINAS CHENGDU F-20 fighter (正如今日国外部分媒体称歼-10为Chinese F- 10 fighter / CHINAS CHENGDU F-10fighter) ，那一刻，想必昔日落魄失意的虎鲨（Tiger Shark）会在老坟里泪流满面地说： 「这小子和我同名啊。真心的祝愿他越来越强大，越来越茁壮！打掉那个啥啥啥的，替老汉我出口闷气！
　　2009年初成飞与沈飞都有重大职务调动，杨伟不再担任成都飞机设计研究所所长职务，转任中航工业副总工程师；改由季晓光任成都飞机设计研究所所长。孙聪不再担任沈阳飞机设计研究所所长职务，也转任中国航空工业集团公司副总工程师，改由赵民任沈阳飞机设计研究所所长。
杨伟与孙聪 8000 职务主要工作之一就是负责中国空军选定的下一代战机型号。
　　中国空军选定的下一代战机目前没有上舰计划，至少目前看来，此型号一点都不关海军的事。
　　在中国空军下一代战机方案评审竞争中失利的601所，在研制我军第一代舰载战斗机J-15的同时，也再上一款比前者再晚个十年左右才会开发完成的我军第二代舰载战斗机。估计就是用在项目审核方案评比中失利的"方案"转舰载设计。与海军有关的某上舰型号，601所早已经出图。
　　有不少人认为--正由611搞的那个中国空军去年选定的四代机，还是要多考虑上舰，有人设想过中国航空工业集团公司防务分公司承接了双发隐身重歼的项目，拿了611的方案为主体。国家出钱空军出钱投了资，实现了这个方案。然后海军也接着出钱投了资，611又在被空军选定的这个方案上继续改进，做舰载方案。
　　问题是一开始没有充分考虑要上舰的东西，改成舰载机的可行性有多少？难度有多高？！真的会比较省心省钱？！还是先走稳当再想跑吧。
　　还有，具备了四代机标准之舰载机，这种东西想一想都是必然要搞得，不过就是海军怎么定位了。让601搞，怎么不能理解？一是人家现在搞J-15，对于舰载战机研制有设计与实践经验了(即使谈不上是丰富的经验)，二是人家技术水平不低（我就搞不清楚骂601的人到底是什么心态），三是空军四代机人家落榜了，虽然不至于以后没米下锅，但J-15毕竟是三代，不让601也搞个舰载版四代战机，难不成中国要自废武功？造成下下一代战机要立项研制时才发觉只剩611一家有实力能做的来？！
　　虽然单从中国可预见的航母数量来说，十余年后乃至二十年后，具备了四代机标准之舰载机生产数量可能不会太多。但别忽略了~~海军航空兵，按照起降基地的不同，分为陆基航空兵和舰载航空兵。再算上海航陆基航空兵战机的更新换代，估计未来总需求至少不下两百架！
　　四是把J-15之后的后继舰载机提早确定，交给601搞，也可以保证611专心搞中国空军去年选定的四代机，不要三心二意，吃着盆里的还惦记着锅里的。
　　J-15舰载机会采用何种发动机？
　　由于航空发动机的事故率应该表现为一个“澡盆曲线“。 Bathtubcurve=浴缸曲线、澡盆曲线、微笑曲线，显示产品于不同时期的失效率。主要包含Infant mortalityRegion=早夭期(早期失效期)、Useful Life Region=正常期(随机失效期)、 WearoutRegion=损耗期(退化失效期) 。即在装备使用之初，发动机的事故率较高，然后降低并进入长时间稳定的状态，最后到了发动机使用寿命的末期，事故率又会再次升高，因此函数曲线呈现出澡盆的形状。