超级军网四份资料，证明611早期方案中相关翼型进气道飞控都是自 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:19:48
这一阵，黑豹等人又大放厥词，扬言J10的气动(翼型)不是自己干的，是国外介入进来，才学的（他们是想说抄的）。
以下帖四份资料，都是611相关的，早期气动力设计、进气道、飞控仿真方面的资料。
一些地方标红，并把意见直接写在图片上了。
第一篇 改善歼击机空战格斗能力有关技术途径的探讨和分析
该文发表自1984年第2期(7月)的飞行力学上。
文中已经明确提出要改善新一代战机的空中格斗能力，采用先进气动布局、前缘机动襟翼和放宽静安定度是必须作的气动力改进措施。
由于当时国内发文规定，可以肯定，该文从投递到校稿，到完成审查到排期刊登，没有一两年周期是不可能的。
也就是说在所谓84年1月的某个时间点之前，611就早意识到和准备了机动襟翼和鸭翼结合的布局方案，只是并未公布。
以下帖四份资料，都是611相关的，早期气动力设计、进气道、飞控仿真方面的资料。
一些地方标红，并把意见直接写在图片上了。
第一篇 改善歼击机空战格斗能力有关技术途径的探讨和分析
该文发表自1984年第2期(7月)的飞行力学上。
文中已经明确提出要改善新一代战机的空中格斗能力，采用先进气动布局、前缘机动襟翼和放宽静安定度是必须作的气动力改进措施。
由于当时国内发文规定，可以肯定，该文从投递到校稿，到完成审查到排期刊登，没有一两年周期是不可能的。
也就是说在所谓84年1月的某个时间点之前，611就早意识到和准备了机动襟翼和鸭翼结合的布局方案，只是并未公布。
以下帖四份资料，都是611相关的，早期气动力设计、进气道、飞控仿真方面的资料。
一些地方标红，并把意见直接写在图片上了。
第一篇 改善歼击机空战格斗能力有关技术途径的探讨和分析
该文发表自1984年第2期(7月)的飞行力学上。
文中已经明确提出要改善新一代战机的空中格斗能力，采用先进气动布局、前缘机动襟翼和放宽静安定度是必须作的气动力改进措施。
由于当时国内发文规定，可以肯定，该文从投递到校稿，到完成审查到排期刊登，没有一两年周期是不可能的。
也就是说在所谓84年1月的某个时间点之前，611就早意识到和准备了机动襟翼和鸭翼结合的布局方案，只是并未公布。
以下帖四份资料，都是611相关的，早期气动力设计、进气道、飞控仿真方面的资料。
一些地方标红，并把意见直接写在图片上了。
第一篇 改善歼击机空战格斗能力有关技术途径的探讨和分析
该文发表自1984年第2期(7月)的飞行力学上。
文中已经明确提出要改善新一代战机的空中格斗能力，采用先进气动布局、前缘机动襟翼和放宽静安定度是必须作的气动力改进措施。
由于当时国内发文规定，可以肯定，该文从投递到校稿，到完成审查到排期刊登，没有一两年周期是不可能的。
也就是说在所谓84年1月的某个时间点之前，611就早意识到和准备了机动襟翼和鸭翼结合的布局方案，只是并未公布。
该文发表于1989年7月，文章完成日是1987.8月，文中所涉及的程序，在1986年就写好文档发布了（文档都归档了）。
说明该程序至少在84-85年（当年的程序开发效率，以及所设专业的难度），甚至更早就开始工作了。
而且从本文给出的资料，工作细节，已经证明，当年鸭翼和前缘机动襟翼以及整个机翼扭转是自己搞的
说明该程序至少在84-85年（当年的程序开发效率，以及所设专业的难度），甚至更早就开始工作了。
而且从本文给出的资料，工作细节，已经证明，当年鸭翼和前缘机动襟翼以及整个机翼扭转是自己搞的
一些人老说J10的进气道是抄的Lavi的设计，看看本文，J10的进气道是怎么设计出来的吧。
其实还有一份资料，里面提到弧形的唇口。
本文里面进气道算法，还提到可以用来算带进气锥的进气道（当年著名的J10模型）。
不知道谁老YY，J10样机的进气道就是抄Lavi的，看看人家专业搞进气道设计的人，
用什么方法和工具设计进气道吧。Lavi这方面能借鉴啥给成飞？
其实还有一份资料，里面提到弧形的唇口。
本文里面进气道算法，还提到可以用来算带进气锥的进气道（当年著名的J10模型）。
不知道谁老YY，J10样机的进气道就是抄Lavi的，看看人家专业搞进气道设计的人，
用什么方法和工具设计进气道吧。Lavi这方面能借鉴啥给成飞？
从本文可以管窥出早期成飞是怎么一点点把飞控试验的平台和环境架构起来的。（本文是讲飞控的地面仿真计算机的问题）
可以说611的铁鸟台也是分了几代，从小到大一点点搞起来的。所以10号一开始，就是自研。
某些人不要忽悠人了。
可以说611的铁鸟台也是分了几代，从小到大一点点搞起来的。所以10号一开始，就是自研。
某些人不要忽悠人了。
顶！就是要这种踏实专业的讨论才好……一张嘴懂不懂就“听说”“据说”“觉着”就能把TG骂死……
非常专业。
好 教育了人
成飞是中国骄傲
也希望沈飞自己干出成绩来
成飞是中国骄傲
也希望沈飞自己干出成绩来
资料党 给力
小小土鸡还以为自己是凤凰啦？杨伟宋文骢来这里也会被龟兵拍的满头包
当年用PASCAL写过J7的仿真，在132和飞行总线联调过。
指导老师的评价：对软件仿真不感兴趣，喜欢硬件/汇编设计……
指导老师的评价：对软件仿真不感兴趣，喜欢硬件/汇编设计……
monkeyking 发表于 2010-12-10 07:21 
pascal语言，好怀念啊
pascal语言，好怀念啊
严格地说，这些论文在这里只能说明611当时做过相关的探索
发表论文与实际应用到具体型号是两回事
发表论文与实际应用到具体型号是两回事
内容顶Lz，真是个刻苦钻研的好青年。不过在Cd久了，建议往后对Hbao和Zwz等忽悠帝笑而不语。lz精专业务为重，切莫跟龟兵们白耗青春…
支持学霸，
乱喷党徒们看好啦。
乱喷党徒们看好啦。
这一阵，黑豹等人又大放厥词，扬言J10的气动(翼型)不是自己干的，是国外介入进来，才学的（他们是想说抄的）。
===============
楼主，这话太歪曲人了。最好把人家的原句话引用出来。
===============
楼主，这话太歪曲人了。最好把人家的原句话引用出来。
bbsyh1 发表于 2010-12-10 08:03
Turbo-Pascal ?
Turbo-Pascal ?
围观学习、讨论、看热闹，新人报道。
深空探索 发表于 2010-12-10 08:15
现在辩论的是成飞宋总说的气动和外形设计是中国人自己做的。
对手黑豹和离子鱼所谓的“证据”，公开出来的，只有仅仅的照片上的相似性吧。比如进气道，
比如前缘襟翼，进气道的证据就是现在的J10进气道唇口和样机的不一样，而金属样机和Lavi/F16
的进气道唇口类似，然后就被说成是抄的别人的吧，没有外国，成飞做不了吧。然后其他部分就是故作神秘的“内部资料”。你看见过一星半点能被当成“证据”的资料吗？
所谓前缘襟翼成飞设计不了的证据是哪些？不就是早期J10某个留下照片的试飞模型上没有前缘襟翼吗？不就是早年提交的方案中似乎没有前缘襟翼吗？其实当年沈飞的常规布局仿F16的方案，就用了前缘机动襟翼。大家可以看看资料中，吹风都是和谁做的，沈飞有相关资料，成飞就不能有了吗？
就这些不尽详实和准确的信息，一些人就能推断出J10是国外乃至以色列对中国有莫大的帮助。是不是笑话？
最后再说一点，我们讨论的是气动和外形是不是中国人自己设计的。这个部分和中国落后的工业基础关系不大。中国当年最多也就需要引进海外的高级计算机和软件包辅助设计。大量工作都是基于风洞试验的统计分析，然后再自行选择组合（自己去找本“军用飞机设计”书看看，看看方案是怎么选下来的）。某些人非要说这些都是只能靠老外才成功，就太过头了。
其实上述文献里面的内容，就是相关部分设计取舍的关键部分（其他没提到的，是所有专业人，都明白没必要说的内容）。中国是参考了哪年谁的资料，最后完成的工作，里面说的很清楚了。
我很有兴趣的是，难道他们想说是NASA派人帮中国研制的J10气动？
现在辩论的是成飞宋总说的气动和外形设计是中国人自己做的。
对手黑豹和离子鱼所谓的“证据”，公开出来的，只有仅仅的照片上的相似性吧。比如进气道，
比如前缘襟翼，进气道的证据就是现在的J10进气道唇口和样机的不一样，而金属样机和Lavi/F16
的进气道唇口类似，然后就被说成是抄的别人的吧，没有外国，成飞做不了吧。然后其他部分就是故作神秘的“内部资料”。你看见过一星半点能被当成“证据”的资料吗？
所谓前缘襟翼成飞设计不了的证据是哪些？不就是早期J10某个留下照片的试飞模型上没有前缘襟翼吗？不就是早年提交的方案中似乎没有前缘襟翼吗？其实当年沈飞的常规布局仿F16的方案，就用了前缘机动襟翼。大家可以看看资料中，吹风都是和谁做的，沈飞有相关资料，成飞就不能有了吗？
就这些不尽详实和准确的信息，一些人就能推断出J10是国外乃至以色列对中国有莫大的帮助。是不是笑话？
最后再说一点，我们讨论的是气动和外形是不是中国人自己设计的。这个部分和中国落后的工业基础关系不大。中国当年最多也就需要引进海外的高级计算机和软件包辅助设计。大量工作都是基于风洞试验的统计分析，然后再自行选择组合（自己去找本“军用飞机设计”书看看，看看方案是怎么选下来的）。某些人非要说这些都是只能靠老外才成功，就太过头了。
其实上述文献里面的内容，就是相关部分设计取舍的关键部分（其他没提到的，是所有专业人，都明白没必要说的内容）。中国是参考了哪年谁的资料，最后完成的工作，里面说的很清楚了。
我很有兴趣的是，难道他们想说是NASA派人帮中国研制的J10气动？
ryanzhen 发表于 2010-12-10 08:35
恶心人干吗 那边人大家都不待见
恶心人干吗 那边人大家都不待见
有论文只能说明做过探索，至于别人说过什么，最好引原话出来，不要随便给人家做总结陈词，这点论品还是应该有的吧？树个靶子自己打这种游戏太老土了。
ryanzhen 发表于 2010-12-10 08:35
黑豹抓住前缘襟翼是早期方案中没有的（和沈飞竞争的方案只有前缘锯齿），借此来说J10的气动中，前缘襟翼是某年某个时间点之后，在外力介入后，才得以解决的。
然后举例就拿Lavi说事。这个还需要我截图证明吗？
我不知道你说我“太歪曲人”了，是指我们很多网友太笨都看不明白他们的话中的意思吗？
我没兴趣截图，某人赖惯了。反正最终他还会说永远是他对。
黑豹抓住前缘襟翼是早期方案中没有的（和沈飞竞争的方案只有前缘锯齿），借此来说J10的气动中，前缘襟翼是某年某个时间点之后，在外力介入后，才得以解决的。
然后举例就拿Lavi说事。这个还需要我截图证明吗？
我不知道你说我“太歪曲人”了，是指我们很多网友太笨都看不明白他们的话中的意思吗？
我没兴趣截图，某人赖惯了。反正最终他还会说永远是他对。
herromk2 发表于 2010-12-10 08:19
对，HBAO和ZWZ都是忽悠帝而已，本穷来揭发他们。
一、黑豹全家都是5院的行政人员，贪污腐败有他们的份，技术研究他们沾边吗？再说隔行如隔 山， 航天和航空有个P关系？
二、ZWZ长期滞留在法国打黑工，对中国的事情能了解多少？法国是一个贫穷落后的国家，研发出来的武器比如西北风两栖攻击舰只有俄罗斯这种更贫穷落后的国家才会买，一个法国非法移民，有什么资格对中国武器说三道四？
相比之下，我们可以相信以下人员的说话：
一、DA1976大人，他来自中国经济最发达的城市上海，而且是一名优秀的自来水公司职工，自学成才而成为一代发动机大师，对我国的四代机发动机研究了如指掌。
二、龙腾日月版主，他来自李刚儿子前不久撞死人的大学，学历高达硕士，曾用网名傲凤浴焰，是一位具有天马行空般想象力的爱国少年，他将是DA大人之后一颗冉冉升起的中国发动机发明家。
三、游民，毕业于艺术专业，具有与生俱来的审美天赋和创造性，是我国弹道导弹打航母学说鉴定的传播者，从事过卖盒饭等经济活动，对社会经济政治生活有深刻体会，之后在月影大人的介绍下进入环球时报和航空档案等高度机密单位担任编辑，博客浏览量超100万。游民大人是把技术升华为艺术的杰出典范。
四、楼主。中华土鸡是PUPU大人和月影大人爱护的对象，是北京这一污染严重的罪恶之都生出的一朵无垢无尘的莲花。虽然土鸡的文字产量很高，但是他传达的意思都是一样的，精神超越了物质，以至于我们可以忽略他的具体文字内容。根据月影大人习惯的表述方式，他未来有2000万人民币的前程；PUPU大人含蓄一些，他本人则更加谦虚，在此祝愿他身体健康，事业顺利！
对，HBAO和ZWZ都是忽悠帝而已，本穷来揭发他们。
一、黑豹全家都是5院的行政人员，贪污腐败有他们的份，技术研究他们沾边吗？再说隔行如隔 山， 航天和航空有个P关系？
二、ZWZ长期滞留在法国打黑工，对中国的事情能了解多少？法国是一个贫穷落后的国家，研发出来的武器比如西北风两栖攻击舰只有俄罗斯这种更贫穷落后的国家才会买，一个法国非法移民，有什么资格对中国武器说三道四？
相比之下，我们可以相信以下人员的说话：
一、DA1976大人，他来自中国经济最发达的城市上海，而且是一名优秀的自来水公司职工，自学成才而成为一代发动机大师，对我国的四代机发动机研究了如指掌。
二、龙腾日月版主，他来自李刚儿子前不久撞死人的大学，学历高达硕士，曾用网名傲凤浴焰，是一位具有天马行空般想象力的爱国少年，他将是DA大人之后一颗冉冉升起的中国发动机发明家。
三、游民，毕业于艺术专业，具有与生俱来的审美天赋和创造性，是我国弹道导弹打航母学说鉴定的传播者，从事过卖盒饭等经济活动，对社会经济政治生活有深刻体会，之后在月影大人的介绍下进入环球时报和航空档案等高度机密单位担任编辑，博客浏览量超100万。游民大人是把技术升华为艺术的杰出典范。
四、楼主。中华土鸡是PUPU大人和月影大人爱护的对象，是北京这一污染严重的罪恶之都生出的一朵无垢无尘的莲花。虽然土鸡的文字产量很高，但是他传达的意思都是一样的，精神超越了物质，以至于我们可以忽略他的具体文字内容。根据月影大人习惯的表述方式，他未来有2000万人民币的前程；PUPU大人含蓄一些，他本人则更加谦虚，在此祝愿他身体健康，事业顺利！
清者自清
此楼有潜力..........等着盖
中华土鸡 发表于 2010-12-10 08:50
呵呵，截个图就这么难么？
呵呵，截个图就这么难么？
偶爱电影 发表于 2010-12-10 08:50
膜拜中……………………
膜拜中……………………
hbao 发表于 2010-12-6 22:32
黑豹为了证明前缘机动襟翼来自于外力的所谓论点。
冤枉他？他还用得着冤枉？
黑豹为了证明前缘机动襟翼来自于外力的所谓论点。
冤枉他？他还用得着冤枉？
顶楼主，小心泄密。
偶爱电影 发表于 2010-12-10 08:50
膜拜这个
膜拜这个
有些网特就是用激将法钓情报的。
偶爱电影 发表于 2010-12-10 08:50
本贴亮点、、、
本贴亮点、、、
高端口水贴。。。偶爱电影 发表于 2010-12-10 08:50
嘿嘿，别说反话了。
这世界流行证据，黑豹有本事，至少拿出像样的证据再说吧。
你既然提到PUPU，你不妨问问PUPU，黑豹的话他信几成？嘿嘿。
嘿嘿，别说反话了。
这世界流行证据，黑豹有本事，至少拿出像样的证据再说吧。
你既然提到PUPU，你不妨问问PUPU，黑豹的话他信几成？嘿嘿。
偶爱电影 发表于 2010-12-10 08:50
玄观度里桃千树 尽是刘郎去后栽
玄观度里桃千树 尽是刘郎去后栽
中华土鸡 发表于 2010-12-10 09:07
我和PUPU聊天，除了他的电话号码，就没信过他说的其他话。
PUPU是一个有趣的好人，不过并不是114查询系统，把他的话句句当真的人，只会成为他们喝酒聚会时的笑料罢了。
我和PUPU聊天，除了他的电话号码，就没信过他说的其他话。
PUPU是一个有趣的好人，不过并不是114查询系统，把他的话句句当真的人，只会成为他们喝酒聚会时的笑料罢了。
观贴不语真君子 何况这种口水贴 技术盲坚决围观向这些默默奉献的科研工作者致敬[:a15:]，BS不思进取的某所
论文收藏，但对自己的文字功底不抱指望，豹大户鱼大户进来时本人保持围观
我和PUPU聊天，除了他的电话号码，就没信过他说的其他话。
PUPU是一个有趣的好人，不过并不是 ...
xb70 发表于 2010-12-10 09:14
但是我觉得，中国可能更缺少像土鸡这样敢于对自己说过的话，句句较真的人
我和PUPU聊天，除了他的电话号码，就没信过他说的其他话。
PUPU是一个有趣的好人，不过并不是 ...
xb70 发表于 2010-12-10 09:14
但是我觉得，中国可能更缺少像土鸡这样敢于对自己说过的话，句句较真的人
中华土鸡 发表于 2010-12-10 09:07
{:jian:} pupu的话，你又信几成？
{:jian:} pupu的话，你又信几成？