关于四代机无侧弹舱下挂载方案的想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:36:58
现在对于格斗弹的挂载,大家似乎都被F22的方案给束缚了,总是想着通过侧弹舱来解决问题
那么,我们能不能从别的角度考虑,另辟蹊径呢,既然没有弹舱,那我们就从弹的角度来解决问题,比如研制一款MICA大小的雷达弹/红外弹,加上矢推或者侧推火箭的话,机动力一样很强悍,包括我们的中远程空空弹,也可以配置红外导引头,毛子的空空弹就是如此,如R27就是两种导引头,中远程导弹和中近程导弹(MICA级别)通用各种技术
以下用中雷代表中远程雷达弹,中红代表中远程红外弹,近雷代表中近程雷达弹,近红代表中近程红外弹
这样,在没有侧弹舱的情况下我们可以实现均衡挂载(三代机典型的4中2近)
如:
4中雷+2近红
2中雷+2中红+2近雷/近红
导弹的组合可以灵活多样
按照这个思路,我们需要解决的其实就是红外弹发射后锁定的问题,其实红外弹发射后锁定本来就是隐身战机应该具备的能力之一,想想隐身战机开着弹仓让导引头去锁定敌机的场面,发射后锁定还是很有优势的现在对于格斗弹的挂载,大家似乎都被F22的方案给束缚了,总是想着通过侧弹舱来解决问题
那么,我们能不能从别的角度考虑,另辟蹊径呢,既然没有弹舱,那我们就从弹的角度来解决问题,比如研制一款MICA大小的雷达弹/红外弹,加上矢推或者侧推火箭的话,机动力一样很强悍,包括我们的中远程空空弹,也可以配置红外导引头,毛子的空空弹就是如此,如R27就是两种导引头,中远程导弹和中近程导弹(MICA级别)通用各种技术
以下用中雷代表中远程雷达弹,中红代表中远程红外弹,近雷代表中近程雷达弹,近红代表中近程红外弹
这样,在没有侧弹舱的情况下我们可以实现均衡挂载(三代机典型的4中2近)
如:
4中雷+2近红
2中雷+2中红+2近雷/近红
导弹的组合可以灵活多样
按照这个思路,我们需要解决的其实就是红外弹发射后锁定的问题,其实红外弹发射后锁定本来就是隐身战机应该具备的能力之一,想想隐身战机开着弹仓让导引头去锁定敌机的场面,发射后锁定还是很有优势的
格斗弹为什么要小,为的就是在各个方向都能达到更大的G-force

除非定向能武器在格斗战中实用化,否则能在更短时间内射出而且在更短时间内锁定的更轻小的格斗弹(在保证一定射程和杀伤力的前提下)永远会让使用者占据更大的优势
主蛋舱装格斗蛋最大的问题在于高g环境下难以保证弹体正常弹出弹仓然后正常工作……格斗蛋普遍采用滑轨发射不是没有原因的。发射后锁定仅能解决格斗蛋有无的问题,而无法达到专用格斗弹侧弹仓所能提供的性能。
给个主弹舱发射格斗弹的设想,伸缩挂架导轨发射。
红外弹发射后锁定本来就是隐身战机应该具备的能力之一
————————————————————
很可惜现在没有四代机能做到这一点。

另外红外中距弹和红外格斗弹发射条件完全不同,前者可以平稳飞行时发射,后者需要在高G机动中发射,前两天正好有网友发了不少F-22试射导弹的视频,即便有弹射挂架,中距弹仍是在平飞(或大仰角飞行)时发射的,而AIM-9则可以在滚转中发射。
门卫大爷 发表于 2015-11-18 00:35
格斗弹为什么要小,为的就是在各个方向都能达到更大的G-force

除非定向能武器在格斗战中实用化,否则能 ...
现在格斗弹最大的问题是因为追求高机动能力,普遍使用了较大的弹翼,如果使用现在地空导弹上普遍应用的侧推火箭,加上矢推,可以很大程度上解决弹翼的问题
TSQ 发表于 2015-11-18 04:15
给个主弹舱发射格斗弹的设想,伸缩挂架导轨发射。
这个还是太复杂了,我觉得从弹的角度解决问题可能更有效一些
有没有可能通过全向红外探测系统为格斗弹指示目标,然后直接弹出格斗弹?
准奏  用CUDA好了
CVN福特 发表于 2015-11-18 04:22
红外弹发射后锁定本来就是隐身战机应该具备的能力之一
————————————————————
很可惜 ...
我觉得这个问题值得商榷,中距弹和近距弹的机动能力一样时,其发射条件应该也是一样的,中距弹大都平稳发射可能是因为本来距离较远,不需要做剧烈机动时发射,而近距弹则相反
TSQ 发表于 2015-11-18 04:15
给个主弹舱发射格斗弹的设想,伸缩挂架导轨发射。
嘿嘿,且不说这样导弹的视线会被遮挡(现在技术进步可以用其它方式先锁定)

首先,为了互不干扰,主弹仓至少要能平行装六枚导弹弹而不能有任何重叠。F-22装六枚中距弹可以有部分重叠,因为可以先把下面的中距弹射出去;而这里格斗弹不射出去,被重叠遮挡的中距弹就别想射(这里就不展开某机的主弹仓能不能装六枚导弹这个话题了)

其次,格斗弹的伸缩装置不比J-20的翻出装置省重量,也不能用来挂其它东西

总之一句话,这种自以为天才的设计,不比格斗弹仓省空间、省重量,也不比格斗弹仓更灵活,完全是为了证明“主弹仓也能发射格斗弹”而想出来的

设计飞机的人那么多,怎么可能没有一个能想到

什么时候解决了发射后锁定就可以随便玩了
TSQ 发表于 2015-11-18 04:15
给个主弹舱发射格斗弹的设想,伸缩挂架导轨发射。

是个好主意。不过个人感觉鹘鹰的话,装不下这么多弹的。对空不如搞成3中1近
荆深特快 发表于 2015-11-18 08:08
什么时候解决了发射后锁定就可以随便玩了
不知道反舰弹的红外制导和空空弹的红外制导区别在哪儿,为何一个能发射后锁定,一个却很困难
长日 发表于 2015-11-18 08:18
不知道反舰弹的红外制导和空空弹的红外制导区别在哪儿,为何一个能发射后锁定,一个却很困难
反舰反正知道在哪块区域,又跑不到哪去,导弹自己找就行。反正周围没自己的船。
格斗弹能这样?
woswolf 发表于 2015-11-18 08:41
反舰反正知道在哪块区域,又跑不到哪去,导弹自己找就行。反正周围没自己的船。
格斗弹能这样?
可以用雷达锁定,然后把参数传给格斗弹
红外弹真正使用的时候,也是先用雷达锁定,然后发送的,要不R27红外版怎么用呢
给个主弹舱发射格斗弹的设想,伸缩挂架导轨发射。
其实你这方案不错,但具体什么问题不知道为什么各家都没有采用,你可以写篇论文,发给601,反正最近你也很闲
2015-11-18 09:26 上传

不知道反舰弹的红外制导和空空弹的红外制导区别在哪儿,为何一个能发射后锁定,一个却很困难
要是飞机的机动性和船船一个水平那就可以
CVN福特 发表于 2015-11-18 04:22
红外弹发射后锁定本来就是隐身战机应该具备的能力之一
————————————————————
很可惜 ...
给你看个论文:
《越肩发射的研究现状和发展》
http://www.doc88.com/p-1853935051007.html
长日 发表于 2015-11-18 08:02
这个还是太复杂了,我觉得从弹的角度解决问题可能更有效一些
有没有可能通过全向红外探测系统为格斗弹指 ...
弹射弹或许可以,但是高机动性发射是否可行不知道。
2015-11-18 10:08 上传


他乡射手 发表于 2015-11-18 08:56
其实你这方案不错,但具体什么问题不知道为什么各家都没有采用,你可以写篇论文,发给601,反正最近你也 ...


不用发什么论文,超大是公开论坛,很多人都可以看到。

至于为什么没有各家采用,其实也不是,YF-23曾经有方案是类似当前F-35挂载空空弹的方式来发射。另外腹部一个大弹仓设计就F-22和J-20采用,而F-22和J-20机身截面大,侧面空间可以用来放格斗弹仓,主弹舱也扩展不到那里去(毕竟侧面是倾斜的),侧面可以设置弹仓就可以让主弹舱全挂中距弹了。

看站短信。
他乡射手 发表于 2015-11-18 08:56
其实你这方案不错,但具体什么问题不知道为什么各家都没有采用,你可以写篇论文,发给601,反正最近你也 ...


不用发什么论文,超大是公开论坛,很多人都可以看到。

至于为什么没有各家采用,其实也不是,YF-23曾经有方案是类似当前F-35挂载空空弹的方式来发射。另外腹部一个大弹仓设计就F-22和J-20采用,而F-22和J-20机身截面大,侧面空间可以用来放格斗弹仓,主弹舱也扩展不到那里去(毕竟侧面是倾斜的),侧面可以设置弹仓就可以让主弹舱全挂中距弹了。

看站短信。

TSQ 发表于 2015-11-18 04:15
给个主弹舱发射格斗弹的设想,伸缩挂架导轨发射。


伸缩的行程太长了。。。不如直接把中间弹仓门一分为二,一大一小,小的弹舱门上直接固定滑轨,旋转打开小的门就可发射,这个最简单靠谱(目前肥电的舱门是整片大的,把它那个再分为二)


TSQ 发表于 2015-11-18 04:15
给个主弹舱发射格斗弹的设想,伸缩挂架导轨发射。


伸缩的行程太长了。。。不如直接把中间弹仓门一分为二,一大一小,小的弹舱门上直接固定滑轨,旋转打开小的门就可发射,这个最简单靠谱(目前肥电的舱门是整片大的,把它那个再分为二)

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2015-11-18 10:42 上传

伸缩的行程太长了。。。不如直接把中间弹仓门一分为二,一大一小,小的弹舱门上直接固定滑轨,旋转打开小 ...
弹舱门开度要大,所以按照你的设想恐怕中间留出的间距就要大。

当然这些想法都是军迷想法,设计师知道更多弹的情况和如何发射更有利,你我的想法能不能实现真的无法下定论,咱们对这些相关信息了解还是太少。
最实际的还是加个侧身弹仓,要在主弹仓放格斗蛋就是个坑爹主意,高G机动的时候谁会把主弹仓门给打开了?换个角度在打开主弹仓大门(相比较侧弹仓这个门真是大)严重破坏气动以后哪一家四代还能高G机动?
这还没考虑上发射后锁定的技术问题以及保证格斗蛋在高G环境下弹射出仓后的正常工作。
不用发什么论文,超大是公开论坛,很多人都可以看到。

至于为什么没有各家采用,其实也不是,YF-23 ...
23和35的发射差距还是挺大的,不要看都是机腹发射,不过我认为你的这个设想有可行性,不过楼下那个兄弟的方案好像更好
格斗弹的主要意义其实是指飞机格斗
23和35的发射差距还是挺大的,不要看都是机腹发射,不过我认为你的这个设想有可行性,不过楼下那个兄弟的 ...
他的方案要让靠内侧的门向中间打开,通常门打开后的开度会超过90度,这使得靠内侧的两片舱门要有足够的间隔,否则两个门会碰到一起。而中间两个门有间隔的话空间利用率会降低一些。
当然技术上都可以去尝试,就看未来如何设计了。
长日 发表于 2015-11-18 08:46
可以用雷达锁定,然后把参数传给格斗弹
红外弹真正使用的时候,也是先用雷达锁定,然后发送的,要不R27 ...
R27是用头盔引导导弹上的红外锁定到敌机,再发射。
开弹仓掉能量啊,格斗中最忌讳的,五代机格斗只能选择侧弹仓这种能量掉的少的办法
TSQ 发表于 2015-11-18 10:09
呵呵,你看过几张弹舱图?
下面弹舱图中AIM-120C的挂载方式你来给解释解释,中间导弹和两侧导弹是怎么错 ...
哪怕下一代导弹更短能够交错放三枚,你仍然解释不了更关键的问题:

这个自作聪明的设计比起侧弹仓来,并不省空间也不省重量,为了装两枚格斗弹仍然要减少两枚中距弹
TSQ 发表于 2015-11-18 10:14
不用发什么论文,超大是公开论坛,很多人都可以看到。

至于为什么没有各家采用,其实也不是,YF-23 ...
你找出一万种方案能说明什么?现实就是没有一个设计师把任何一个实用化
TSQ 发表于 2015-11-18 10:33
弹舱门开度要大,所以按照你的设想恐怕中间留出的间距就要大。

当然这些想法都是军迷想法,设计师知道 ...
相关信息了解得足够多的各国飞机设计师全部不采用你那自作聪明的方案
给个主弹舱发射格斗弹的设想,伸缩挂架导轨发射。
T大这个设想应该可以实现,但是这种伸缩挂架的可靠性恐怕是个问题,而且机腹对导弹的发射,锁定恐怕都有影响。同时这个挂架也会挤占别的弹药的位置,所以现阶段应该还是侧弹仓最靠谱吧。

长日 发表于 2015-11-18 08:46
可以用雷达锁定,然后把参数传给格斗弹
红外弹真正使用的时候,也是先用雷达锁定,然后发送的,要不R27 ...


先射后导,先通过机体的光电设备捕获目标,然后通过双向数据链传给格斗弹
问题是抛射的发射窗口不如导轨
长日 发表于 2015-11-18 08:46
可以用雷达锁定,然后把参数传给格斗弹
红外弹真正使用的时候,也是先用雷达锁定,然后发送的,要不R27 ...


先射后导,先通过机体的光电设备捕获目标,然后通过双向数据链传给格斗弹
问题是抛射的发射窗口不如导轨
LZ太蛋疼了,早就有了解决的方案
l55 发表于 2015-11-18 10:30
伸缩的行程太长了。。。不如直接把中间弹仓门一分为二,一大一小,小的弹舱门上直接固定滑轨,旋转打开 ...
中间那颗蛋好像很难扔出去。
门卫大爷 发表于 2015-11-18 12:46
相关信息了解得足够多的各国飞机设计师全部不采用你那自作聪明的方案
就知道你会是这样回答。我这里提出的东西只是说明主弹舱是可以想办法发射格斗弹的,而不是说这样就是最佳的,我有说着这是最佳的这样的话吗?怎么又是一套自己立靶子自己打的节奏?

说到空间浪费,F-22挂500公斤炸弹其前后有大量空间浪不浪费,F-35现在只能挂4枚中距弹浪不浪费?打仗是根据实际要求来搭配的,没有可能在任何情况下空间都利用充足的。

还有我有点非常纳闷,军迷讨论军事用得着象仇人一样不停的冷嘲热讽?你跟在我后面说的怪话也够多了,包括什么“信仰”、“自作聪明”啥的,你到底是啥意思啊?有不同看法就要这样做,是想让我放弃自己的看法去赞同你的看法?假如我同意了你的看法,认为军队不会采购鹘鹰(或其改型),然后军队真正采购了,你让我怎么认为你?是不是应该认为你是个骗子?

有些事情做的应该适可而止,不要太过分了。

琉璃梦忆 发表于 2015-11-18 13:04
T大这个设想应该可以实现,但是这种伸缩挂架的可靠性恐怕是个问题,而且机腹对导弹的发射,锁定恐怕都有影 ...


只是一个想法,不见得设计师会采用。锁定方面倒还好说,YF-23、瑞典FS2020都是采用机身腹部装格斗弹,就是侧弹仓发射格斗弹也由于格斗弹距离机身太近视线受到遮挡,所以目前解决办法基本都是发射后锁定。另外现在的大离轴发射甚至越肩发射也都需要发射后锁定。

目前鹘鹰进气道侧面长度不够,布置不下侧弹仓。当然如果起落架收起方式改变,譬如象F-22那样向侧面收起或者象YF-23那样向后收起,就能把前面空间让开,设置侧弹仓,不过那样显然要想办法增加飞机整个内部容积,毕竟原来的地方要放其它东西或者油箱。
琉璃梦忆 发表于 2015-11-18 13:04
T大这个设想应该可以实现,但是这种伸缩挂架的可靠性恐怕是个问题,而且机腹对导弹的发射,锁定恐怕都有影 ...


只是一个想法,不见得设计师会采用。锁定方面倒还好说,YF-23、瑞典FS2020都是采用机身腹部装格斗弹,就是侧弹仓发射格斗弹也由于格斗弹距离机身太近视线受到遮挡,所以目前解决办法基本都是发射后锁定。另外现在的大离轴发射甚至越肩发射也都需要发射后锁定。

目前鹘鹰进气道侧面长度不够,布置不下侧弹仓。当然如果起落架收起方式改变,譬如象F-22那样向侧面收起或者象YF-23那样向后收起,就能把前面空间让开,设置侧弹仓,不过那样显然要想办法增加飞机整个内部容积,毕竟原来的地方要放其它东西或者油箱。
TSQ 发表于 2015-11-18 04:15
给个主弹舱发射格斗弹的设想,伸缩挂架导轨发射。
这时的气动外形能格斗?明显的画蛇添足。