关于日德兰大海战的疑问

话说同街两流氓团伙火拼，牛牛团伙在斗殴中被板砖拍翻3人，汉斯团伙只有1人倒地……奈何牛牛团伙人数众多，丢掉数人只当是来了例假而已；而势单力薄的汉斯团伙虽然占了点小便宜，却架不住对手底气雄厚，为了避免被全歼只好抱头鼠窜而去……

就这么简单

德国当初要的可是一个很体面的投降 -   -

战略失败~

所以战术的胜利并不意味着战略上的优势……

平分秋色？
德国海军险些被一锅端！要不是大雾和烟雾以及杰里科对水雷阵的担忧，杰里科就成另一个纳尔逊了！
这次大战之后德国终于知道自己的海军几斤几两了，妄想撼动英国的地位只是幻想，所以再也不敢触动了。

德国 当年 至少有了英国65%的海军实力  绝对 可以一战的  但是 德国海军策略 无论战术还是战略 全败

有说法认为舍尔追女王的时候，看到四条不死怪物抗了n炮不沉不掉速还能还击。就吓得再也没出来和牛牛拼过。

英国可以全力造海军德国不行

英国是沉了几条战巡，但是战列舰部队损伤不大；德国沉的是少，但是炮塔废了小一半……不管是当时还是之后，大洋舰队和大舰队死磕只有一个死字……这已经是全大洋舰队、全海军乃至全国的共识，所以叫他们出击结果哗变了……

皇帝只有在给面包的前提下才能万岁。

德英无畏舰参战数量是16：28，而且英舰有10条左右是356—381主炮，德舰一水的280、305，拿什么拼？
能全身而退算万幸了。

在英国仍然推进R级战列舰不断下水的时候，德国海军的建设重点已经向潜艇转移，战列舰和战列巡洋舰的优先级已经不再是最高了，德国高层等于已经承认在北海水面战是不可能取胜的。

也不知道那扯出来的平分秋色....英国多沉了几条船就能把巨大的优势扯平了么?德国那些个战巡表现出色有怎么样?别忘了这场海战谁是主角谁是配角...双方战列舰之间的对抗德国是完全被压制..不仅仅是数量不足单舰对抗也是英国占优..德国战列舰队的中坚那几条国王哪个不是挂彩回去的?德国可以说是从理念到战略到战术完全失败..唯一强过给英国的不过是运气而已.

最悲剧的是 决战那天 密码被破

其实不要光看德国人用潜艇打击英国经济，其实英国封锁打击德国经济更加狠。

以我现在的看法，同时代的英德无畏舰单舰对抗，英舰还真未必是对手。
英舰的装甲带覆盖面积和厚度、水密结构和主炮射速均不及同时期的德舰。
更重要的是英国穿甲弹的缺陷，还有英国发射药更加易殉爆，这几项足以要命了。

以我现在的看法，同时代的英德无畏舰单舰对抗，英舰还真未必是对手。
英舰的装甲带覆盖面积和厚度、水密结构和主炮射速均不及同时期的德舰。
更重要的是英国穿甲弹的缺陷，还有英国发射药更加易殉爆，这几项足以要命了。

大英帝国是 压着打希望德国出战已报血仇，德国 此战表面是赢了，但是其即将面对下一个对手是英主力舰队胜算 机 率很低

杰里科死后据说墓地放的离纳尔逊的墓很近，这是给他的最好的褒奖~~~

回复 17# 蒸汽装甲舰

英国战列舰防护上和德国战列舰差距没多少..差得多的是战巡........

而且那个时代火炮的射速差距比起口径差距已经可以忽略不计了.....

说实话整个一战,乃至二战....德国主力舰所有战果都是靠打爆弹药库取得了..除此之外每次主力舰对打吃亏的都是德国人.....

得益于小管锅炉，德国人的轮机总重量较小体积也紧凑，虽然维修周期短，但是德国人确实在分舱和装甲防护上做得更加完善。
单就一个炮座装甲厚度，英国人始终落在汉斯的后面，在巴伐利亚级已经用上最大厚度350毫米的炮座的时候，伊丽莎白女王级和复仇级仍在配备最大厚度254毫米的炮座，巨大的差距啊。

QE已经能跑24-25节的时候巴伐利亚还是只有21-22节..这差距已经不是靠防护能弥补过来的了...

雪千寻 发表于 2010-12-13 15:26


    好像战术上也没胜利，两次被抢T头，要是不快撤，很可能就完蛋了

QE可以选择交战距离或者直接撤退，但她在得到Greenboy之前单舰对决还是要吃亏的。
话说英国的主要优势感觉一是情报二是数量，情报真是数量的倍增器啊。

QE已经能跑24-25节的时候巴伐利亚还是只有21-22节..这差距已经不是靠防护能弥补过来的了...
czd001 发表于 2010-12-13 17:35

QE可以选择交战距离或者直接撤退，但她在得到Greenboy之前单舰对决还是要吃亏的。
话说英国的主要优势感觉一是情报二是数量，情报真是数量的倍增器啊。

回复 24# 蒸汽装甲舰

排除运气因素的话,能选择交战权的一方就已经不会吃亏了...

另外我觉得英国对德国的最大优势是开拓者和追赶者之间的差别....

大舰队交战时作为快速一翼的伊丽莎白女王级倒是可以选择德国战列上较为薄弱的环节，但队形变换没有那么方便，而且毕竟还是要有船去对抗巴伐利亚的，那个手持巨锤的怪物。

:D德国注定要悲剧的   追求质量而放弃了数量

回复 26# 蒸汽装甲舰

问题是在最终决战之时那只怪物貌似还趴在窝里... ...

czd001 发表于 2010-12-13 17:55

这不是质量之罪了，德国在造舰竞赛上已经全面落后了。

不过话说回来英国被打爆弹药库的的次数还真不少,不知是该说德国佬人品好还是英国佬点背了

海军碰撞拼的就是综合国力啊

德国就没打算和英国主力舰队打的，一看见英国大舰队出现其实就想跑，然后借助有利天候逃之夭夭了，只不过是在这个过程中顺带干掉了几艘英国舰艇而已，要是德国不跑继续和英国对轰，估计公海舰队就要全部报销了。所以说德国战役胜利我觉得都多少有些牵强

纳尔逊生前英国海军并未坐上世界第一的宝座，至少当时的法国海军军官受过专业教育，再加上特殊设计的舰船，法国海军反而对英国海军有一定的战术优势。

  不过法国人对于海战还有一种不同的观念，他们认为击沉敌人的军舰甚至于不一定即为海战的主要目的。反之，他们认为引诱英国人离开某一位置或目标，也许比击毁其兵力还更重要。说白了法国人不喜欢海上会战而更喜欢海上游击战。有时，法军宁愿放弃攻击较弱或易摧毁的英国舰队的机会，而不愿放弃其心中的“远程目的”（ulterior objects）。

  而当时英国海军的战术准则是坚持保持完整作战线的观念，这就使得英国海军被动应付，往往会被法国海军牵制，处于不利的位置。

  直到1782年，一个和海洋毫无关系的 爱丁堡退休商人——克内克（John Clerk）发表了《海军战术论》（Essay on Naval Tactics）。这本书不仅能解释法国海军的优点，而且还能对英国海军提出一种革命性的建议，即集中兵力以攻击敌方交战线的一部分。他的理论对于英国海军战术的确曾经产生重大影响，而纳尔逊对他更是非常敬佩。经过拿破仑战争后，英国取得了海上霸主的地位，世界进入了“不列颠和平”时代，英国海军一直按照纳尔逊遗训作为其海军战术的准则，海战的典型也已经变得比较符合英国的要求，基本就是比数量，比大小。

  一战时期的海战形式基本还是延续着19世纪初的海战式样，双方隔开一定距离，然后大炮对轰。以德国的劣势海军 无论如何都战胜不了英国海军，尽管德国的单舰质量上可能比英国更高一定，但有限质量优势不足以弥补整体数量劣势。明知打不赢还冲上去等着被全灭只有泥轰国的人才干的出来。

  更重要的一定是:战争难道就是两个国家的淫吃饱了没事干，互相打炮玩吖！！！就算德国海军打赢英国海军了，剩下破船还凭个啥到非洲去抢黑蜀黍！！！凭什么去亚洲抢钱、抢粮、抢女人吖！！！

纳尔逊生前英国海军并未坐上世界第一的宝座，至少当时的法国海军军官受过专业教育，再加上特殊设计的舰船，法国海军反而对英国海军有一定的战术优势。

  不过法国人对于海战还有一种不同的观念，他们认为击沉敌人的军舰甚至于不一定即为海战的主要目的。反之，他们认为引诱英国人离开某一位置或目标，也许比击毁其兵力还更重要。说白了法国人不喜欢海上会战而更喜欢海上游击战。有时，法军宁愿放弃攻击较弱或易摧毁的英国舰队的机会，而不愿放弃其心中的“远程目的”（ulterior objects）。

  而当时英国海军的战术准则是坚持保持完整作战线的观念，这就使得英国海军被动应付，往往会被法国海军牵制，处于不利的位置。

  直到1782年，一个和海洋毫无关系的 爱丁堡退休商人——克内克（John Clerk）发表了《海军战术论》（Essay on Naval Tactics）。这本书不仅能解释法国海军的优点，而且还能对英国海军提出一种革命性的建议，即集中兵力以攻击敌方交战线的一部分。他的理论对于英国海军战术的确曾经产生重大影响，而纳尔逊对他更是非常敬佩。经过拿破仑战争后，英国取得了海上霸主的地位，世界进入了“不列颠和平”时代，英国海军一直按照纳尔逊遗训作为其海军战术的准则，海战的典型也已经变得比较符合英国的要求，基本就是比数量，比大小。

  一战时期的海战形式基本还是延续着19世纪初的海战式样，双方隔开一定距离，然后大炮对轰。以德国的劣势海军 无论如何都战胜不了英国海军，尽管德国的单舰质量上可能比英国更高一定，但有限质量优势不足以弥补整体数量劣势。明知打不赢还冲上去等着被全灭只有泥轰国的人才干的出来。

  更重要的一定是:战争难道就是两个国家的淫吃饱了没事干，互相打炮玩吖！！！就算德国海军打赢英国海军了，剩下破船还凭个啥到非洲去抢黑蜀黍！！！凭什么去亚洲抢钱、抢粮、抢女人吖！！！

蒸汽装甲舰 发表于 2010-12-13 17:56


这就是英德2国最大差距的体现了..英国始终是开路者而德国始终是追赶者..而且是一个始终追不上的追赶者....所以英国总能在某个时间点上对德国形成技术上的巨大优势,而德国在下一个时间点上勉强能在技术上追平但此时英国又有了数量优势..然后很快英国又能找到又一个技术优势点...如此反复德国必然被越抛越远...

蒸汽装甲舰 发表于 2010-12-13 16:43

我也是这样看的，总觉得德国水面舰队死得太窝囊了。。。。
耗费巨资打造的舰队就打了一仗，最后不明不白的自己沉没，
情何以堪呢。。。

借地提个问题：如果可以假设历史，那么在一战前的军备竞赛中，如果德国不和英国拼造无畏舰，那么把相应的人、财、物力投入哪个领域可以取得更好的效果？潜艇？陆军重炮？

英国人的舰队是强于德国的，损失大点无法改变实力对比，仍然保持封锁，战略失败。

大林 发表于 2010-12-13 20:48


    如果可以假设历史，对德国来说最好的是与英国结盟

对德国来说，不胜即为败，平手没有意义

大林 发表于 2010-12-13 20:48

潜艇
全部用来打英国商船