关于蒙古青年论坛意淫情况的调查

与蝗汉论“自古以来的固有领土”顶楼  发表于 5 天前 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印
也论“自古以来的固有领土”

政治是拿刀唬人的强盗，历史是任人强奸的婊子！世上本来就没有众说一词的绝对公平道理，所以讨论“这个东西到底是你的还是我的？这样说对不对？”都显得徒劳苍白，只要你有实力，先把对方干翻了，不是你的也能变成你的，不对的也能变成对的。但人毕竟不是只会吃饭拉屎的动物，有些事情明知徒劳无用，还是要说说心中的话，一吐为快的。
在现实或网络虚拟语境中，一说到地缘政治话题，有些人便急不可耐地抛出“那是我们自古以来的神圣领土”、“那是我们不可分割的固有领土”等空洞论调，毫无论据，“反正是我们的。”另一部分人则比较聪明，引经据典旁征博引想方设法证明历史上的哪个哪个朝代对那里实行过管理，或者我们的祖先曾经生活在那里，“所以是我们的。”但你们明白吗？这样的说法等于放屁！
先看看“自古以来的领土”。“自古”是多古？一百年？一千年？一万年？莫非西方的上帝或中国的玉帝一生下来就规定这片区域属于你们？好大的面子啊！不管多古，总得有个时间限制吧！比如西藏，到了蒙元时期才归中国中央政府直接领导（前提是将蒙元视作中国正统王朝，否则意味又变了），也就七百多年的光景吧。要说“西藏自元朝以来就是中国的领土”，这个谁也不否认，包括我，因为事实就是这样子的嘛，它一直在中央的管辖之内，没真正离开过。但你说“自古以来”就让人有些摸不着头脑，容易使人浮想联翩产生幻觉：哦原来西藏这么怂啊，自打出生就是中国的家奴……可能有人要的就是这种感觉吧，但这样的措辞对客观事实连最起码的尊重也没有！如果哪一天被别有用心的敌对势力“主动”揭露真相，按照相同逻辑，他们是不是也可以说“西藏自古以来就不是中国的”呀？因为人家西藏自力更生、独立发展的时期比“加入”中国的年代更早更古，不属于中国的时间比属于中国的年限长多了。
再说说“固有领土”。什么叫“固有”？顾名思义就是从一开始就拥有的东西，另外还带固定拥有的意思。“一开始就拥有”不就是“自古”的变体吗？上边已经说过“自古”，所以这部分内容不再赘述，现重点讨论一下“固定拥有的”。历史在前进，社会在发展，按“一切都在运动”的说法，人世间根本没有绝对固定不变的东西，领土也一样。这不难理解，你看过哪个国家的疆界自始至终一成不变？谁控制的领土“青春永驻”不张不缩？如果说有，那也只是相对的，是在强弱制衡形成的一定规模和范围之内保持相对稳定。从这个意义上说，凡主张某片地区为其“固有领土”的，都是无稽之谈。日本声称钓鱼岛是他们的“固有”领土，暂且不说国际法规定战败国不能拥有固有领土，即使没有这项规定，那他们日本也是到了近代才控制该岛的，二战后还让美国人托管过一段时间，哪来的“固有”？怎么“固定拥有”了？可笑！我们中国网友也一样，但凡说起蒙古国就声嘶力竭地高喊：那是我们的固有领土！那你倒是说道说道它怎么就成了你的“固有”了？小弟不才但助人为乐，先试着帮各位大哥理顺一下历史脉络吧：现在的外蒙地区是历史上北方各游牧民族的生活舞台，要是史书记得没错的话，它最早划入中国版图应该是在唐代，之后隔了宋、辽、金等很长一段割据时期，到元朝才又重新归中央领导（虽然领导者本身是来自那片区域的人），但好景不长，明朝与蒙古又开始互相攻伐，满清崛起后第三次回归，现在的情况我不说大家也知道。分分合合，合合分分，你说如此情形到底说明是“固有”还是“不固有”？
空洞乏味的“自古”和“固有”不成立，咱们接着剖析那些“有理有据”的聪明做法。为了证明某片区域是自己的，头脑还算“冷静”的大侠们总会不厌其烦地罗列一些貌似无懈可击的法理或史料依据，其中最常见的莫过于“我们祖上某个朝代曾对那里实行过强有力的控制和管理。”小弟不大怀疑你们提及历史的真实性，但觉得道理说不通，太牵强了。
还是举蒙古的例子（可能有人纳闷了，你小子怎么老拿蒙古说事？居心叵测啊！正所谓“非我族类，其心必异。”难道是蒙古人不成？不好意思，没想故意隐瞒什么，只是没机会“交代”。哈哈，为了不让各位大侠们费劲巴拉地继续猜测下去，导致秀发脱落成为“绝顶聪明”之人，我还是老实招吧，本人确实为蒙古族）。很多极左派网友主张外蒙是中国领土，应该收回，主要理由是：西汉或唐代，中原王朝就在大漠建立了有效统治。西汉的事用不着费口舌，请“自作聪明”的大侠们回去好好温习一下历史先；李唐王朝在铁勒故地设立六州七府，实行强有力的管理，统治范围含盖了整个蒙古高原。但仅凭这一条说明不了什么，要说统治管理，蒙古人在中亚、西亚、东欧俄罗斯还建立过大大小小的几个汗国呢，现在该向谁索要领土？如果觉得它们远，近处的例子也有啊！中国大地上的元朝不就是吗？剔除头前和尾巴上的时间，统一的管理不多不多也有八十多年吧？提什么样的要求比较合适？千万别说蒙古人那是侵略征服，不算数！难道唐帝国的做法就是恩抚谦让吗？是那里的“革命群众”主动献出来赠予姓李的？老李家还特不好意思百般推辞万般无奈才接受的吧？在这里，有人更进一步说：突厥频频犯境主动挑起争端，唐皇迫不得已痛下决心一鼓作气斩草除根了。如果这样都成立的话，女真金国还定期到漠北“减丁”呢，蒙古攻灭他们是理所当然的了，那么最少大半个中国还处在要求归还的合理范围之内。历史上这样“曾实行过管理”的先例多如牛毛，光说说那个多灾多难的埃及，曾经的大主子不下五六个吧？如果人人向它提出要求，岂不是劈开粉碎了都分不够？还能活吗？
“管理”的事不是一点道理都没有，有些情况下还是很合理的，比如一些原先无人居住的岛屿或土地。中日之间的钓鱼岛问题，小弟觉得中国这边是合情合理，日本那头是无理取闹，因为中国人首先发现、开发、治理的证据那是铁板钉钉的，跟外蒙的情况不一样，它本来就是无主之地嘛，谁要都可以，所以谁早下手谁优先，日本有什么资格闹情绪？
领土归属“聪明”的论据还有一种：我们的祖上要先于你们的祖上生活在那里。恕小弟再举外蒙的例子，因为外蒙方面的讨论太多了，各种各样的议论满天飞啊。曾有个牛逼老网虫这样说：我们的祖先管控那里、生活在那里的时候，蒙古人还不知道在哪里猫冬呢？所以土地是我们的，客居的蒙古人应回到他们的发祥地去。关于时间方面的论断小弟完全同意，当年李唐王朝控制漠北的时候，蒙古人确实还在历史的襁褓中，两相比较，李唐确实属于“捷足先登”、“有效先占”，但这就证明现在的中国仍有无可争辩的主权吗？若要较真，外兴安岭你们“捷足先登”了，那现在管俄罗斯要去呀！西域中亚你们“捷足先登”了，向哈萨克、吉尔吉斯索要啊！要知道中国人管控上述地区的历史比他们可早多了！所以你们都是戴着有色眼镜有选择性地理解历史，那些所谓的论证只不过是个美好的借口而已。再说古代领土跟现代国家的版图疆域不同，分分合合极不稳定，今天你的，明天就是我的，谁规定你先享用就成了你的？跟蒙古人比勉强算你们有优先资格，那比你们还早享用过的匈奴、鲜卑、突厥人的后代怎么办？资格不比你们老？难道他们也过来凑热闹吗？
再说说那个发祥地的问题。说蒙古人的老家在额尔古纳河一带，后来扩张到整个蒙古高原，所以认为现如今他们在这片广袤的土地上只是“借住”，没资格呆下去，那小弟倒问问哪个国家哪个民族不是这种情况？老毛子最开始在欧洲，怎么跑到亚洲最东边的太平洋海岸了？而且活得还合情合理合法？本人无意侮辱堂堂中国，只是实话实说，十多亿炎黄子孙最早的发祥地不也是西北那一小片不毛之地吗？后来散居到现如今这么一大片土地，谁说过你们是“借住”，不合法吗？蒙古是扩张了，难道你们的就是天上掉馅饼、瞎猫碰死耗子，白捡了个大便宜吗？你们老婆的肚子是能生孩子，但生不出土地的。不管正义与否，这些土地哪块儿不是伴着血与泪（敌对双方都有吧）一点点收入囊中的？当年秦始皇南征百越、汉武帝收服西域、隋炀帝侵犯高丽、唐太宗征战东辽……现如今中华人民共和国的版图就是通过这么一代代人的反复征战和努力，逐渐扩大才稳定下来的。相比之下，蒙古牧民最开始的“扩张”还比较文明一些，毕竟是在回纥外迁后留下的几乎无人的真空状态下缓慢散居的，后来的蒙古帝国也是在内部各部落之间的统一战争基础上建立的，版图与现今的蒙古国几乎相当。至于后来的对外征战就另当别论了。你说他们没有资格住在脚下的这片土地？那土地凭什么就成了你们的？
“祖先的生活”方面小弟再提一个小插曲。曾有一位超搞笑的大侠在外蒙问题上借题发挥，说俄罗斯贝加尔湖一带也是中国领土，“因为大英雄苏武早先在那里放过羊。”想吃香蕉你怎么也得先把皮剥了吧？本来牙都掉光了还想胡乱吞？他老先生如果说某个朝代在那里怎么怎么了，就算是随意瞎编的，我等也会掂量掂量，但他都已经这样说了我就只能摇摇头，感叹这社会S13何其多，不搞素质教育太对不起D和人民了。麻烦各位下次问问他，如果有人到他家里做客了，那房子归谁？苏武很伟大，他的伟大在于被放逐但不放弃，但他老人家现在又多了一条贡献，用来证明凡是他走过的地方（不管用什么方式、什么状态）就是中国的领土。等到苏武扯完了，下一个估计该轮到郑和了，他带船队走了那么多地区，比苏武可威风多了，中国人民还拜托那位S13网虫将那些地区全都收回来，壮我大中华神威呢！
除了史料依据，有些老左派还故弄玄虚，捏着鼻子阴阳怪气地说：“从法理上讲……按照国际法……”什么法理？什么国际法？要知道这都是近现代才出现的东西，你套在古代合适吗？进入现代文明阶段你讲讲法理无可厚非，比如藏独暴乱、印度占领的藏南地区、东南亚国家侵食的南海海域问题等。还有韩国主张的东北领土问题，你跟他们扯啥历史，什么百济什么新罗的，古代疆界一天一个样，反正近代是由我一直占领，法理上就这样，你爱怎么折腾，有招想去，没招死去，要不放马过来，爷干死你！
哈哈。说这半天有啥用呢？真理只在大炮射程之内！用拳头说话！这才是硬道理，没有实力别成天乱吼乱叫。夏威夷、远东地区，美国人和俄罗斯人连“自古”“固有”都不需要提，谁敢说不是吗？想想吧各位大侠！
本篇文章来源于 Ψ【蒙古青年论坛】Ψ 原文链接：http://mglbbs.net/bbs/

大部分国籍都是中国人,还有一帮是拿美分的汉奸！

如果这些人全部移居蒙古国就好了，想着在自己的国土上生活着这一群心怀鬼胎的人，就觉得恶心，他们不配叫中国人

不要因为对他们的厌恶，连累成吉思汗，那不正好中了他们的奸计？

二等公民表示无压力

这么强啊,偷渡去外蒙吧....
反正外蒙排着队想进来的多着....
坚定不移的尊重蒙古领土完整,尊重蒙古人民的选择.中蒙人民友谊源远流长......
反正剪羊毛就够了...

我个人特别厌恶现在的政策，和这样恶心的蒙古人，当年出去的时候蒙古族全走了好

我就不理解一点，放着这样分裂国家言论的网站不屏蔽，难道伟大的GFW也是有两少一宽的政策？

跟环球阿里郎一样，那服务器估计是在国外，也许就在蒙古。

马头星云 发表于 2010-12-5 17:10
其实已经关了不少了，逮捕了不少，这个青年论坛是近两年冒出来的

我K，难道现在有人对蒙古有兴趣么，收回来了两百万穷鬼谁来养

把这邦子人找出人，丢到外蒙吃沙子去

人家不好好活，世上总有人不愿意好好生活的。到时一网打尽就可以了，不用担心。

其实也就是一个两个吴梅芬再加一群人云亦云没自己主见的人。

sol 发表于 2010-12-5 17:15

纵深啊，土地永远不嫌大

不知这群人面对哥萨克的弯刀，是否也能说出这样的话。

其实他们没说错，真理只在大炮范围之内，实力决定一切，管它什么自古以来的领土，咱占着就是咱的，所以根本不存在什么xz，xj问题

不用哥萨克，丢在外蒙就够了。

我道 发表于 2010-12-5 15:38


    内外蒙又没隔着大洋，喜欢外蒙就让他们移民外蒙好了

成吉思汗一个人耗尽了整个蒙古族的气运;P

会哭的孩子有奶吃，想学别人呗
tg的民族政策真应改改了

我总是再想 现在的民族政策可能要被后人唾骂一万遍 但是那个时候也必然是中国四分五裂之时 哎

有时候觉的普通人真的很狭小 眼睁睁的看事态一步步恶化

把一帮包子丢过去吃沙子也好,防止沙尘暴.
楼上的多虑了,莫非骑兵能干过装甲车,坦克.

哎，又一个历史没有学好的孩子。

贵在真实找一个蒙古人去探讨一切就明白了。。。。。。。。。。。。。。。

我觉得他说的没错啊。我不知道楼上诸位为何义愤填膺？
人家不就在说，“历史顶屁用，拳头才是王道”。有错吗？！

让人厌恶的是那种说话写文章都是一标准的中国人，却装着一肚子吃里扒外的狼心狗肺
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前30年意识形态政策结束后，各种民族矛盾必然取而代之。

说明现有的民族政策非常糟糕，既不能赢得少民认同，又使汉族感到委屈。也违背了中华大地几千年来的民族融合趋势。

这里还有一个更厉害的蒙独论坛：http://www.mglngo.com/forum/，仔细看看他们的发言，你会气的七窍生烟。

主楼：你是在骂蒙古人吗？

主楼：因为你说的”有关部门“不存在，所以这个论坛肯定存在。还有，就算他们是蒙古国人怎么了？谁说”蒙古国“人不能用汉语了，那汉人也用英语，难道都变成英国人、美国人？愚蠢之极

多了这些东西，哪能较真，和渣渣们

我道 发表于 2010-12-5 16:06
如果这些人全部移居蒙古国就好了，想着在自己的国土上生活着这一群心怀鬼胎的人，就觉得恶心，他们不配叫中 ...
他们本不是中国人，所以谈不上配不配叫中国人，你叫人家，人家也许还不愿意呢。:D

草草草 发表于 2012-10-8 15:24
他们本不是中国人，所以谈不上配不配叫中国人，你叫人家，人家也许还不愿意呢。
主楼哥哥你太可 爱 了

我道 发表于 2010-12-5 15:39
与蝗汉论“自古以来的固有领土”顶楼  发表于 5 天前 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印
也论“自古以来的固 ...
胜者为王、败者为寇，谁打下就是会的