也谈如何看待F-35

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 23:35:23

关于F-35是论坛常见的话题,而且一旦提起都会热闹非凡,歪楼吵架很多。在这些话题中,大多数是关于F-35不利的,也有部分捧F-35。那么,到底应该如何看待F-35,F-35是不是像一些人说得那么不堪,或者像一些人说得那么神奇。我想我们还是应该客观来深思一下为好。

在谈这个之前,我也首先表明一点个人立场:老美的F-35是对我们挥舞的一个大棒之一,所以F-35出问题我是非常高兴的,干嘛不高兴呢?但是也不能盲目高兴,毕竟老美的技术实力在哪里,而且F-35融合的东西很多,在某种程度上是有着深刻变化的东西。

好了,言归正传,谈谈如何看待F-35。

F-35是个众所瞩目的项目,因为牵扯的东西太多,在老美是三个军种,在国际上牵扯十几个国家,所以很多东西不得不公开,而由于大家的瞩目一些不大的问题也被放到放大镜下去看,似乎总是问题不断。

当然,F-35是不是总是问题不断,答案是:“是”。为什么会有很多问题,因为F-35有在两大方面有巨大的技术难题:一个是兼顾三种不同需求的机体和发动机设计,一个是空前的航电体系和网络中心战理念的实践。由于这两大难题的存在,使得F-35的研制必然会出各种各样问题。

在这些问题中,大家一般关注的是三种不同需求的机体和发动机,因为这个东西最直观,容易看出来。说句实在话,个人认为或许若干年后在总结F-35研制的经验教训中会有人说不该讲垂直起降与其他两种需求混在一起来搞,因为这些要求的差距还是挺大的,无形中带来不少看上去不必要的问题,或者说引起很多可以通过其他手段来解决的更好的问题。譬如F-35C的拦阻钩,如果没有B的要求,A和C很可能选择增加机长来改善飞行性能,那么C的拦阻钩与起落架之间的距离也就会更远,不大会出现8次降落拦阻钩钩挂不上的问题。个人看法是老美或多或少是为了分担海军陆战队的研发费用而将几种不同的需求放在一起,的确一开始JSF是这样想的,但最终研发费用的高昂还是超过了不少人的想象,这种将不同需求硬拉在一起的做法值得商榷。

大家一般比较忽视的问题是F-35的航电和网络中心战的问题,但这个问题是攀登高峰的问题,而一旦克服这些问题,就会产生巨大优势,所以在这方面应该引起我们的重视。

F-35的航电的进展在某种程度上是突破性的,在设计思想和实现上就有不少非常值得关注的东西:

首先,F-35本身融入了更多探测器和更集成化的信息处理系统。在论坛上很多人曾经踩苏联一些飞机,觉得如何如何不行之类,但苏联飞机也有其创新之处,譬如红外探测就非常有意义。老美在发现这点后就在F-35上去实现,而老美的特点是不简单模仿,而是要进一步提升,老美在其二十一世纪领先的计算机技术上将雷达、红外探测设备等纳入到整体的考虑,通过计算机将这些更多信息融合起来进行判断和处理,从而减少由于探测设备增多带来的大量信息处理的问题。其实,如果没有这种集中的依托计算机的处理,完全让飞行员来进行判断,在很多时候都会延误战机。

其次,F-35的航电在某些程度上做了更多智能化的东西。个人对这方面了解不多,简单的说说个人看法。我们知道四代机的相控阵雷达在防备对方探测和探测对方上有很多智能化的手段,譬如为了探测某个目标而增加在一个方向上的聚焦时间,而为了避免对方截获雷达信息而快速的调整等。这些功能的实现基本上也需要靠计算机来实现,因为人工操作工作量实在太大,而且相应不及时。进一步的,这些东西本身也算是单机电子战中的一部分,与红外和其他探测系统本身也应该综合考虑,通过综合判断来解决,甚至是发现雷达容易被截获时关闭雷达探测而转换为红外探测等手段来进行综合攻防。

另外,F-35为了对地攻击可以带很多智能弹药,这些不同种类的智能弹药有不同的发射要求和不同的参数设置,而如何保证飞机都能够适应这么多的弹药对飞机的需求且能够更好的发挥智能弹药的作战能力,这也就需要一个所谓的任务管理系统,通过任务管理系统来自动匹配弹药的发射要求,进而给飞行员更多智能化的提示,能够更好的发挥攻击效果。还有,F-35的研制一开始就要求隐形和内置攻击武器,显然是要在对方防空武器和制空权尚在的情况下来发起攻击,而在这种危险环境下发起攻击需要更多的电磁攻防,这就涉及到前面提到智能化的电磁攻防设计。所以,可以说老美在针对攻击方面的信息化处理已经做了更高和更深入的融合。

进一步的,F-35在网络中心战上具有了实质性的进展。前面谈到F-35单机内部的融合是为了提高单机的作战能力和攻击效果,而在机群层面上,F-35则将网络中心战作为主要的突破口进行了很多探索。在这点上当然也是困难重重,但一旦突破其优势明显。大家可以想想在预警机出现时带给空战的变化,因为有无预警机会让战场对单方透明。而网络中心战则将更多离散的探测信息进行了更高和更综合的融合,从而使得一方会获得更多作战优势。所以,在这方面必须得努力去应对的,而且不能忽视。


简单总结一下:

F-35的机体设计的三种需求融合到一起未必是一种非常好的选择,在技术研发上老美也会犯错,所以老美的这个经验教训值得我们汲取。

但在航电和网络中心战上,F-35迈出了实实在在的步伐。老美在从二战以后一直在航空和信息技术方面处于领先地位,而且也有很多实际作战经验,对空战和对地攻击的经验非常丰富,在电磁战和信息化处理方面经验非常丰富。所以F-35在这方面的进展是非常值得关注的。而且F-35在这方面的进展其实并不仅限于F-35上应用,其突破后会在新一代战机、无人机上去部署和推广。

不过有点值得庆幸的是我们的研制者也关注到这一点,包括预警机副总师曹先生对网络中心战的论述都能说明我们在这方面也已经开始重视,而J-20上看到的一些在机头位置的菱形开口都说明在融合多种探测设备上的考虑,可以说我们仍然与老美有巨大差距,但已经开始去做总会比不做好,而如果我们能够另辟蹊径,通过一些独特的思路来基于自己的基础做一些更实用和能够更早转换为作战力的东西,那么就会在实际的对垒中让对手感到不容易那么占便宜。只要我们能够让对方觉得与我们对垒是个得不偿失的事情,我们就能够换取更长的有利于我们的发展时间,来在综合实力上超越对方。到那个时候,有更多的投入来缩短甚至超越对方,也都是可能的。


关于F-35是论坛常见的话题,而且一旦提起都会热闹非凡,歪楼吵架很多。在这些话题中,大多数是关于F-35不利的,也有部分捧F-35。那么,到底应该如何看待F-35,F-35是不是像一些人说得那么不堪,或者像一些人说得那么神奇。我想我们还是应该客观来深思一下为好。

在谈这个之前,我也首先表明一点个人立场:老美的F-35是对我们挥舞的一个大棒之一,所以F-35出问题我是非常高兴的,干嘛不高兴呢?但是也不能盲目高兴,毕竟老美的技术实力在哪里,而且F-35融合的东西很多,在某种程度上是有着深刻变化的东西。

好了,言归正传,谈谈如何看待F-35。

F-35是个众所瞩目的项目,因为牵扯的东西太多,在老美是三个军种,在国际上牵扯十几个国家,所以很多东西不得不公开,而由于大家的瞩目一些不大的问题也被放到放大镜下去看,似乎总是问题不断。

当然,F-35是不是总是问题不断,答案是:“是”。为什么会有很多问题,因为F-35有在两大方面有巨大的技术难题:一个是兼顾三种不同需求的机体和发动机设计,一个是空前的航电体系和网络中心战理念的实践。由于这两大难题的存在,使得F-35的研制必然会出各种各样问题。

在这些问题中,大家一般关注的是三种不同需求的机体和发动机,因为这个东西最直观,容易看出来。说句实在话,个人认为或许若干年后在总结F-35研制的经验教训中会有人说不该讲垂直起降与其他两种需求混在一起来搞,因为这些要求的差距还是挺大的,无形中带来不少看上去不必要的问题,或者说引起很多可以通过其他手段来解决的更好的问题。譬如F-35C的拦阻钩,如果没有B的要求,A和C很可能选择增加机长来改善飞行性能,那么C的拦阻钩与起落架之间的距离也就会更远,不大会出现8次降落拦阻钩钩挂不上的问题。个人看法是老美或多或少是为了分担海军陆战队的研发费用而将几种不同的需求放在一起,的确一开始JSF是这样想的,但最终研发费用的高昂还是超过了不少人的想象,这种将不同需求硬拉在一起的做法值得商榷。

大家一般比较忽视的问题是F-35的航电和网络中心战的问题,但这个问题是攀登高峰的问题,而一旦克服这些问题,就会产生巨大优势,所以在这方面应该引起我们的重视。

F-35的航电的进展在某种程度上是突破性的,在设计思想和实现上就有不少非常值得关注的东西:

首先,F-35本身融入了更多探测器和更集成化的信息处理系统。在论坛上很多人曾经踩苏联一些飞机,觉得如何如何不行之类,但苏联飞机也有其创新之处,譬如红外探测就非常有意义。老美在发现这点后就在F-35上去实现,而老美的特点是不简单模仿,而是要进一步提升,老美在其二十一世纪领先的计算机技术上将雷达、红外探测设备等纳入到整体的考虑,通过计算机将这些更多信息融合起来进行判断和处理,从而减少由于探测设备增多带来的大量信息处理的问题。其实,如果没有这种集中的依托计算机的处理,完全让飞行员来进行判断,在很多时候都会延误战机。

其次,F-35的航电在某些程度上做了更多智能化的东西。个人对这方面了解不多,简单的说说个人看法。我们知道四代机的相控阵雷达在防备对方探测和探测对方上有很多智能化的手段,譬如为了探测某个目标而增加在一个方向上的聚焦时间,而为了避免对方截获雷达信息而快速的调整等。这些功能的实现基本上也需要靠计算机来实现,因为人工操作工作量实在太大,而且相应不及时。进一步的,这些东西本身也算是单机电子战中的一部分,与红外和其他探测系统本身也应该综合考虑,通过综合判断来解决,甚至是发现雷达容易被截获时关闭雷达探测而转换为红外探测等手段来进行综合攻防。

另外,F-35为了对地攻击可以带很多智能弹药,这些不同种类的智能弹药有不同的发射要求和不同的参数设置,而如何保证飞机都能够适应这么多的弹药对飞机的需求且能够更好的发挥智能弹药的作战能力,这也就需要一个所谓的任务管理系统,通过任务管理系统来自动匹配弹药的发射要求,进而给飞行员更多智能化的提示,能够更好的发挥攻击效果。还有,F-35的研制一开始就要求隐形和内置攻击武器,显然是要在对方防空武器和制空权尚在的情况下来发起攻击,而在这种危险环境下发起攻击需要更多的电磁攻防,这就涉及到前面提到智能化的电磁攻防设计。所以,可以说老美在针对攻击方面的信息化处理已经做了更高和更深入的融合。

进一步的,F-35在网络中心战上具有了实质性的进展。前面谈到F-35单机内部的融合是为了提高单机的作战能力和攻击效果,而在机群层面上,F-35则将网络中心战作为主要的突破口进行了很多探索。在这点上当然也是困难重重,但一旦突破其优势明显。大家可以想想在预警机出现时带给空战的变化,因为有无预警机会让战场对单方透明。而网络中心战则将更多离散的探测信息进行了更高和更综合的融合,从而使得一方会获得更多作战优势。所以,在这方面必须得努力去应对的,而且不能忽视。


简单总结一下:

F-35的机体设计的三种需求融合到一起未必是一种非常好的选择,在技术研发上老美也会犯错,所以老美的这个经验教训值得我们汲取。

但在航电和网络中心战上,F-35迈出了实实在在的步伐。老美在从二战以后一直在航空和信息技术方面处于领先地位,而且也有很多实际作战经验,对空战和对地攻击的经验非常丰富,在电磁战和信息化处理方面经验非常丰富。所以F-35在这方面的进展是非常值得关注的。而且F-35在这方面的进展其实并不仅限于F-35上应用,其突破后会在新一代战机、无人机上去部署和推广。

不过有点值得庆幸的是我们的研制者也关注到这一点,包括预警机副总师曹先生对网络中心战的论述都能说明我们在这方面也已经开始重视,而J-20上看到的一些在机头位置的菱形开口都说明在融合多种探测设备上的考虑,可以说我们仍然与老美有巨大差距,但已经开始去做总会比不做好,而如果我们能够另辟蹊径,通过一些独特的思路来基于自己的基础做一些更实用和能够更早转换为作战力的东西,那么就会在实际的对垒中让对手感到不容易那么占便宜。只要我们能够让对方觉得与我们对垒是个得不偿失的事情,我们就能够换取更长的有利于我们的发展时间,来在综合实力上超越对方。到那个时候,有更多的投入来缩短甚至超越对方,也都是可能的。

赶脚肥电如果断然取舍,在功能方面不要那么求全。按老米的整合能力,还是能搞出不错的东东。但是也是在老米的体系下好用,如果老米的盟友的话,还是要花了大把银子,还不一定好使。
老T,机载IRST系统最早的实践者是美国人。。。。
1、先学系统体系对抗下的网络中心战,将已有和未来的武器装备网络化
2、抓紧时间预研垂直起降技术,在下一代发动机达到推比15-20时,F35以及山寨版就成熟了。
  F35的技术能超过F22吗,答案是不能,很简单如果F35技术能超过F22,那老美还拿着F22当宝,不肯出售,为什么啊,有理由相信,如果F22和F35同台销售,F22的销量会比F35好。所以不用神话F35的技术,美国佬向来利益至上,不可能拿着最尖端的科技技术分享给所谓的盟友,山寨能力不止TG拥有,任何有技术储备的国家都有这个能力,只是TG比较抢眼,F35超尖端的科技能力,难道不会被其他国家解剖嘛,那美国的高尖端的科技领跑者的头衔不就要失去光环了吗。关注F35这么久,我还是相信F35只是一个美国人用来忽悠人的战机,自己装备的和分享给同盟的飞机,绝对不是一个档次。
当年搞F35的时候,国际上流行一机多用、一机多能,当时很时髦,很流行,各种杂志上讨论的也很热烈,一致认为是未来战机的发展方向,但当时好像强调的是搞机体不容易,不如大家搞一种,然后装各自的设备。但现在发现,其实机体不难搞,电子设备和武器系统才是大头,不如大家各自搞机体,电子和武器上合作搞共性的基础平台,再各自搞下面的功能模块。f35如果一开始是三种机体各自搞,估计至少一种已经满大街了。
当年搞F35的时候,国际上流行一机多用、一机多能,当时很时髦,很流行,各种杂志上讨论的也很热烈,一致认为是未来战机的发展方向,但当时好像强调的是搞机体不容易,不如大家搞一种,然后装各自的设备。但现在发现,其实机体不难搞,电子设备和武器系统才是大头,不如大家各自搞机体,电子和武器上合作搞共性的基础平台,再各自搞下面的功能模块。f35如果一开始是三种机体各自搞,估计至少一种已经满大街了。
mingleigh 发表于 2012-5-15 10:36
当年搞F35的时候,国际上流行一机多用、一机多能,当时很时髦,很流行,各种杂志上讨论的也很热烈,一致认为 ...
我一直是这个看法,只要把B型提出来单独搞,两个都早批产了
再不行把无人起降的技术融合一些过来,C型的降落最终也不会是问题,老美的技术优势不要小看。还有楼上某同学,技术先进不等于性能指标超越,FC-1的技术早就甩开歼7好几条街了,但是参数还是会有一些不如歼7,用老美不卖F-22来说明F-35技术不如F-22是说不通的。
F35的技术能超过F22吗,答案是不能,很简单如果F35技术能超过F22,那老美还拿着F22当宝,不肯出售 ...
关于f22和f35其实是两个层面的东西,因为两者研发的目的不同。f22是对空优先,后来功能有些单一而开发出对地功能,但对地功能很弱。但在对空功能上,其超巡,隐身,超机动性是f35所不具备的。f35原来是低成本联合攻击战斗机,一开始就奔着低成本去的。但开始的初衷是一会事,后期的变化又是一回事。在f35验证期间信息技术和航空电子技术也有了巨大的进步,同时在网络中心战上也有了新的进展(譬如老美利用网络指挥无人机在多个战场发挥作用),在这种情况下老美自然会要求f35也能支持这些功能,所以个人认为他们增加了一些新的需求,加上原来的融合三种需求一体的技术难度,就造成了延误。
由于f35研制时间比较靠后,所以一些技术层面,尤其是航电和网络中心战,在对地攻击能力上超过f22一点也不奇怪,当然在空战能力上仍然不会达到f22的水平,否则老美应该干脆让f22退役了事。从老美的整体作战能力而言,f22和f35是个比较好的组合,这比单纯的全是f22和全是f35都要好,是针对不同作战有不同的机型对应,整体作战能力达到最大化。所以,从这个角度来看我们在隐形攻击方面还有欠缺需要补充。在这点上及早投入会进一步缩小我们与他们之间的差距。
当年搞F35的时候,国际上流行一机多用、一机多能,当时很时髦,很流行,各种杂志上讨论的也很热烈,一致认为 ...
多用途化是趋势,只不过f35走得太过了,把三种不同机型整合到一起了。传统多用途化在一种机型上整合对空和对地攻击已经比较成熟,不算太难。
TSQ 发表于 2012-5-15 11:33
多用途化是趋势,只不过f35走得太过了,把三种不同机型整合到一起了。传统多用途化在一种机型上整合对空和 ...
三合一设想没问题,如果用F22的机体来搞保证成功,因为有足够的发展空间;但F22本身也存在空间过小问题,如果F22再长1米那在综和性能上J20就很难有机会赶上,F35的技术水平极高,但就是倒在一个"小"字上,现有的技术要求超过小飞机的尺寸,这就是美国两种四代机困局的根源;他们太过自信了.
当年搞F35的时候,国际上流行一机多用、一机多能,当时很时髦,很流行,各种杂志上讨论的也很热烈,一致认为 ...
说得很有道理呀。
关于f22和f35其实是两个层面的东西,因为两者研发的目的不同。f22是对空优先,后来功能有些单一而开发出对 ...
我觉得,如果把典型三代机(比如装阵的F15)的战力当作1,那么F22就是4,F35就是1.2。

只不过多机状态下F35的战力要乘方(而其它飞机不变)。比如两架35协同时每架战力是1.44,三架协同时是每架1.74...
f35在美军的作站体系支撑下还是很有战斗力的


三合一设想没问题,如果用F22的机体来搞保证成功,因为有足够的发展空间;但F22本身也存在空间过小问题,如果 ...
f22双发结构是无法做垂直起降的,f35成今天这种构型与垂直起降要求有关。
我觉得,如果把典型三代机(比如装阵的F15)的战力当作1,那么F22就是4,F35就是1.2。

只不过多机状态 ...
这个不好这么比,因为f35的长处是对地,无法给一个数值来衡量作战能力。
这个不好这么比,因为f35的长处是对地,无法给一个数值来衡量作战能力。
我说的是空战,因为CD喜欢空战的多,很多人把对地当做次要的。

说对地,只有B2能号称比35强。
站在我们的国家利益立场上,个人认为最佳的结果是:f35服役了,但拖了很久,给我们留下时间去追赶。服役的f35因为兼顾太多东西而在飞行性能上不理想,使得我们有机会发挥非对称优势来与其达到互有所长,我们可抵消f35带给我们的威胁。
当然这是一厢情愿,实际中我们还得努力。
我说的是空战,因为CD喜欢空战的多,很多人把对地当做次要的。

说对地,只有B2能号称比35强。
对地也看针对固定目标还是移动目标,针对移动目标估计还是f35强。
其实作战打击能力是个综合性东西,很多是各有其用,无法相互替代。
当前对于我们而言类似b2的东西有需要,但类似f35的东西在个人看来更急需。
setacina 发表于 2012-5-15 09:57
F35的技术能超过F22吗,答案是不能,很简单如果F35技术能超过F22,那老美还拿着F22当宝,不肯出售 ...
关于这个我倒是倾向于楼主在10楼的意见,两者本身有着巨大的区别,红衣大炮要比三八大盖威力大的多,但肯定没有后者先进! 非同一平台,同一用途的武器的不好比较!
楼主分析相当不错,个人很赞成,不过我觉得现阶段我们的主要目标是追赶,保证不丧失制空权,F35作为进攻性为主的东东不是我们所急需的。
日本政府原本估计F-35的采购单价为99亿日元,但美国国防部4月向国会递交的报告称,向日本出售的42架F-35总价为100亿美元,再加上飞行员培训和其他费用,最后平均一架F-35的价格在2.38亿美元左右。这么贵的战机简直就是坑爹啊~
让老毛子认识到你们的钓鱼水平弱爆了
大块豆腐 发表于 2012-5-15 09:44
赶脚肥电如果断然取舍,在功能方面不要那么求全。按老米的整合能力,还是能搞出不错的东东。但是也是在老米 ...
你个kogan 啊 给我逮住了
2012-5-15 20:53 上传

实际上35本质上就是飞机的航电和飞行性能到底哪个更重要的问题——先进的电子设备能让飞行性能优良的战机拥有超高的作战效能,但是如果飞行性能不行的话,航电并不能带来很大的优势
35实际上相对于22的优势只不过就是些后发优势罢了——面对歼20,它的航电优势将被严重削弱(而且航电是可以升级的),而飞行性能上则是先天瘸腿,极难弥补
我还是觉得空军制空能力是为对地攻击服务的。。。一切的一切都是为了消灭陆军~
楼主终于出来了,就等着看你们的分析呢
能谈谈机动性吗?
fricsay 发表于 2012-5-15 20:32
你个kogan 啊 给我逮住了
fricsay指挥的魔笛百听不厌。
大块豆腐 发表于 2012-5-15 23:19
fricsay指挥的魔笛百听不厌。
汝乃何人  莫非douban上明日帝国。。。
就需要这种冷静的分析!的确35在网络中心战方面领先了一大步,问题是其他合作国体系有那么完备么??
chstc007 发表于 2012-5-15 23:07
能谈谈机动性吗?
以前写过,《关于F-35A机动能力的另外思考》,见下面链接
http://lt.cjdby.net/thread-1232636-1-1.html