随笔2:官方为准

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:48:21
601的实力比611如何, 我想这是公认的。很多事实摆在那里,人为拔高没有用。
关于601参与611重四,网上有两个说法。
一种说法是网上老挺SF的人的说法,说611提的指标高,自己又搞不出来,只好找601帮忙。
另外一种说法,记不太清了,好像是一个八股,意思大概是集团让两所加强合作,不想让611独自搞重四,让601配合。好像是这个意思,时间久了,只看过一遍,有可能不准确。
aihua 发表于 2010-12-4 09:22

为啥呢?小道消息做不得准,以官方消息为准
中航防务的这个想法是不错,理论上可以集中几家的优势,提高产品性能
不过只要工作过的人,就知道很多时候内耗会导致1+1小于2,好的想法未必能变成好的做法,好的做法更不等于好的结果
中航防务的执行能力、内控能力如何,以后都会表现出来的,这点自有中组部和国资委去管
但是有的人故意造谣蒙骗就是另一回事了,比如上面aihua的疑问。第一个说法我记得lizyu传出来的,还有几个人跟着吹,谁能把原话翻出来

2010年11期的《国际航空》,似乎有一点点官泄,不过泄的是内在原因,而不是具体内容,
《防务公司加速专业化整合与市场拓展》 本刊记者张正国
“另外,防务公司成立之后,打破了中航工业以往长期存在的“一厂一所”的研制模式,强制要求各个单位按照自己的专业特长共同参与新型号研制项目,项目主体一定要把一些研制任务分配给兄弟厂所。这对打破内部竞争的作用明显。”

孤证不立,下面就是佐证
      3月26日,中国航空工业集团公司防务分公司揭牌仪式在北京举行。防务公司肩负着航空武器装备研制生产的历史重任,歼十飞机就是其拳头产品。
  中航防务公司共拥有10家授权管理单位,分别是沈阳飞机工业(集团)有限公司、成都飞机工业(集团)有限责任公司、江西洪都航空工业(集团)有限责任公司、沈阳飞机设计研究所、成都飞机设计研究所、中国空空导弹研究院、吉林航空维修有限责任公司、长沙五七一二飞机工业有限责任公司、中航天水飞机工业有限责任公司、上海航空发动机制造股份有限责任公司。在职员工近6万人,资产总额近500亿元,销售收入近300亿元。
  据中航工业集团有关人士介绍,新组建的中航防务公司以成为世界一流航空防务产品制造商为目标。在产业发展上,瞄准世界先进水平,全力做好战斗机、教练机、无人机和导弹武器的预研、研制、生产交付和售后服务,满足我国国防建设和武器装备发展的需求。同时,大力加强军贸出口,积极拓展国际市场。在今年3月26日挂牌后,中航工业防务分公司成为市场各方瞩目的对象。防务分公司总经理汪亚卫告诉中国证券报记者,防务板块的改革调整比预想的还要快一点。目前,防务分公司已经开始独立的经营活动,并正在加快向实体化公司的迈进。
  汪亚卫说,通过分析国内外市场情况和技术发展趋势,防务分公司理清了几条业务发展主线,并在每条业务线中确立了远、中、近相应的支撑产品。一些大的改革举措都将集中体现在这些具体产品项目发展过程中。
  中国证券报记者了解到,在未来的新产品发展中,防务分公司将改变过去一厂一所的模式,而强调将所属各厂、所按其专业特长和专业布局,以整体的形式参与产品的研制生产。防务分公司为加快新产品的研制效率,将尝试建立中国的“臭鼬工作队”(Skunk Works 即美国洛克希德·马丁公司以研发关键性突破技术闻名的创新中心),组织各厂、所力量,建立新机快速试制中心,形成专业化的新机试制基地,加快新机研制。
  汪亚卫表示,防务分公司将继续抓好现役战斗机的改进改型,加速新机研制步伐;抓好教练机的发展,突出强调高中低搭配,全力推进L15“猎鹰”高教机的研制和市场开发;将全面推进无人机研制,重点发展高端无人机;将力争导弹武器发展新的突破,为我军提供更优异的航空装备。
  在航空产品出口方面,公司将推动争取“枭龙”、L15“猎鹰”、K8等飞机以及导弹、无人机产品出口。在民用航空领域,防务分公司所属的成飞、沈飞和洪都三家公司已承担着中国商飞C919大客飞机机头、机身和尾段结构件的研制任务。防务分公司还将继续推进庞巴迪C系列民机的研制项目,努力提升民机转包能力。
  汪亚卫说,到2017年,防务分公司总产值将达到1600亿元,其中军品收入将占据总收入的70%左右,民品和非航空产品占30%左右。“为此,防务分公司总部正在努力实现从管企业、管项目到做企业的转变。我们的各个产品业务部门不再遵循过去管型号的思路,而是按照改革的思路在项目管理中体现竞争,体现改革重组。”
601的实力比611如何, 我想这是公认的。很多事实摆在那里,人为拔高没有用。
关于601参与611重四,网上有两个说法。
一种说法是网上老挺SF的人的说法,说611提的指标高,自己又搞不出来,只好找601帮忙。
另外一种说法,记不太清了,好像是一个八股,意思大概是集团让两所加强合作,不想让611独自搞重四,让601配合。好像是这个意思,时间久了,只看过一遍,有可能不准确。
aihua 发表于 2010-12-4 09:22

为啥呢?小道消息做不得准,以官方消息为准
中航防务的这个想法是不错,理论上可以集中几家的优势,提高产品性能
不过只要工作过的人,就知道很多时候内耗会导致1+1小于2,好的想法未必能变成好的做法,好的做法更不等于好的结果
中航防务的执行能力、内控能力如何,以后都会表现出来的,这点自有中组部和国资委去管
但是有的人故意造谣蒙骗就是另一回事了,比如上面aihua的疑问。第一个说法我记得lizyu传出来的,还有几个人跟着吹,谁能把原话翻出来

2010年11期的《国际航空》,似乎有一点点官泄,不过泄的是内在原因,而不是具体内容,
《防务公司加速专业化整合与市场拓展》 本刊记者张正国
“另外,防务公司成立之后,打破了中航工业以往长期存在的“一厂一所”的研制模式,强制要求各个单位按照自己的专业特长共同参与新型号研制项目,项目主体一定要把一些研制任务分配给兄弟厂所。这对打破内部竞争的作用明显。”

孤证不立,下面就是佐证
      3月26日,中国航空工业集团公司防务分公司揭牌仪式在北京举行。防务公司肩负着航空武器装备研制生产的历史重任,歼十飞机就是其拳头产品。
  中航防务公司共拥有10家授权管理单位,分别是沈阳飞机工业(集团)有限公司、成都飞机工业(集团)有限责任公司、江西洪都航空工业(集团)有限责任公司、沈阳飞机设计研究所、成都飞机设计研究所、中国空空导弹研究院、吉林航空维修有限责任公司、长沙五七一二飞机工业有限责任公司、中航天水飞机工业有限责任公司、上海航空发动机制造股份有限责任公司。在职员工近6万人,资产总额近500亿元,销售收入近300亿元。
  据中航工业集团有关人士介绍,新组建的中航防务公司以成为世界一流航空防务产品制造商为目标。在产业发展上,瞄准世界先进水平,全力做好战斗机、教练机、无人机和导弹武器的预研、研制、生产交付和售后服务,满足我国国防建设和武器装备发展的需求。同时,大力加强军贸出口,积极拓展国际市场。在今年3月26日挂牌后,中航工业防务分公司成为市场各方瞩目的对象。防务分公司总经理汪亚卫告诉中国证券报记者,防务板块的改革调整比预想的还要快一点。目前,防务分公司已经开始独立的经营活动,并正在加快向实体化公司的迈进。
  汪亚卫说,通过分析国内外市场情况和技术发展趋势,防务分公司理清了几条业务发展主线,并在每条业务线中确立了远、中、近相应的支撑产品。一些大的改革举措都将集中体现在这些具体产品项目发展过程中。
  中国证券报记者了解到,在未来的新产品发展中,防务分公司将改变过去一厂一所的模式,而强调将所属各厂、所按其专业特长和专业布局,以整体的形式参与产品的研制生产。防务分公司为加快新产品的研制效率,将尝试建立中国的“臭鼬工作队”(Skunk Works 即美国洛克希德·马丁公司以研发关键性突破技术闻名的创新中心),组织各厂、所力量,建立新机快速试制中心,形成专业化的新机试制基地,加快新机研制。
  汪亚卫表示,防务分公司将继续抓好现役战斗机的改进改型,加速新机研制步伐;抓好教练机的发展,突出强调高中低搭配,全力推进L15“猎鹰”高教机的研制和市场开发;将全面推进无人机研制,重点发展高端无人机;将力争导弹武器发展新的突破,为我军提供更优异的航空装备。
  在航空产品出口方面,公司将推动争取“枭龙”、L15“猎鹰”、K8等飞机以及导弹、无人机产品出口。在民用航空领域,防务分公司所属的成飞、沈飞和洪都三家公司已承担着中国商飞C919大客飞机机头、机身和尾段结构件的研制任务。防务分公司还将继续推进庞巴迪C系列民机的研制项目,努力提升民机转包能力。
  汪亚卫说,到2017年,防务分公司总产值将达到1600亿元,其中军品收入将占据总收入的70%左右,民品和非航空产品占30%左右。“为此,防务分公司总部正在努力实现从管企业、管项目到做企业的转变。我们的各个产品业务部门不再遵循过去管型号的思路,而是按照改革的思路在项目管理中体现竞争,体现改革重组。”
对沈飞严重没有信心
什么机型 J16 还是?
路漫漫其修远兮
说来说去就是糊稀泥。
其实,MD的航空业的管理还真有值得学习的地方。军方/国防部一直用“鼓励竞争,维持最低竞争”的思路在发展高性能战斗机,同时眼光非常的长远,特别是在发动机上一直维持着既大又强的局面。与英国的做法有很大区别!
TG军工还有很长的路要走啊,以后最好都出原型机,比比不就知道了!!!
沈阳配合搞好重四,抓好内部管理才是正经事。内功都没练好就出来骗钱。
要是中国没那么多内耗就好了~
不过是总公司想将最大利益抓在自己手里面而已,以直升机为例,本来南北都有制造厂结果选天津为新基地,真是目的就是削弱哈飞和南方直升机设计院和昌河。哈飞以后只能做零件,材料什么低级打工仔,成品母公司把持,最大利润也归母公司,对哈飞表示悲哀。
没现代企业管理制度神马都是浮云…
防务分公司为加快新产品的研制效率,将尝试建立中国的“臭鼬工作队”(Skunk Works 即美国洛克希德·马丁公司以研发关键性突破技术闻名的创新中心),组织各厂、所力量,建立新机快速试制中心,形成专业化的新机试制基地,加快新机研制。
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对臭鼬工作队非常赞同{:wu:}
SU27m 发表于 2010-12-4 14:21


    同意!!本人一向反对企业搞大而全或小而全,而是做自己的专长。在这点问题上我还是同意林的意见。不过怕的是有些人用这句口号大搞行政干预,而不是在竞争的基础上搞联合(毕竟谁更专长是竞争出来的)。
   从林最近的频繁表态来讲,私下认为他是想削弱下属各分公司的权利,同时将总公司的利益最大化。而这种体制正是腐败的温床,你想要得到一个项目(即使非你专长)就得给我好处,因为项目的最终决策权是在我手上,我想让谁做谁才能做。嘿嘿!!!“钱途”可是大大的啊!!!
SU27m 发表于 2010-12-4 14:21


    +1
呀 首次离大大如此的进啊
回复 13# ncxgj


    老直升机企业在当年没有资金的情况自己作汽车贴钱研制,现在谁还傻逼,内部气氛已经完全变了,母公司根本就没有给分公司一点帮助还想法将利益往自己身上画,对于通航也是这个问题,商飞为什选择上海而不是西安就是考虑上海基本完蛋,母公司在这里可以大刀阔斧的改革成为更有利于自己的环境,在西安他们能搞么,那帮老人能听他们的?根据我同学军代表们说现在各飞机场和研究所都人心涣散都在各种机构变革中自己跑职位,安下心来搞科研已经没有了。
祈求中国航空多福吧!
恩,,淡定看各位老大的分析。。。
好多东西其实都有重组的可能性. 包括现在弄发动机的厂子.
防务公司?下面的人都说,不过是多了一层吃钱的人。

以前10块钱能有8块到下面,现在只有6块钱了
zeropyl 发表于 2010-12-4 13:47

偶支持这个!  现在TG也有点钱了,兴许能搞成.

军方强力扶持两家高性能发动机的企业和两家战斗机的企业, 但不能直接插手管.
把中航防务拆开是最合适的, 中航防务1和中航防务2, 两个独立的中央直属企业.
zhang3wood 发表于 2010-12-4 16:23


    晕啊  又不是没拆过,拆之后更不行,拆拆合合更浪费时间,中航这事麻烦着呢
zeropyl 发表于 2010-12-4 16:30

大趋势我觉得是还得拆,不拆的话军方就会更强力地干涉到中航防务的业务。本来军方肯定不擅于航空工业的管理的,这样就会更乱套。但是有例子,美帝的例子和英帝的例子,一个鼓励适度竞争,一个主张整合。

此一时彼一时也,说不清楚的!
SU27m 发表于 2010-12-4 14:38

严重同意。我是搞汽车的,汽车行业也这个鬼样子。以东风为例,几家东风联营厂都被搞死了。分厂要发展,不支持,不允许;年底钱上缴,没有新投资给你。项目自己做,你想做啥最好别让母厂知道...不然卡死你。
这是谁的马甲 发表于 2010-12-4 16:50

当一个行业被垄断后,“项目独裁”和“技术腐败”就出现了。
航空工业应该不会例外。中石油、中石化不也是重叠经营?!
杂没人出来说,体制问题了
这是谁的马甲 发表于 2010-12-4 16:50


    确实 太集中不好
从各方面看 林某好像是权术高手
chuanchen 发表于 2010-12-4 18:20

呵呵,国防装备建设,确实存在“体制改革”的问题!其实已经在改了,20年前,国防科工委统管一切的局面不是被改变了吗。
chuanchen 发表于 2010-12-4 18:20

就是体制问题;P
围观下,

从各方面看 林某好像是权术高手
阿门陀佛 发表于 2010-12-4 19:01


俺是局外人,但看林某的招数其实是很有针对性的。
1。将中航的企业进行资本化运作,成为公众公司后,有更良好的管理和资本;
2。优化中航的资产,进行相对有效的重组;
3。“大飞机”弄上去了,中航防务也分离了,这本身有可能就可能提高中航的管理水平。但有可能不合军方的胃口。
不过好在现在航空口的资金足,项目多,会越来越好的~~~至少现在航企不作冰箱洗衣机了,也造汽车了----放着收益良好的航空产品不做,做这些事就是不务正义。
从各方面看 林某好像是权术高手
阿门陀佛 发表于 2010-12-4 19:01


俺是局外人,但看林某的招数其实是很有针对性的。
1。将中航的企业进行资本化运作,成为公众公司后,有更良好的管理和资本;
2。优化中航的资产,进行相对有效的重组;
3。“大飞机”弄上去了,中航防务也分离了,这本身有可能就可能提高中航的管理水平。但有可能不合军方的胃口。
不过好在现在航空口的资金足,项目多,会越来越好的~~~至少现在航企不作冰箱洗衣机了,也造汽车了----放着收益良好的航空产品不做,做这些事就是不务正义。
选天津是底下人的意思?还是...

儿子变孙子有什么意思?
顶充气~~~~{:3_94:}
:curse:  发现现在航空航天一窝蜂的扎堆天津,这里面不只是因为天津滨海新区的发展需要吧?是不是有猫腻啊?难道是因为温。。
pupu 发表于 2010-12-4 14:34

想问问,内部有没有人想动一动左冷禅
kyanbasara 发表于 2010-12-4 19:39


    我就想动他,但我不是内部的!!!
上次有听说,四代备胎本身就是竞争失败的各分系统的大杂烩。这样先天条件的备胎实在无法令人看好
LIZYU确实说过   成飞拿到四代之后   因为某些方面(可能是指后机身)搞不定   又去求中航和沈飞来帮忙    但是好像某个大佬也说过   这块是林某人硬把它划给沈飞......
nihua 发表于 2010-12-4 19:40


    只从自个做项目申报的切身体会来说, 不存在看好不看好的问题

  只有项目结题后的检查尺度问题

  只要能达标, 那就不会差到哪去. 因为, 凡是能进入到评标层面的任何方案, 至少都是能满足最低需求的, 至于更高的需求, 完成任务情况就要看项目开发过程之中的调整和权衡.

    达标就好!