超级军网有感于坛内某帖，这算不算是一种新的作战体系，之前别国 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:59:01
四代机和无人机协同作战，有人的四代机带着一帮无人机打手，协同作战，有可能吗？
我本人有一个很基本的疑问，无人机的飞行性能和四代机比差很远吧，说的直白一点，无人机想给丝带当打手，它跟的上吗？
最难得，还有协同这两个字。有这两个字就说明，无人机不是说简单的自己单纯的去攻击或者怎样，它里面有个配合的含义，这对无人机的控制等等来说是个巨大的挑战啊。
四代机和无人机协同作战，有人的四代机带着一帮无人机打手，协同作战，有可能吗？
我本人有一个很基本的疑问，无人机的飞行性能和四代机比差很远吧，说的直白一点，无人机想给丝带当打手，它跟的上吗？
最难得，还有协同这两个字。有这两个字就说明，无人机不是说简单的自己单纯的去攻击或者怎样，它里面有个配合的含义，这对无人机的控制等等来说是个巨大的挑战啊。
防务新观察上说的。相信不少人看过了吧，说的信誓旦旦的，似乎确有其事的样子。
TOMAC 发表于 2010-12-30 01:30 
无人机怎么控制？自控AI不给力，遥控也不见得就好到哪里去
无人机怎么控制？自控AI不给力，遥控也不见得就好到哪里去
偶认为要绝密飞行里那种智能无人机才能配得上丝带，目前看到的全部TG无人机都太慢，拿KJ200指挥更实际点。
回复 3# Spica
嗯，让预警机指挥或者搞个路基控制室之类的东东。这个我也不太懂，瞎猜的。
嗯，让预警机指挥或者搞个路基控制室之类的东东。这个我也不太懂，瞎猜的。
无人机不需要考虑飞行员物理承受极限，技术上讲高机动设计容易过有人机，参照X47。
无人机空对面任务现在已经实践了，但是作战环境和未来战场还有很大差距。对空任务也是一样，恶劣空情如何靠无人机争夺制空权现在还是个million dollar question。
当然，TG走到这步，也代表和世界先进空军科研基本齐头并进了，跨时代的进步。
无人机空对面任务现在已经实践了，但是作战环境和未来战场还有很大差距。对空任务也是一样，恶劣空情如何靠无人机争夺制空权现在还是个million dollar question。
当然，TG走到这步，也代表和世界先进空军科研基本齐头并进了，跨时代的进步。
就是无人机给黑丝在远方探探路也好啊
自动编队跟随当浮游弹舱。
回复 4# matrix2388
我也是这种感觉。不说别的，单说飞行，无人机都被丝带甩出好几条大街了。
我也是这种感觉。不说别的，单说飞行，无人机都被丝带甩出好几条大街了。
顺便一提，波音YY的6代机就有这个意思。
回复 7# rei402
探路的话，无人机先飞出去，吸引下火力？
探路的话，无人机先飞出去，吸引下火力？
理论上无人机的速度，机动性，隐蔽性可以远远超越有人驾驶飞机的。
即使目前达不到歼击机的水平，无人机仍然可以作为战场支援参加战斗任务的。
即使目前达不到歼击机的水平，无人机仍然可以作为战场支援参加战斗任务的。
回复 8# 百臂巨人
弹仓？？？？？？谁的弹仓？
弹仓？？？？？？谁的弹仓？
飞行性能60年代的无人机就可以做到实用升限高于有人机，无人代表更多空间可以用于设备和燃料，其他方面有什么理由一定会限制飞行性能？
回复 14# KGblue
嗯，这样的话，操控呢？我感觉控制这方面是个老大难。如果加上个协同二字，就更难了。
嗯，这样的话，操控呢？我感觉控制这方面是个老大难。如果加上个协同二字，就更难了。
TOMAC 发表于 2010-12-30 01:39
有人机的弹舱。
无人机自动编队跟随
然后有人机通过数据链指示目标，由无人机执行攻击。
有人机的弹舱。
无人机自动编队跟随
然后有人机通过数据链指示目标，由无人机执行攻击。
回复 16# 百臂巨人
嗯。。。这个听着很有爱啊。。。。。。您想出来的？了不起啊。
嗯。。。这个听着很有爱啊。。。。。。您想出来的？了不起啊。
百臂巨人 发表于 2010-12-30 01:42
哥们，那您说如何做到协同作战呢？无人机是ai的？如果单纯的让无人机去进攻或者躲避可能还简单一些，让它去配合，可能就难了。。。。。。关键是怎么做到配合啊？有了配合才是所谓的协同作战啊。
哥们，那您说如何做到协同作战呢？无人机是ai的？如果单纯的让无人机去进攻或者躲避可能还简单一些，让它去配合，可能就难了。。。。。。关键是怎么做到配合啊？有了配合才是所谓的协同作战啊。
TOMAC 发表于 29/12/2010 17:45
自动导航自动着陆自动编队自动目标识别跟踪可早就不是新鲜货了。。。
自动导航自动着陆自动编队自动目标识别跟踪可早就不是新鲜货了。。。
需要多大配合？无人机用于BVR和对地攻击。
有人机随队指挥并携带少量武器应对可能的格斗战需要而已
有人机随队指挥并携带少量武器应对可能的格斗战需要而已
如果是四代之间
红军：四代机+有人编队
蓝军：四代+有人+无人编队
无人机顶前搜索，要是能顶得越前越好，先发现敌人就好，如果距离能拉得远，敌人未必能发现后面的有人机编队，蓝军自然占得先机。
小白YY而已……
红军：四代机+有人编队
蓝军：四代+有人+无人编队
无人机顶前搜索，要是能顶得越前越好，先发现敌人就好，如果距离能拉得远，敌人未必能发现后面的有人机编队，蓝军自然占得先机。
小白YY而已……
回复 19# starikki
也就是说这种作战体系不新或者说实现的可能性很大？您觉得这种战法将来会得到推广吗？
也就是说这种作战体系不新或者说实现的可能性很大？您觉得这种战法将来会得到推广吗？
回复 20# 百臂巨人
等等，你说有人急携带少量弹药。也就是说，在你看来，这种作战体系的主力打手是无人机而不是四代战机？无人机并不是仅仅起到一个扰乱和协同的作用，而是要让它起到关键的战斗作用的？
等等，你说有人急携带少量弹药。也就是说，在你看来，这种作战体系的主力打手是无人机而不是四代战机？无人机并不是仅仅起到一个扰乱和协同的作用，而是要让它起到关键的战斗作用的？
回复 21# rei402
啊，那你起码应该把红蓝军调换一下嘛!在兔国，蓝军一向是邪恶滴一方啦！
啊，那你起码应该把红蓝军调换一下嘛!在兔国，蓝军一向是邪恶滴一方啦！
无人机有着容量上的决定性优势，为何不去利用？
TOMAC 发表于 2010-12-30 01:53
在兔国，蓝军一般是先进的一方嘛~
在兔国，蓝军一般是先进的一方嘛~
回复 25# 百臂巨人
我感觉，在你这个作战体系中，四代机更像是扮演了一个有着极佳飞行性能的预警机的角色，是这个意思吗？
我感觉，在你这个作战体系中，四代机更像是扮演了一个有着极佳飞行性能的预警机的角色，是这个意思吗？
回复 26# rei402
这个。。。。。。历史遗留问题。。。
这个。。。。。。历史遗留问题。。。
TOMAC 发表于 2010-12-30 02:01
取代原有执行远程任务依赖卫星模式的伴随指挥模式。
取代原有执行远程任务依赖卫星模式的伴随指挥模式。
回复 29# 百臂巨人
我明白你的意思了。
那你觉得另一种模式呢，我说的直白一点，就是数量较多的无人机充当了扰乱对方的角色，甚至炮灰的角色，当然，在适当情况之下，无人机也可以对对方主力战机发起致命进攻，但是大多数情况下，还是由四代战机来作为战斗的主力。
我明白你的意思了。
那你觉得另一种模式呢，我说的直白一点，就是数量较多的无人机充当了扰乱对方的角色，甚至炮灰的角色，当然，在适当情况之下，无人机也可以对对方主力战机发起致命进攻，但是大多数情况下，还是由四代战机来作为战斗的主力。
无人机要说飞行性能完全可以远超有人机
关键在于控制与判断，信号传输制约了目前的发展
有人+无人是下一步的趋势，最终是全无人
关键在于控制与判断，信号传输制约了目前的发展
有人+无人是下一步的趋势，最终是全无人
TOMAC 发表于 2010-12-30 01:45
现代有人机也是靠机载任务计算机的任务设定作战的，应该考虑的是复杂空情条件下数据链－指挥中心的数据处理和传输速度能不能跟得上，比如面对来袭武器的规避干扰这些东西属于编程范畴，只是一个模式，现在的技术水平来讲并非不可突破的。
面对上一代空军需要靠语音指挥作战的模式，隔代战机和体系的传感，数据共享早就可以做到在对方还没看到自己之前就把他们送回地面了，这也是四代出来Kopp为什么写那篇东西的原因了，不重开F22生产线，美国空军以后很难在亚太战场做到对空的完全主导权，手下那些喽罗已经是隔代差距，基本都是喂鸟的水平了。
现代有人机也是靠机载任务计算机的任务设定作战的，应该考虑的是复杂空情条件下数据链－指挥中心的数据处理和传输速度能不能跟得上，比如面对来袭武器的规避干扰这些东西属于编程范畴，只是一个模式，现在的技术水平来讲并非不可突破的。
面对上一代空军需要靠语音指挥作战的模式，隔代战机和体系的传感，数据共享早就可以做到在对方还没看到自己之前就把他们送回地面了，这也是四代出来Kopp为什么写那篇东西的原因了，不重开F22生产线，美国空军以后很难在亚太战场做到对空的完全主导权，手下那些喽罗已经是隔代差距，基本都是喂鸟的水平了。
总之感觉这是一个很大的综合平台，不是说上就上的
而且让无人去狗斗，去咬有人感觉目前科技水平根本不现实，我最希望就是无人的成本控制低一点，弹也可以不带，只要先发现敌人，后面的事情交给人来解决，无人机损失了也不打紧
而且让无人去狗斗，去咬有人感觉目前科技水平根本不现实，我最希望就是无人的成本控制低一点，弹也可以不带，只要先发现敌人，后面的事情交给人来解决，无人机损失了也不打紧
回复 30# TOMAC
你当高性能无人机是白菜价么……
你当高性能无人机是白菜价么……
在电子领域 你以为老美会TG比差
回复 32# KGblue
嗯。。。。。。有道理。。。那你怎么看待这个问题呢，就是我和百臂巨人聊的那个话题。在这种作战体系下，究竟是四代战机作为战斗的主体还是让无人机去主管打炮让四代战机主要负责指挥。
嗯。。。。。。有道理。。。那你怎么看待这个问题呢，就是我和百臂巨人聊的那个话题。在这种作战体系下，究竟是四代战机作为战斗的主体还是让无人机去主管打炮让四代战机主要负责指挥。
回复 33# rei402
嗯。你这个想法接近第二类战法，就是真正战斗的主力还是四代战机，无人机主要起到扰乱和炮灰的作用。百臂巨人的看法是，让无人机主打，四代战机站在后面指挥。两种各有利弊吧。
嗯。你这个想法接近第二类战法，就是真正战斗的主力还是四代战机，无人机主要起到扰乱和炮灰的作用。百臂巨人的看法是，让无人机主打，四代战机站在后面指挥。两种各有利弊吧。
回复 34# 百臂巨人
可不可以做到这一点呢？我觉得这是两种截然不同的作战思想。
可不可以做到这一点呢？我觉得这是两种截然不同的作战思想。
TOMAC 发表于 2010-12-30 02:13
就我看来，没啥实用意义。
就我看来，没啥实用意义。
TOMAC 发表于 2010-12-30 02:10
可以遇见的短期内，无人机恐怕还是对敌和对空的弹舱。因为是有固定模式的，所以无人机对上有人机，还是有人机的天下。等信息处理技术和人工智能科技发展到一定水平突破瓶颈了，有人机才会退出战场。
关于指挥问题，一直没觉得会是有人主机＋无人僚机的模式，简单指令肯定可以，复杂的任务节点路线就现在的有人机机载设备水平，能处理好自身的都算不错了，没到那个水平呢。
可以遇见的短期内，无人机恐怕还是对敌和对空的弹舱。因为是有固定模式的，所以无人机对上有人机，还是有人机的天下。等信息处理技术和人工智能科技发展到一定水平突破瓶颈了，有人机才会退出战场。
关于指挥问题，一直没觉得会是有人主机＋无人僚机的模式，简单指令肯定可以，复杂的任务节点路线就现在的有人机机载设备水平，能处理好自身的都算不错了，没到那个水平呢。