轮轨高铁在运动部件方面付出的代价小于磁浮的代价么 决 ...

那啥那啥，我说一下最后一个问题哈。。。

当然算高科技啊！只是对我们不算~~

别的国家要玩一样是高科技。。。

传说是400公里/小时。冲击600是试验车吧，商用的能维持在350一直跑下去就很好了，毕竟中间多停几个站，增加的速度就都废了。参照沪宁城铁，上海-苏州，上海-无锡，大部分车仅仅比原来动车快了那么3，5分钟而已

    目前还没有明确的临界一说，但是国内教材上说，列车速度超过250Km以后，主要的动力都被用来克服空气阻力，具体数据你可以找找国内出版的《车辆工程》第三版，所以很高速度下，轮轨和磁悬浮的功耗不会相差非常多的，这个并不是一般人以为的没有车地接触就没有摩擦那么简单。所以说磁悬浮不见得一定比轮轨跑得快啊。
   磁悬浮对全世界来说都是新东西，累计的技术资料太少太少，而且磁悬浮的技术风险相对于TG来说太难跨越了，不说TG一直很挠头的直线电机技术，我简单的和你说，上海机场线的轨道梁，要在现场用特型数控机床加工的，你想想看，几千公里的线路都这么搞，会是什么状态？
此外磁悬浮车辆有个致命的问题是救援困难——如果轮轨系统的车辆出问题了——比如机破了，完全可以用简单的普速铁路的工程车辆去救援，但是磁悬浮就惨了。在救援的条件下，要考虑牵引能力，供电，保障和设备载荷的能力，这些用普速铁路的工程车辆来做没有太大问题的事情，让磁悬浮线路上的工程车去做件件都是要命的事情啊

小白发帖请教
第一个问题  轮轨高铁在运动部件如轴承等方面付出的代价小于磁悬浮路线建设的代价么
第二个 ...
月光水手服 发表于 2010-12-9 09:01

    目前还没有明确的临界一说，但是国内教材上说，列车速度超过250Km以后，主要的动力都被用来克服空气阻力，具体数据你可以找找国内出版的《车辆工程》第三版，所以很高速度下，轮轨和磁悬浮的功耗不会相差非常多的，这个并不是一般人以为的没有车地接触就没有摩擦那么简单。所以说磁悬浮不见得一定比轮轨跑得快啊。
   磁悬浮对全世界来说都是新东西，累计的技术资料太少太少，而且磁悬浮的技术风险相对于TG来说太难跨越了，不说TG一直很挠头的直线电机技术，我简单的和你说，上海机场线的轨道梁，要在现场用特型数控机床加工的，你想想看，几千公里的线路都这么搞，会是什么状态？
此外磁悬浮车辆有个致命的问题是救援困难——如果轮轨系统的车辆出问题了——比如机破了，完全可以用简单的普速铁路的工程车辆去救援，但是磁悬浮就惨了。在救援的条件下，要考虑牵引能力，供电，保障和设备载荷的能力，这些用普速铁路的工程车辆来做没有太大问题的事情，让磁悬浮线路上的工程车去做件件都是要命的事情啊

车轮能用个几年

朵朵195 发表于 2010-12-9 13:02


    轮轨系统的最大问题之一就是车辆检修要求很高，维修量，特别是轮对维修量大
但是对于中国这样的工业体系来说，这个问题解决起来很容易，现在的铁路动车段，看起来和boeing的工厂差别也不是非常大

轮轨系统的极限速度500公里左右，经济或可用速度三百（站间距需达到100公里）以内，如果站间距50公里左右时，250公里的时速就够用，速度继续提高 ，噪音，辐射地面防护等方面会变得极为复杂，失去全天候运营能力。
作为一种地面运输系统无论何种方式速度都不能过快，否则噪音和能耗将达到飞机的水平失去了存在价值，磁悬浮是没有前途的。德日这种贫油国家打算在石油耗尽后的电力时代取代飞机才发展磁悬浮技术，方向对不对过些年再看吧！

轮轨系统的极限速度500公里左右，经济或可用速度三百（站间距需达到100公里）以内，如果站间距50公里左右时，250公里的时速就够用，速度继续提高 ，噪音，辐射地面防护等方面会变得极为复杂，失去全天候运营能力。
作为一种地面运输系统无论何种方式速度都不能过快，否则噪音和能耗将达到飞机的水平失去了存在价值，磁悬浮是没有前途的。德日这种贫油国家打算在石油耗尽后的电力时代取代飞机才发展磁悬浮技术，方向对不对过些年再看吧！

    长知识了 非常感谢您的科普 我知道码字挺累 而且是纯粹义务的 但是全民的科学素质就是这样润物细无声中提高的 很感谢你 也向铁道部门辛勤工作的人们致敬

目前还没有明确的临界一说，但是国内教材上说，列车速度超过250Km以后，主要的动力都被用来克服空 ...
hdnbow 发表于 2010-12-9 12:57

    长知识了 非常感谢您的科普 我知道码字挺累 而且是纯粹义务的 但是全民的科学素质就是这样润物细无声中提高的 很感谢你 也向铁道部门辛勤工作的人们致敬

主要还是成本问题。
现在能大规模建400公里时速高铁，首先也是因为成本能承受了，投入产出比划算了。
如果100万就能建一条广州到北京的密封管道时速1000公里的磁悬浮，那一切问题都不是问题。哪怕是中间不设站，就点对点广州直接到北京，那都不是问题。
问题是实际上要建这样一条线，不知道是要花高铁的10倍还是20倍的钱。票价比坐飞机高几十倍。这就变成没意义，不可行。
说俗点，让月工资3000的人去买豪华私人游艇享受，就是没意义不可行。

ruuyy 发表于 2010-12-9 09:50

从无锡到苏州，原来动车半小时，现在高铁10分钟。不过票价太高了，很多人不爽。

月光水手服 发表于 2010-12-9 09:01


    能赚大钱，高不高无所谓。能保证军事上有大用，高不高无所谓。就是富强两个字。
这两点，要是一点都占不到，就口若悬河，说他再怎么高科技，那也没用。实用第一。

从性价比来说，磁悬浮是没有前途的。所以磁悬浮高不高科技，无所谓。
就好比，高铁确实比汽车高科技，但我宁愿看到汽车取得突破，因为汽车的年销售额是高铁的10倍。
做赔本生意，一个民族会很快消亡的。高铁应该赚钱。

说要冲击600KM时速，不知轮子的离心力会否大到损坏轮体结构。

绿林好汉 发表于 2010-12-9 21:09


    这个应该能承受吧 轴承可能就比较难做

以后应该走大城市的道路,大城市之间用高铁,大城市和卫星城之间用城铁.

专家预计2050年高铁运营时速将达到或超过500公里
        2010-12-10 来源： 新华网          
http://www.chinaequip.gov.cn/2010-12/10/c_13643142.htm
    新华网北京１２月９日电（记者陈恃雷　齐中熙）“早晨从北京南下，中午可以在广州吃烧鹅；如果上午从北京西行，下午就能到新疆领略天池风光。”中国铁道部副总工程师张曙光这样描绘未来高铁运营时速达到５００公里时的美景。

    在北京举行的第七届世界高铁大会上，对“２０５０年世界高铁运营时速会达到多少”的问题，张曙光认为，届时应该掌握时速５００公里的运营技术。他用自己在前不久京沪线先导段的试验体会来说明自己的判断。

    １２月３日，中国新一代高速动车组“和谐号”ＣＲＨ３８０Ａ在京沪高铁跑出４８６.１公里时速。

    “列车时速超过３８０公里后，轮轨之间的激扰并没有随着速度提高而呈线性、明显的增加。在（时速）４５０公里的时候，我甚至感觉比４００公里还好。所以我觉得再有４０年，我们应该能实现这个目标。”张曙光说。

    北京交通大学校长宁滨也认为未来高铁运营时速可能达到５００公里以上。他说，高铁时速受到科技水平、经济社会效益等因素制约。１９６４年，日本高铁运营时速２００公里，如今高铁运营时速为３５０公里，增加了１５０公里。

    “再经过４０年，随着材料科学的进步，无接触供电技术的实现，轮轨技术等方面的突破，（时速）再增加１５０公里是有可能的。”宁滨说。

    与会的另外一些专家则持更谨慎的态度。日本铁道综合技术研究所执行会长熊谷则道认为，应该从技术、环境、能效、维护成本等因素角度考虑在商业基础上实现高速。

    “对于日本高铁来说，时速４００公里，轮轨的系统是适合的；时速超过５００公里，超导磁悬浮更合适。在时速４００－５００公里之间，这两种方式都可以，应视不同情况进行分析。”熊谷则道说。

    西班牙铁路设施管理局首席执行官马林认为，运营时速达到４５０公里更合适。他说，要从技术、对环境造成的影响、能耗等因素考虑速度问题，同时还要取决于各国的情况。

    在大会上，近两千名与会代表对未来高铁可能达到的运营时速进行了投票，其中４２％选择了５００公里以上，３３％选择了５００公里，而选择４００公里及以下的仅有９％。

    第七届世界高速铁路大会１２月７日至９日在北京召开。本届大会是首次在欧洲以外的国家召开，大会的主题是“高速铁路承载绿色交通新使命”。４个国际组织，６０多个国家和地区的政府、驻华使馆官员以及铁路企业的负责人、高铁领域的技术与管理专家学者等参加了本届大会。

hjfgcx 发表于 2010-12-9 20:24

我们的环境和资源承受不了汽车工业的高速发展。从国家的角度看，高铁亏损并没有什么问题，高铁能够减少汽车的保有量，对整个国家的资源和环境带来的好处远远超过账面上那点亏损。要知道不少国家的地铁和城铁系统都是政府刻意亏损的，为的就是鼓励公共交通，减少私车。以后私车应该主要用于旅游，而通勤主要依赖公共交通，这才是中国这样的大国发展的正途。

kuangshan 发表于 2010-12-9 19:44


    那也是没办法的事情 ，

ruuyy 发表于 2010-12-9 09:50


   
停的太多了，比如无锡到常州，出无锡五分钟左右彪到三百多，然后就报站了……

偶就对1000KM的高铁感兴趣 哈
要是有类似的海底隧道 那就爽啊 可惜就怕那时 偶走不动了

从成本来说，高铁比磁浮便宜!磁浮太贵，没有现成技术参考，高铁外国有成熟的技术参考，运行经验，风险度大大降低，有轨道约束，出轨率低很多！磁浮那所谓的看不见的磁约束毕竟让人发虚！万一被周围复杂电磁环境影响了，谁知道他会不会直接让你飞出去？

潇声客 发表于 2010-12-10 12:05

运行时速是380km/h

时空骇客 发表于 2010-12-11 14:57

你看见的硬邦邦的火车轮子也是电磁力的杰作

zhutou6 发表于 2010-12-10 12:12


    支持！清醒的人太少了。

zhutou6 发表于 2010-12-10 12:12

是这个理儿。但究竟开发到什么程度是需要认真论证的。

毕竟铁道部更愿意考虑如何把家底做大，特别是在前两年舆论对铁道部——交通领域唯一的特设部——颇有微词的时候。

呵呵
支持磁悬浮的路过，可惜被铁道部和影帝给搅黄了。

轮轨已经能逼近风阻和空气动力学噪音的限制了，搞CXF除非同时上真空管道否则意义不大
如果上真空管道，一来比飞机贵，二来车站间距还不够加减速的

时空骇客 发表于 2010-12-11 14:57
飞机是由所谓的空气升力拖起来的毕竟让人发虚，万一来了阵风影响了，谁知道它会不会直接让你栽下去？