超级军网精蝇张维迎:在政治民主化当中保持精英控制
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 04:15:40
张维迎:在政治民主化当中保持精英控制,如何和精英同志，和民主化结合起来
2010-12-06 10:13 来源：中国经济网 作者：董琳 试用手机平台
过去30年，中国的成长最重要的是利用了国际市场，但由此带来的问题是，中国开发国际市场比较充分，而国内市场的开发不充分。在今天举办的2010(第九届)中国企业领袖年会上，北京大学光华管理学院院长张维迎表示，基于国内的市场规模和人口规模，中国很多传统产业未来仍然有很好的盈利前景。
张维迎介绍说，在中国，每一个市场都是一个巨大的市场，足疗公司都可以上市，而且目前中国已经有12个教育公司在美国上市。国际PE来到中国，好多在寻找投资传统产业，而不是高科技，因为传统产业仍然是盈利前景很好的。
未来优势主要集中在西部交通成重要基础
从中国区域增长模式转变来看，改革开放第一个10年中增长最快前四位是广东、浙江、福建、山东，第2个10年是福建、广东、浙江、山东，第3个就变了内蒙、陕西、天津、宁夏，2003-2008年是内蒙、河南、陕西、山东。张维迎解读道，这里面有一个重要信息，经济发展到这一步之后，西部一些潜在优势就出来了，包括资源的优势，最重要还是土地的优势。现在劳动力成本可能相差不大，但是土地的价格相差就非常大了，制造业需要大量的土地，这个可能在西部就具有这个优势。
但是"不是人多就是一个市场，一定要人连起来才是一个市场。"此时，交通运输的优越性就显现出来。张维迎说，现在中国高铁的建设速度可能有点过快，但另外一方面从长远来看，却为中国的统一市场形成奠定了一个很重要的基础。
高速发展下问题不容忽视
张维迎评价说，投资的增长几乎走到尽头，去年达到了67%，达到了荒唐的程度。他打了一个比方：抓住老虎的尾巴，有两种选择，一种放开老虎把你吃掉了，另一种跟着老虎跑，最后累死了。他解释，现在投资就是这样一种境地，如果政府不追加投资经济速度马上掉下来了，但是继续靠投资来驱动的话未来的问题就越来越多，可能中国经济灾难大的滑坡都是由这种投资过度引起的。
另一方面，中国人口结构的变化，1988年中国单年生2500万个儿童，2008年只生了1500万个儿童，降低了1千万。张维迎说："今天我们看到一个饭店有那么多漂亮女孩子在服务，说欢迎光临。20年之后，我估计不会有这么多女孩子了，我们看到可能都是老太太在给我们端盘子，而不是年轻姑娘给我们服务。"总量上来讲我们面对一个劳动力逐步走向短缺。
未来转轨存在几大障碍
在张维迎看来，未来的转轨，由开发国内市场，开发国内市场靠的是企业家，靠的是柳传志，而不是靠的周小川。而要完成这个转变，就一定要有制度方面的重要变革，包括政治制度。但是，这方面目前有几个大的障碍。
第一，国有部门太大，现在国有部门占到GDP的35%以上，没有一个国家国有部门占到如此比例大的时候，可以真正把国内市场好好开发出来。因为国有企业大量的GDP不能够变成消费者购买力。只有真正解决国有部门问题，把更多国有资产变成老百姓手里的股份，变成他的资产收入，那开发国内市场才有一个好的前景。
第二，产权制度保护使得好多企业家仍然在成天想着移民，财富超过一定标准以后，都想着办绿卡，办外国护照，很少能够拿出真正的精力去发现每一个未被满足的市场。在这种情况下，企业也不能很好发挥。
张维迎总结说，未来在政治体制改革能够走多远，赞成先经济自由化，再政治民主化。他认为，我们真正面临的挑战，是如何在政治民主化当中保持精英控制。如何和精英同志，和民主化结合起来。张维迎:在政治民主化当中保持精英控制,如何和精英同志，和民主化结合起来
2010-12-06 10:13 来源：中国经济网 作者：董琳 试用手机平台
过去30年，中国的成长最重要的是利用了国际市场，但由此带来的问题是，中国开发国际市场比较充分，而国内市场的开发不充分。在今天举办的2010(第九届)中国企业领袖年会上，北京大学光华管理学院院长张维迎表示，基于国内的市场规模和人口规模，中国很多传统产业未来仍然有很好的盈利前景。
张维迎介绍说，在中国，每一个市场都是一个巨大的市场，足疗公司都可以上市，而且目前中国已经有12个教育公司在美国上市。国际PE来到中国，好多在寻找投资传统产业，而不是高科技，因为传统产业仍然是盈利前景很好的。
未来优势主要集中在西部交通成重要基础
从中国区域增长模式转变来看，改革开放第一个10年中增长最快前四位是广东、浙江、福建、山东，第2个10年是福建、广东、浙江、山东，第3个就变了内蒙、陕西、天津、宁夏，2003-2008年是内蒙、河南、陕西、山东。张维迎解读道，这里面有一个重要信息，经济发展到这一步之后，西部一些潜在优势就出来了，包括资源的优势，最重要还是土地的优势。现在劳动力成本可能相差不大，但是土地的价格相差就非常大了，制造业需要大量的土地，这个可能在西部就具有这个优势。
但是"不是人多就是一个市场，一定要人连起来才是一个市场。"此时，交通运输的优越性就显现出来。张维迎说，现在中国高铁的建设速度可能有点过快，但另外一方面从长远来看，却为中国的统一市场形成奠定了一个很重要的基础。
高速发展下问题不容忽视
张维迎评价说，投资的增长几乎走到尽头，去年达到了67%，达到了荒唐的程度。他打了一个比方：抓住老虎的尾巴，有两种选择，一种放开老虎把你吃掉了，另一种跟着老虎跑，最后累死了。他解释，现在投资就是这样一种境地，如果政府不追加投资经济速度马上掉下来了，但是继续靠投资来驱动的话未来的问题就越来越多，可能中国经济灾难大的滑坡都是由这种投资过度引起的。
另一方面，中国人口结构的变化，1988年中国单年生2500万个儿童，2008年只生了1500万个儿童，降低了1千万。张维迎说："今天我们看到一个饭店有那么多漂亮女孩子在服务，说欢迎光临。20年之后，我估计不会有这么多女孩子了，我们看到可能都是老太太在给我们端盘子，而不是年轻姑娘给我们服务。"总量上来讲我们面对一个劳动力逐步走向短缺。
未来转轨存在几大障碍
在张维迎看来，未来的转轨，由开发国内市场，开发国内市场靠的是企业家，靠的是柳传志，而不是靠的周小川。而要完成这个转变，就一定要有制度方面的重要变革，包括政治制度。但是，这方面目前有几个大的障碍。
第一，国有部门太大，现在国有部门占到GDP的35%以上，没有一个国家国有部门占到如此比例大的时候，可以真正把国内市场好好开发出来。因为国有企业大量的GDP不能够变成消费者购买力。只有真正解决国有部门问题，把更多国有资产变成老百姓手里的股份，变成他的资产收入，那开发国内市场才有一个好的前景。
第二，产权制度保护使得好多企业家仍然在成天想着移民，财富超过一定标准以后，都想着办绿卡，办外国护照，很少能够拿出真正的精力去发现每一个未被满足的市场。在这种情况下，企业也不能很好发挥。
张维迎总结说，未来在政治体制改革能够走多远，赞成先经济自由化，再政治民主化。他认为，我们真正面临的挑战，是如何在政治民主化当中保持精英控制。如何和精英同志，和民主化结合起来。
2010-12-06 10:13 来源：中国经济网 作者：董琳 试用手机平台
过去30年，中国的成长最重要的是利用了国际市场，但由此带来的问题是，中国开发国际市场比较充分，而国内市场的开发不充分。在今天举办的2010(第九届)中国企业领袖年会上，北京大学光华管理学院院长张维迎表示，基于国内的市场规模和人口规模，中国很多传统产业未来仍然有很好的盈利前景。
张维迎介绍说，在中国，每一个市场都是一个巨大的市场，足疗公司都可以上市，而且目前中国已经有12个教育公司在美国上市。国际PE来到中国，好多在寻找投资传统产业，而不是高科技，因为传统产业仍然是盈利前景很好的。
未来优势主要集中在西部交通成重要基础
从中国区域增长模式转变来看，改革开放第一个10年中增长最快前四位是广东、浙江、福建、山东，第2个10年是福建、广东、浙江、山东，第3个就变了内蒙、陕西、天津、宁夏，2003-2008年是内蒙、河南、陕西、山东。张维迎解读道，这里面有一个重要信息，经济发展到这一步之后，西部一些潜在优势就出来了，包括资源的优势，最重要还是土地的优势。现在劳动力成本可能相差不大，但是土地的价格相差就非常大了，制造业需要大量的土地，这个可能在西部就具有这个优势。
但是"不是人多就是一个市场，一定要人连起来才是一个市场。"此时，交通运输的优越性就显现出来。张维迎说，现在中国高铁的建设速度可能有点过快，但另外一方面从长远来看，却为中国的统一市场形成奠定了一个很重要的基础。
高速发展下问题不容忽视
张维迎评价说，投资的增长几乎走到尽头，去年达到了67%，达到了荒唐的程度。他打了一个比方：抓住老虎的尾巴，有两种选择，一种放开老虎把你吃掉了，另一种跟着老虎跑，最后累死了。他解释，现在投资就是这样一种境地，如果政府不追加投资经济速度马上掉下来了，但是继续靠投资来驱动的话未来的问题就越来越多，可能中国经济灾难大的滑坡都是由这种投资过度引起的。
另一方面，中国人口结构的变化，1988年中国单年生2500万个儿童，2008年只生了1500万个儿童，降低了1千万。张维迎说："今天我们看到一个饭店有那么多漂亮女孩子在服务，说欢迎光临。20年之后，我估计不会有这么多女孩子了，我们看到可能都是老太太在给我们端盘子，而不是年轻姑娘给我们服务。"总量上来讲我们面对一个劳动力逐步走向短缺。
未来转轨存在几大障碍
在张维迎看来，未来的转轨，由开发国内市场，开发国内市场靠的是企业家，靠的是柳传志，而不是靠的周小川。而要完成这个转变，就一定要有制度方面的重要变革，包括政治制度。但是，这方面目前有几个大的障碍。
第一，国有部门太大，现在国有部门占到GDP的35%以上，没有一个国家国有部门占到如此比例大的时候，可以真正把国内市场好好开发出来。因为国有企业大量的GDP不能够变成消费者购买力。只有真正解决国有部门问题，把更多国有资产变成老百姓手里的股份，变成他的资产收入，那开发国内市场才有一个好的前景。
第二，产权制度保护使得好多企业家仍然在成天想着移民，财富超过一定标准以后，都想着办绿卡，办外国护照，很少能够拿出真正的精力去发现每一个未被满足的市场。在这种情况下，企业也不能很好发挥。
张维迎总结说，未来在政治体制改革能够走多远，赞成先经济自由化，再政治民主化。他认为，我们真正面临的挑战，是如何在政治民主化当中保持精英控制。如何和精英同志，和民主化结合起来。张维迎:在政治民主化当中保持精英控制,如何和精英同志，和民主化结合起来
2010-12-06 10:13 来源：中国经济网 作者：董琳 试用手机平台
过去30年，中国的成长最重要的是利用了国际市场，但由此带来的问题是，中国开发国际市场比较充分，而国内市场的开发不充分。在今天举办的2010(第九届)中国企业领袖年会上，北京大学光华管理学院院长张维迎表示，基于国内的市场规模和人口规模，中国很多传统产业未来仍然有很好的盈利前景。
张维迎介绍说，在中国，每一个市场都是一个巨大的市场，足疗公司都可以上市，而且目前中国已经有12个教育公司在美国上市。国际PE来到中国，好多在寻找投资传统产业，而不是高科技，因为传统产业仍然是盈利前景很好的。
未来优势主要集中在西部交通成重要基础
从中国区域增长模式转变来看，改革开放第一个10年中增长最快前四位是广东、浙江、福建、山东，第2个10年是福建、广东、浙江、山东，第3个就变了内蒙、陕西、天津、宁夏，2003-2008年是内蒙、河南、陕西、山东。张维迎解读道，这里面有一个重要信息，经济发展到这一步之后，西部一些潜在优势就出来了，包括资源的优势，最重要还是土地的优势。现在劳动力成本可能相差不大，但是土地的价格相差就非常大了，制造业需要大量的土地，这个可能在西部就具有这个优势。
但是"不是人多就是一个市场，一定要人连起来才是一个市场。"此时，交通运输的优越性就显现出来。张维迎说，现在中国高铁的建设速度可能有点过快，但另外一方面从长远来看，却为中国的统一市场形成奠定了一个很重要的基础。
高速发展下问题不容忽视
张维迎评价说，投资的增长几乎走到尽头，去年达到了67%，达到了荒唐的程度。他打了一个比方：抓住老虎的尾巴，有两种选择，一种放开老虎把你吃掉了，另一种跟着老虎跑，最后累死了。他解释，现在投资就是这样一种境地，如果政府不追加投资经济速度马上掉下来了，但是继续靠投资来驱动的话未来的问题就越来越多，可能中国经济灾难大的滑坡都是由这种投资过度引起的。
另一方面，中国人口结构的变化，1988年中国单年生2500万个儿童，2008年只生了1500万个儿童，降低了1千万。张维迎说："今天我们看到一个饭店有那么多漂亮女孩子在服务，说欢迎光临。20年之后，我估计不会有这么多女孩子了，我们看到可能都是老太太在给我们端盘子，而不是年轻姑娘给我们服务。"总量上来讲我们面对一个劳动力逐步走向短缺。
未来转轨存在几大障碍
在张维迎看来，未来的转轨，由开发国内市场，开发国内市场靠的是企业家，靠的是柳传志，而不是靠的周小川。而要完成这个转变，就一定要有制度方面的重要变革，包括政治制度。但是，这方面目前有几个大的障碍。
第一，国有部门太大，现在国有部门占到GDP的35%以上，没有一个国家国有部门占到如此比例大的时候，可以真正把国内市场好好开发出来。因为国有企业大量的GDP不能够变成消费者购买力。只有真正解决国有部门问题，把更多国有资产变成老百姓手里的股份，变成他的资产收入，那开发国内市场才有一个好的前景。
第二，产权制度保护使得好多企业家仍然在成天想着移民，财富超过一定标准以后，都想着办绿卡，办外国护照，很少能够拿出真正的精力去发现每一个未被满足的市场。在这种情况下，企业也不能很好发挥。
张维迎总结说，未来在政治体制改革能够走多远，赞成先经济自由化，再政治民主化。他认为，我们真正面临的挑战，是如何在政治民主化当中保持精英控制。如何和精英同志，和民主化结合起来。
果然所谓的政治民主化,就是民猪精蝇们瓜分国有资产的一个遮羞布.
按照飘渺神龙同学的意思，人家精蝇能控制政治，那是人家和人家父母聪明和奋斗的结果，人家是稳拿，你们一帮卢瑟在这里叫唤什么。
又见JY渗透~~~~~~~
看来老张心情不错，不久前泡会所那些艳照，估计是不了了之了，果然JY日子比P民舒坦多了，连法律都退让三分呢。。。
症状看得很准，药方吃了要死人。
其实张说了绝对正确的废话，任何民主政体里面，真正位于权力中枢的，一定是精英。只有文革才会把陈永贵这样弄去做副总理，开玩笑呢。
关键无非是，选拔真正的精英进入政治运作结构，而不是自封的，裙带的，“一泡精子”决定的伪精英。还有就是要把这些精英用民主政治“管起来”“盯牢了”让这些精英为老百姓谋福利的同时实现自己的价值，而不是鱼肉百姓，中饱私囊。
张的话大体上没问题，要说问题，就是先后关系的问题，如果没有政治民主化，很难有经济的自由化。
关键无非是，选拔真正的精英进入政治运作结构，而不是自封的，裙带的，“一泡精子”决定的伪精英。还有就是要把这些精英用民主政治“管起来”“盯牢了”让这些精英为老百姓谋福利的同时实现自己的价值，而不是鱼肉百姓，中饱私囊。
张的话大体上没问题，要说问题，就是先后关系的问题，如果没有政治民主化，很难有经济的自由化。
无非是自己想有权
话本没错，但讲这话的时间、场合都不对。
小书童 发表于 2010-12-6 17:01 
在哪里有啊
在哪里有啊
暗夜流星 发表于 2010-12-6 17:59
坦白说 如果政治民主化了 他们还真不会像现在舒服 靠ＴＧ用不民主的方式
取得的财富 还在喊叫
坦白说 如果政治民主化了 他们还真不会像现在舒服 靠ＴＧ用不民主的方式
取得的财富 还在喊叫
回复 7# 暗夜流星
基本赞同:handshake
基本赞同:handshake
讲几句个人的感受。贴主所贴之中，张老先生的话没有任何创见性，都是拾人牙慧。
考虑到他曾经相当认可并认为应当保护一切既得利益和一切既有的位势，因此我觉得楼主帖子中的建议不适合由他来提。例如他主张经济自由化，然后政治民主化，同时有心提到了改革国有经济。我以为这可以理解为国企私有化。那么，对一个主张保护一切既得利益和既有位势的人而言，他必然支持现在的既得利益和既有位势阶层，来接收中国所有的国企和国有资产——也就是说，我认为他言语的真实含义是支持的是现在的“精英”成为寡头。这样，把他说的政治民主化放在他整个观点体系中去看，便是寡头统治。
经济如果要自由化，应当首先设定可自由化的范围（包括重大基础设施吗？），公正透明，逐步推进。政治如果要民主化，也要坚决防止出现寡头统治，以及资本集团和权力在全国范围内公然结合（这会发生在监督体系和强有力司法体系建立之前，还是之后？），以及资本集团之间的倾轧在政治上带来的分裂等
因此他这话，放在他的观点体系里面。自私而缺乏良心。至少目前也不合时宜。
讲几句个人的感受。贴主所贴之中，张老先生的话没有任何创见性，都是拾人牙慧。
考虑到他曾经相当认可并认为应当保护一切既得利益和一切既有的位势，因此我觉得楼主帖子中的建议不适合由他来提。例如他主张经济自由化，然后政治民主化，同时有心提到了改革国有经济。我以为这可以理解为国企私有化。那么，对一个主张保护一切既得利益和既有位势的人而言，他必然支持现在的既得利益和既有位势阶层，来接收中国所有的国企和国有资产——也就是说，我认为他言语的真实含义是支持的是现在的“精英”成为寡头。这样，把他说的政治民主化放在他整个观点体系中去看，便是寡头统治。
经济如果要自由化，应当首先设定可自由化的范围（包括重大基础设施吗？），公正透明，逐步推进。政治如果要民主化，也要坚决防止出现寡头统治，以及资本集团和权力在全国范围内公然结合（这会发生在监督体系和强有力司法体系建立之前，还是之后？），以及资本集团之间的倾轧在政治上带来的分裂等
因此他这话，放在他的观点体系里面。自私而缺乏良心。至少目前也不合时宜。
关于政治改革问题，我以为按我理解的美国精英们的思维方式来处理这类问题的话，可以有很多方案争鸣、探讨。而没有“绝对唯一、天定唯一”的答案。但国内似乎有很多人认定只有一种方案。这个各位都明白。
但是，是否可以有这种方案：政府受议会监督，而司法有独立于政府的极大权限，但是司法也是对议会负责？这个议会的代表组成和运作模式，可以好好地设计。而且也许这个议会内部避免不了地域之争，却可以避免党争。
但是，是否可以有这种方案：政府受议会监督，而司法有独立于政府的极大权限，但是司法也是对议会负责？这个议会的代表组成和运作模式，可以好好地设计。而且也许这个议会内部避免不了地域之争，却可以避免党争。
好象从古到今无论哪个朝代处于权力核心的人一定是当时那个年代的精英来的。这里的精英只形容能力不涉及立场。
回复 15# 细蓉云吞面
加上一个“第一代”吧，应该。。。
加上一个“第一代”吧，应该。。。
鹰扬北京 发表于 2010-12-6 21:11
回复 17# 暗夜流星
兄台之见，我基本赞同。国内张这类人似乎并非鲜见，一方面似把他人当傻子，一方面可能也是中国学术界的浮躁风气所致，忽悠，拾人牙慧者众。
兄台之间有两点，不太认同。按重要顺序排列，说明如下：
一、国家控制命脉，其他行业搞活，这个支持。但是政治上右和经济上左，却是未必能够存在的状态。虽然我认为，政治民主化带来的大量、数不胜数的利益博弈中，其中绝大多数确实可能是会发生在论坛常说的所谓“P民”内部——例如买房的人和未买房的人——而非像有的人所设想的那样发生在民众与官员之间，但它同时确实必然给资本集团参与博弈的极大机会。
政治民主化一旦确立，便是构架，一般很难改动；但是经济上的左右，却并非如此，它是可以由掌握政权者来决定的。决定是否改动？是部分改动还是全面改动？怎么改动？也就是说，政治上右，同样很有可能带来经济上的右——我们不能去假设有“P民”这个政治概念，并在这种假设的基础上推断，如资本集团主导政权，“P民”们必定会群起而反对，并可防止经济上变右——因为这时掌握政权的阶层，必可借助新的制度以及新的相应法律来执行自己政策，同时，那时的“P民”必定已经是在政治之右的大旗下，分裂成很多利益团体。
回复 17# 暗夜流星
兄台之见，我基本赞同。国内张这类人似乎并非鲜见，一方面似把他人当傻子，一方面可能也是中国学术界的浮躁风气所致，忽悠，拾人牙慧者众。
兄台之间有两点，不太认同。按重要顺序排列，说明如下：
一、国家控制命脉，其他行业搞活，这个支持。但是政治上右和经济上左，却是未必能够存在的状态。虽然我认为，政治民主化带来的大量、数不胜数的利益博弈中，其中绝大多数确实可能是会发生在论坛常说的所谓“P民”内部——例如买房的人和未买房的人——而非像有的人所设想的那样发生在民众与官员之间，但它同时确实必然给资本集团参与博弈的极大机会。
政治民主化一旦确立，便是构架，一般很难改动；但是经济上的左右，却并非如此，它是可以由掌握政权者来决定的。决定是否改动？是部分改动还是全面改动？怎么改动？也就是说，政治上右，同样很有可能带来经济上的右——我们不能去假设有“P民”这个政治概念，并在这种假设的基础上推断，如资本集团主导政权，“P民”们必定会群起而反对，并可防止经济上变右——因为这时掌握政权的阶层，必可借助新的制度以及新的相应法律来执行自己政策，同时，那时的“P民”必定已经是在政治之右的大旗下，分裂成很多利益团体。
二、张在谈及既得利益和既有位势阶层之时，虽然曾明指过要尊重政府的利益，但我以为从其观点体系来看，他所指的关键其实非常明确，其实主要是指当今中国的资本集团。他最终支持的并非政府中的这层，而是潜在的寡头。或许是我对国内有些人有偏见，我以为他指维护政府既得利益之说，纯属有心，说给上面听而已。
张连微积分都整不利索，还精英！我们的教育制度和考试制度怎么能弄出这种货色的精英。
张维蝇:一个高喊国有资产都是无主资产,谁先到谁先得的叫兽,现在转过脸来变成忽悠P民说国有资产要均分给P民,可惜他以前拉的SHIT还没有擦干净,也就只能忽悠一群阿Q式的小白罢了.