巴铁兄弟胃口不小,想和我们合作造丝带机!估计三哥今后 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 03:44:12


巴基斯坦空军装备的中巴合研FC-1/JF-17战机

巴基斯坦空军装备的中巴合研FC-1/JF-17战机
   图片是中巴联合研制的JF-17
      巴基斯坦新闻网(thenews.com.pk)2009年11月25日刊发巴基斯坦退役中将塔拉特-玛索德(Talat Masood)的文章,文章对首架在巴基斯坦制造的JF-17战机(枭龙)23日在巴成功下线给予了高度评价,对中国方面对于巴基斯坦空军所做的支援和帮助表达了深切谢意;同时,文章还提到,JF-17具备持续升级的潜力,巴方还有对其进行隐形化和打造空中加油能力的准备,据估计,JF-17出口前景广阔,未来15年亚洲需求在1,000-1,500架之间。文章还特地提到中国的四代战机研发,文章说“如果中国正在研发的第四代飞机获得成效,巴基斯坦很可能将加入其中。”
  文章首先说,首架在本土组装的JF-17“雷电”战机(即“枭龙”战机)的下线,标志着巴基斯坦在防务生产方面取得了重大的成就。考虑到巴基斯坦刚刚获得独立的时代,国内没有一家于此(航空产业)有关的工业单位,首架JF-17战机的下线表明了巴基斯坦在防务生产方面取得的进步是何等巨大。当巴基斯坦刚刚独立时(即英国结束殖民统治,印巴分治并实现独立),所有的军工厂和防务工业部门都留在了印度境内,巴基斯坦也不存在军备研究与发展的设施。就技术和工业生产来说,制造一款战斗机是一个质的飞跃,因此,首架JF-17战机的下线意义重大;同时,这也是中国在整个防务范围之内对巴基斯坦给予亲密支持与合作的又一个光辉范例。
  文章接着说,在现代战争中,空中力量是最具决定性的力量,扮演关键角色,这在海湾战争、科索沃战争和阿富汗战争中有充分展现。我们自己在1965年(即第二次印巴战争)和1971年(即第三次印巴战争)的战争经历也清晰地表明,拥有装备精良和训练有素空军的作战效能。在反叛乱军事行动中,运用空中力量同样是一个主要的(制胜)因素,正如在南瓦济里斯坦(South Waziristan)和此前的马拉根德(Malakand)的行动中见证的那样。地面部队和海上力量作战的有效性严重有赖于空中武力提供的掩护;战斗机所具备的独特的能力——高机动性、尖端武器和快速集结形成的前所未有的强大火力,这些特点使其非常适合进行战斗攻击。此外,战机打击非凡的精确性和空射精确制导武器、炸弹的射程延伸,这些因素都将使拥有空中优势的军事力量占据先机。
  巴基斯坦退役中将的文章还说,印度已经享有数字优势,如今正通过获取最新的第四代战机对其空军战机部队进行现代化改造,进一步扩大这种能力,他们还有一个有利条件,那就是有机会从以下机种中选择战机——F-16/F-18战机、欧洲“台风”战机、米格-35、苏-33、幻影-5、“阵风”战机和瑞典的“鹰狮”战机。另一方面,巴基斯坦由于财政限制和潜在的制裁威胁(不仅来自美国也来自西方一些其他国家),必须大力依靠自身的努力和来自中国的支援,而这种援助的可信赖性已经不止一次地得到检验。
  文章还说,面对上述困难,在穆沙拉夫将军当政期间,巴基斯坦空军成功地与中国合作研发一款中等水平的高科技战斗机——JF-17“雷电”战机,正是在穆沙拉夫将军的远见卓识和有力领导之下,催生了这个合作研发战机项目。继任的国家首脑和项目负责人及他们的团队也付出了巨大的努力,让这个项目终于走到今天的阶段。当然,还有很多事情要继续做下去,但是在现任首脑的有效领导和政府相关部门的支持下,JF-17战机还将继续准时地下线,这终将成为巴基斯坦空军的第二道防线。
  文章接着说,JF-17战机研发之初,研发概念和空中服役需求由巴基斯坦空军提出,飞机的设计主要由中国方面进行,巴基斯坦方面则与之紧密联合。起初的一些JF-17战机在中国产出,但自那以后,飞机在巴基斯坦位于卡姆拉(Kamra)航空联合体组装,而且逐渐地,巴基斯坦本土的因素将会增加。这个项目为我们在航空和航电方面的工程师在设计和研发方面,提供了极其宝贵的经验,赋予了他们在掌控新项目时拥有相当多的经验。倘若进行适当的引导和鼓励,训练工程师的核心可以放在巴基斯坦航空工业的基础工作上。实际上,在不远的将来,我们的航空工业将有望加入到能够制造中等技术水平战斗机的少数几个国家组成的“高等俱乐部”之中。
  文章提到,在接近四十年的历程中,在帮助促进巴基斯坦本地化生产研发能力方面,中国一直走在最前方,JF-17战机项目就是这种长久而深切的双边关系的最好例证。在巴基斯坦发展K-8型教练机的工作中,中国航空技术进出口总公司(CATIC)给予了全面帮助。如果中国正在研发的第四代飞机获得成效,巴基斯坦很可能将加入其中。在这种紧密的合作中,当今巴基斯坦空军70%的武器装备外购自中国,这种现象也就没有什么奇怪的了,而且这种合作对两国都有利。在上世纪50年代,一直到70年代,巴基斯坦空军简直100%地取决于美国的制裁,这很大程度上激发巴基斯坦搞自力更生,在这件事情上,对于我们每个人来说都有很多教训。在某种程度上,美国寻求这种孤立我们的政策并没有使其获得任何东西,也不能够阻止我们走向核项目的步伐,失掉巴基斯坦的市场对于美国来说并不很重要,但是善意、信誉的丢失和战略联系的弱化至今纠结在美巴两国之间。
  巴基斯坦退役中将的文章还特地写道,尽管印度拥有较为广泛和深厚的工业和技术根基,但迄今为止,他们自主研制LCA轻型战机的努力耗费几十年,却依然处于测试阶段。
  文章还提到,巴基斯坦还计划对JF-17战机的航电和武器系统进行本地化生产,这款战机具备持续升级的潜力还有进行隐形化和打造空中加油能力的准备,JF-17战机还配备超视距空对空导弹,这赋予了它一项关键的作战能力,也是现代空军的一个标准特征;它的电传操纵系统,它的功能强大的最先进的雷达系统,他还有一个良好的人机界面。JF-17与新一代、可支付得起的、中等水平的高技术飞机有的一拼,具有出口外销的潜力,可在中东地区和东南亚、南亚地区打开市场,估计,未来15年亚洲的需求在1,000-1,500架之间,如此,中国和巴基斯坦将从JF-17的出口中获利(巴基斯坦占58%的份额,中国占42%的份额)。

巴基斯坦空军装备的中巴合研FC-1/JF-17战机

巴基斯坦空军装备的中巴合研FC-1/JF-17战机
   图片是中巴联合研制的JF-17
      巴基斯坦新闻网(thenews.com.pk)2009年11月25日刊发巴基斯坦退役中将塔拉特-玛索德(Talat Masood)的文章,文章对首架在巴基斯坦制造的JF-17战机(枭龙)23日在巴成功下线给予了高度评价,对中国方面对于巴基斯坦空军所做的支援和帮助表达了深切谢意;同时,文章还提到,JF-17具备持续升级的潜力,巴方还有对其进行隐形化和打造空中加油能力的准备,据估计,JF-17出口前景广阔,未来15年亚洲需求在1,000-1,500架之间。文章还特地提到中国的四代战机研发,文章说“如果中国正在研发的第四代飞机获得成效,巴基斯坦很可能将加入其中。”
  文章首先说,首架在本土组装的JF-17“雷电”战机(即“枭龙”战机)的下线,标志着巴基斯坦在防务生产方面取得了重大的成就。考虑到巴基斯坦刚刚获得独立的时代,国内没有一家于此(航空产业)有关的工业单位,首架JF-17战机的下线表明了巴基斯坦在防务生产方面取得的进步是何等巨大。当巴基斯坦刚刚独立时(即英国结束殖民统治,印巴分治并实现独立),所有的军工厂和防务工业部门都留在了印度境内,巴基斯坦也不存在军备研究与发展的设施。就技术和工业生产来说,制造一款战斗机是一个质的飞跃,因此,首架JF-17战机的下线意义重大;同时,这也是中国在整个防务范围之内对巴基斯坦给予亲密支持与合作的又一个光辉范例。
  文章接着说,在现代战争中,空中力量是最具决定性的力量,扮演关键角色,这在海湾战争、科索沃战争和阿富汗战争中有充分展现。我们自己在1965年(即第二次印巴战争)和1971年(即第三次印巴战争)的战争经历也清晰地表明,拥有装备精良和训练有素空军的作战效能。在反叛乱军事行动中,运用空中力量同样是一个主要的(制胜)因素,正如在南瓦济里斯坦(South Waziristan)和此前的马拉根德(Malakand)的行动中见证的那样。地面部队和海上力量作战的有效性严重有赖于空中武力提供的掩护;战斗机所具备的独特的能力——高机动性、尖端武器和快速集结形成的前所未有的强大火力,这些特点使其非常适合进行战斗攻击。此外,战机打击非凡的精确性和空射精确制导武器、炸弹的射程延伸,这些因素都将使拥有空中优势的军事力量占据先机。
  巴基斯坦退役中将的文章还说,印度已经享有数字优势,如今正通过获取最新的第四代战机对其空军战机部队进行现代化改造,进一步扩大这种能力,他们还有一个有利条件,那就是有机会从以下机种中选择战机——F-16/F-18战机、欧洲“台风”战机、米格-35、苏-33、幻影-5、“阵风”战机和瑞典的“鹰狮”战机。另一方面,巴基斯坦由于财政限制和潜在的制裁威胁(不仅来自美国也来自西方一些其他国家),必须大力依靠自身的努力和来自中国的支援,而这种援助的可信赖性已经不止一次地得到检验。
  文章还说,面对上述困难,在穆沙拉夫将军当政期间,巴基斯坦空军成功地与中国合作研发一款中等水平的高科技战斗机——JF-17“雷电”战机,正是在穆沙拉夫将军的远见卓识和有力领导之下,催生了这个合作研发战机项目。继任的国家首脑和项目负责人及他们的团队也付出了巨大的努力,让这个项目终于走到今天的阶段。当然,还有很多事情要继续做下去,但是在现任首脑的有效领导和政府相关部门的支持下,JF-17战机还将继续准时地下线,这终将成为巴基斯坦空军的第二道防线。
  文章接着说,JF-17战机研发之初,研发概念和空中服役需求由巴基斯坦空军提出,飞机的设计主要由中国方面进行,巴基斯坦方面则与之紧密联合。起初的一些JF-17战机在中国产出,但自那以后,飞机在巴基斯坦位于卡姆拉(Kamra)航空联合体组装,而且逐渐地,巴基斯坦本土的因素将会增加。这个项目为我们在航空和航电方面的工程师在设计和研发方面,提供了极其宝贵的经验,赋予了他们在掌控新项目时拥有相当多的经验。倘若进行适当的引导和鼓励,训练工程师的核心可以放在巴基斯坦航空工业的基础工作上。实际上,在不远的将来,我们的航空工业将有望加入到能够制造中等技术水平战斗机的少数几个国家组成的“高等俱乐部”之中。
  文章提到,在接近四十年的历程中,在帮助促进巴基斯坦本地化生产研发能力方面,中国一直走在最前方,JF-17战机项目就是这种长久而深切的双边关系的最好例证。在巴基斯坦发展K-8型教练机的工作中,中国航空技术进出口总公司(CATIC)给予了全面帮助。如果中国正在研发的第四代飞机获得成效,巴基斯坦很可能将加入其中。在这种紧密的合作中,当今巴基斯坦空军70%的武器装备外购自中国,这种现象也就没有什么奇怪的了,而且这种合作对两国都有利。在上世纪50年代,一直到70年代,巴基斯坦空军简直100%地取决于美国的制裁,这很大程度上激发巴基斯坦搞自力更生,在这件事情上,对于我们每个人来说都有很多教训。在某种程度上,美国寻求这种孤立我们的政策并没有使其获得任何东西,也不能够阻止我们走向核项目的步伐,失掉巴基斯坦的市场对于美国来说并不很重要,但是善意、信誉的丢失和战略联系的弱化至今纠结在美巴两国之间。
  巴基斯坦退役中将的文章还特地写道,尽管印度拥有较为广泛和深厚的工业和技术根基,但迄今为止,他们自主研制LCA轻型战机的努力耗费几十年,却依然处于测试阶段。
  文章还提到,巴基斯坦还计划对JF-17战机的航电和武器系统进行本地化生产,这款战机具备持续升级的潜力还有进行隐形化和打造空中加油能力的准备,JF-17战机还配备超视距空对空导弹,这赋予了它一项关键的作战能力,也是现代空军的一个标准特征;它的电传操纵系统,它的功能强大的最先进的雷达系统,他还有一个良好的人机界面。JF-17与新一代、可支付得起的、中等水平的高技术飞机有的一拼,具有出口外销的潜力,可在中东地区和东南亚、南亚地区打开市场,估计,未来15年亚洲的需求在1,000-1,500架之间,如此,中国和巴基斯坦将从JF-17的出口中获利(巴基斯坦占58%的份额,中国占42%的份额)。
想法挺好
小巴就是没石油,稍微有钱点三哥哪里比的上
想得挺美啊,还跟他们合作? 要钱没钱,要技术没技术
那就和小巴再搞个中四项目。。。。。。
猴板吧,  有可能
美国的F22也不外卖
当今巴基斯坦空军70%的武器装备外购自中国:D
铁血前锋 发表于 2009-11-27 13:52


    以后还会越来越多的....{:wu:}
不可能合作


估计中四会有分。。。看未来小巴进驻沈飞不。。。重4出口可能性太小。。参考米帝F22。。中四。。看未来海军基本型出来后。。小巴怎么改。。至少中四的平台还是不错的。。未来看中四销售模式是不是参考超级虫子的模式。。
PS:小巴可以借鉴成飞参考模式近沈飞。。不过这个模式可能要等TG的海4(中4)基本型出来后才有可能。。
貌似北客京华说中秋都转交了。。海4(中4)也暗示加速了。。看来小巴未来选择这款可能性很大。。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=733297&extra=page%3D1

看LZ帖子要联系到这贴看。。。http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=733763&extra=page%3D1

估计中四会有分。。。看未来小巴进驻沈飞不。。。重4出口可能性太小。。参考米帝F22。。中四。。看未来海军基本型出来后。。小巴怎么改。。至少中四的平台还是不错的。。未来看中四销售模式是不是参考超级虫子的模式。。
PS:小巴可以借鉴成飞参考模式近沈飞。。不过这个模式可能要等TG的海4(中4)基本型出来后才有可能。。
貌似北客京华说中秋都转交了。。海4(中4)也暗示加速了。。看来小巴未来选择这款可能性很大。。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=733297&extra=page%3D1

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发财这种小东西,TG跟你合作倒无所谓。。

但是四代的话,我估计TG还是想单干。。


三哥可是有两个在研的5代机项目
MCA 预计2012年首飞
T50 印俄合作 预计2009年首飞。
维基百科一下就知道了。
日本的ATD-X心神2011年首飞,也不知道能行不。
哎,我明明是在讽刺3哥,楼下的难道看不出来?
饭要一口一口吃,先把LCA弄明白在搞MCA。这个道理换在中国也合适。

三哥可是有两个在研的5代机项目
MCA 预计2012年首飞
T50 印俄合作 预计2009年首飞。
维基百科一下就知道了。
日本的ATD-X心神2011年首飞,也不知道能行不。
哎,我明明是在讽刺3哥,楼下的难道看不出来?
饭要一口一口吃,先把LCA弄明白在搞MCA。这个道理换在中国也合适。
langge945 发表于 2009-11-27 13:57


    不可能让他接触生产流程的,中四也一样,想都不要想。
重四给小巴不可能的,SF与小巴不熟,最可能的还是10大改,也许就是J10-21了。

不可能让他接触生产流程的,中四也一样,想都不要想。
大馒头 发表于 2009-11-27 14:03



    不是想要。。这个未来就像中4基本型出来后(就是参考超级虫子的样子 先给三哥飞了。。未来三哥要什么改进。。我来改。说白了。就是给个中4机体。航电和发动机就考虑小巴的经济问题。。未来FC1国产版发动机改进型。不用新中推。航电接近4代。。)。。才可能让小巴介入。。在中4基本型上在安小巴提出的性能改进。。参考成飞经验。。
这样也是对于中4的潜力挖掘出口的一个方案。。
PS:我设想这个方案就是要出动成飞协调组了。。毕竟成飞有经验。。。不过看重4大家合作的结果。。这个有一定的可能性。。这个毕竟是吧成飞的经验用在沈飞上。。
如果中国正在研发的第四代飞机获得成效,巴基斯坦很可能将加入其中   看来大家没看懂小巴的八股。。小巴这个意思是TG捣鼓出来了后。。小巴在去看。。重4嘛。。不可能。。米帝都没出口。在说米帝出口了。。TG出口重4也是好多年后的事情了。。那个时候小巴的财力养的起才是条件。。中4来说。。小巴暗示的除了这个。。TG还会去拿什么出口。。可能就是PU打说的J10-21嘛。。
不可能让他接触生产流程的,中四也一样,想都不要想。
大馒头 发表于 2009-11-27 14:03



    不是想要。。这个未来就像中4基本型出来后(就是参考超级虫子的样子 先给三哥飞了。。未来三哥要什么改进。。我来改。说白了。就是给个中4机体。航电和发动机就考虑小巴的经济问题。。未来FC1国产版发动机改进型。不用新中推。航电接近4代。。)。。才可能让小巴介入。。在中4基本型上在安小巴提出的性能改进。。参考成飞经验。。
这样也是对于中4的潜力挖掘出口的一个方案。。
PS:我设想这个方案就是要出动成飞协调组了。。毕竟成飞有经验。。。不过看重4大家合作的结果。。这个有一定的可能性。。这个毕竟是吧成飞的经验用在沈飞上。。
如果中国正在研发的第四代飞机获得成效,巴基斯坦很可能将加入其中   看来大家没看懂小巴的八股。。小巴这个意思是TG捣鼓出来了后。。小巴在去看。。重4嘛。。不可能。。米帝都没出口。在说米帝出口了。。TG出口重4也是好多年后的事情了。。那个时候小巴的财力养的起才是条件。。中4来说。。小巴暗示的除了这个。。TG还会去拿什么出口。。可能就是PU打说的J10-21嘛。。
三哥的时间表要按几何级数流出冗余:D:D
langge945 发表于 2009-11-27 14:04


    恩,同意。~不过我认为最多就是列装后‘为他定做一款’。。

别的。。反正我要是空军的人,我绝对不会让他接触原型机、设计图纸和工艺流程。
巴基斯坦是出了名的穷国。我们能出售歼10给他已经够意思了。巴基斯坦接触不到中国的四代。

恩,同意。~不过我认为最多就是列装后‘为他定做一款’。。

别的。。反正我要是空军的人,我绝 ...
大馒头 发表于 2009-11-27 14:10



    ‘为他定做一款’ 4代TG没这个财力。。不过现在没听说TG山寨F35的消息。所以中4是小巴眼里下目前进度来说。。唯一的一款好机了。。。。。到时北客京华暗示这款未来和重4就是高低搭配。。中四如果作为空军低端。那出口小巴的可能更大了。。。
恩,同意。~不过我认为最多就是列装后‘为他定做一款’。。

别的。。反正我要是空军的人,我绝 ...
大馒头 发表于 2009-11-27 14:10



    ‘为他定做一款’ 4代TG没这个财力。。不过现在没听说TG山寨F35的消息。所以中4是小巴眼里下目前进度来说。。唯一的一款好机了。。。。。到时北客京华暗示这款未来和重4就是高低搭配。。中四如果作为空军低端。那出口小巴的可能更大了。。。
langge945 发表于 2009-11-27 14:13


    估计得山寨F35的几个方面,比如垂直起降之类的~
大馒头 发表于 2009-11-27 14:19


    这个貌似对于小巴来说。。近期和未来都不需要的特征。除非三哥出现天顶星级别的武器。。对小巴的机场威胁很大。。
还是自己先搞出机子来吧,再帮巴铁定做一款,希望能够快点出来啊,我们的丝带
TG哪有空再找一帮闲人给小巴搞。自己的还在紧锣密鼓
不要问巴基斯坦能拿出什么,要问对外合作能带来什么。

觉得巴国没钱没技术不登大雅,那是问错了问题。
有个问题, 老美都不愿意和盟国共享代码, 中国会吗, 共享飞控系统源代码?

不知道Jf-17是否共享了, 虽然技术含量不高。
合作研制就免了  要技术没技术  先把小龙整明白就不错了     钱还要我们贷款    凭什么合作   牛牛和MD关系好吧  人家买F35也出了20亿刀的   支持中四卖巴铁
估计三哥未来有超级虫子126架+200多架的的重型机群和中型机群来说(准确来说超级虫子也算重型了)
估计三哥未来保持有个400+左右的重型机器 小巴未来没有100+的中型机群(中4)。。不好意思跟三哥打招呼的。
LZ的帖子估计小巴就是这个意思.。。
foxriver_break 发表于 2009-11-27 14:43


    这个就不是共享问题。。这个问题可以参考TG给小巴做的枭龙。。
这个感觉小巴就是要个中4的壳子+自己设想的升级航电和发动机。。
亲兄弟明算帐,小巴也要拿出点真金白银来,不能想金胖子那样就知道伸手要。
小巴没钱,,,只能拿矿换了
nwlll 发表于 2009-11-27 14:47


    这个问题就要小巴去忽悠油霸们。。给TG一个内部价的石油价钱了。。;P
langge945 发表于 2009-11-27 14:50
这倒是个好办法,谈到“油”,TG的眼睛就亮了。
dmfs 发表于 2009-11-27 14:04


    重四不是SF的 是CF的
putorcall 发表于 2009-11-27 14:53


    我说的意思没看明白。。小巴不可能拿重4。。TG也不可能出口重4。。。现在唯一一款的就是海4代。也就是中4.。
小巴和TG合搞四代要钱没钱,要技术没技术,有什么意思??
估计到时候会让巴铁自行生产J10的改进型号,中4从中国直接进口(估计会根据巴铁要求进行一定更改),经过一段时间过度后,再让巴铁自己生产中4
01272064 发表于 2009-11-27 14:37

   不管能带来什么,最多贷款给巴铁买整机,价格再便宜点,已经很够朋友了,图纸、流程、源代码绝对不能给。真当tg是凯子?
...围观一下{:wu:}
cabrio 发表于 2009-11-27 14:56


    中4出口生产线还有待观察。。不过出口实机。。。就可以参考米帝出口超级虫子给三哥的方案。。。部分零件小巴可以生产中4.。关键发动机TG还是要掌握的。。比较小巴来说。。有J10的生产线都不错了。。。现在小巴实力还支撑不起中4的生产线。。
重四不可能,小巴也玩不起。
中四有可能,仿F35模式,TG自己研制,小巴出点银子订制一款自己用的。