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来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:55:43
对“过渡舰”、“目标舰”、“小步快跑”的大批判! 2007-08-13 10:59:50.0

一直以来有一种论调,就是中国海军装备应该遵循“小步快跑”的原则,在所谓的“目标舰”没有出来之前,设计建造的军舰都是所谓的“过渡、试验舰”,因为是“过渡舰”所以不能批量建造,只造1~2艘试验就行了。这种论调好像很有市场,占了上风,海军的水面军舰还真是这样搞的。但是我今天要在这里说,这是错误的,必须进行彻底批判!

常言道:不看广告看疗效。我国海军水面军舰“小步快跑”、“过渡”、“试验”的结果,就是到目前为止,从051开始算起,已经30多年了,“过渡”了3型驱逐舰,还没有出现一型所谓的“目标舰”。052是“过渡”,只造了2艘;051B是“过渡”,只有1艘,听说主要是验证舰型,真是奢侈啊,一个舰型就能验证十多年,看起来我们什么都没有,只有大把的时间;花费大量心血和人力物力搞出来的052B/C还是“过渡”,各只建了2艘就歇菜了。现在的中国海军,能有效捍卫国家的海洋利益吗?钓鱼岛被日本控制,民间人士去宣示主权,海军还不敢跟着去;东海中间线我们虽然不承认,但海军却不敢越雷池一步;南海被周边小国瓜分,海军不敢动人家一根汗毛;我国渔民被人家抓、打、罚,海军也是毫无作为。有人会说,那是因为国家没有命令,国家要考虑大局,在下一盘很大的棋。嘿嘿,国家是不敢命令啊,就凭那些连基本的自卫能力都没有的老旧051、053,就凭那区区几艘“过渡”舰,能干什么呀?不打无把握之仗嘛!

有人说052B不先进,那么请问我们需不需要中程防空能力,目前有什么型号的舰只可以替代052B完成舰队的中程防空?没有。054A也只能近程防空。有人说052C不成熟,也只能“过渡”,那么请问我们的舰队是不是急需远程防空能力,目前有什么型号的舰只可以替代052C?也没有。有人肯定会把“目标舰”搬出来,但恕我直言,从051——052——051B——052B/C的发展历程看,从052B/C的吨位看(052B满排只有5850吨),所谓的“目标舰”可能会是一个“遥远舰”。况且所谓“目标舰”的具体内容到底是什么,可能那些天天忽悠“目标舰”的人也没法说清楚,是美国的“伯克”级吗?那么是“伯克”级的哪一型?可以预见,等到你把相当于“伯克”级的“目标舰”搞出来,美国的“伯克”最新型可能都要退役了。那个时候你的“目标舰”又只能“过渡”了,如此就真是“永远过渡”了。

所以说,装备发展应该采用阶段性的成果,海军不要好高骛远,不要这山望着那山高。目前,偌大的南海,中国海军只有168、169两艘军舰具有中程防空能力,只有170、171两艘军舰具有远程防空能力;北海舰队至今没有中程防空能力的舰艇;东海舰队至今没有远程防空能力的舰艇。像052B/C这种花费大量心血和人力物力搞出来的舰型,虽然暂时不是很成熟,但却是我们目前急需的,而且在相当长的一段时间内没有什么舰型可以替代。既然如此,就应该一边改进、一边建造,达到一定的规模,使现役装备能够在一定的阶段更新换代,海军在必要的时候能够有所作为。美国的“伯克”早期型都开始退役了,我们还大量装备051、053型,真是令人不寒而栗。要是明天打起来,051、053能上战场吗?把它们派上去,老实说就是人家的靶舰,这也是对官兵生命的漠视。052B/C虽然“不成熟”,但肯定非051、053可比。所以,我认为,近期应该再建造052B 4艘,南海、北海各2艘;建造052C 4艘,南海、东海各2艘。

海军不要好高骛远,军工更不要画饼充饥。不能拿“过渡舰”、“小步快跑”、“目标舰”做遮羞布:不能因为研制的军舰达不到要求,或者搞不出配套武器,就把它定性为“过渡舰”;不能因为自主创新能力差,进步缓慢,不能跨越式发展,就搬出“小步快跑”的说法,“小步”是真,“快跑”是撒谎;不能因为几十年搞不出能够批量生产的舰型,还死要面子,所以就画饼充饥,提出一个所谓的“目标舰”。

一万年太久,只争朝夕。周边国家水面军舰的进步比我们快得多:只有自卫队没有军队的日本,在有老美保护的情况下,自己还建造了6艘宙斯盾,每艘有发射器至少96个,是052C的2倍以上,日本的6艘宙斯盾相当于12艘以上的052C;韩国自建的宙斯盾同样强大,建造数量也不少……。反观我们,052C、051C加起来才4艘初步具备区域防空能力的舰只,这几年也就造了052B/C、051C一共6艘较大的驱逐舰,有人就敢瞎叫什么“造舰高潮”,看起来这些人的“高潮”很没质量嘛,看看其它国家(包括日本自卫队),你才知道什么是真正的高潮!对“过渡舰”、“目标舰”、“小步快跑”的大批判! 2007-08-13 10:59:50.0

一直以来有一种论调,就是中国海军装备应该遵循“小步快跑”的原则,在所谓的“目标舰”没有出来之前,设计建造的军舰都是所谓的“过渡、试验舰”,因为是“过渡舰”所以不能批量建造,只造1~2艘试验就行了。这种论调好像很有市场,占了上风,海军的水面军舰还真是这样搞的。但是我今天要在这里说,这是错误的,必须进行彻底批判!

常言道:不看广告看疗效。我国海军水面军舰“小步快跑”、“过渡”、“试验”的结果,就是到目前为止,从051开始算起,已经30多年了,“过渡”了3型驱逐舰,还没有出现一型所谓的“目标舰”。052是“过渡”,只造了2艘;051B是“过渡”,只有1艘,听说主要是验证舰型,真是奢侈啊,一个舰型就能验证十多年,看起来我们什么都没有,只有大把的时间;花费大量心血和人力物力搞出来的052B/C还是“过渡”,各只建了2艘就歇菜了。现在的中国海军,能有效捍卫国家的海洋利益吗?钓鱼岛被日本控制,民间人士去宣示主权,海军还不敢跟着去;东海中间线我们虽然不承认,但海军却不敢越雷池一步;南海被周边小国瓜分,海军不敢动人家一根汗毛;我国渔民被人家抓、打、罚,海军也是毫无作为。有人会说,那是因为国家没有命令,国家要考虑大局,在下一盘很大的棋。嘿嘿,国家是不敢命令啊,就凭那些连基本的自卫能力都没有的老旧051、053,就凭那区区几艘“过渡”舰,能干什么呀?不打无把握之仗嘛!

有人说052B不先进,那么请问我们需不需要中程防空能力,目前有什么型号的舰只可以替代052B完成舰队的中程防空?没有。054A也只能近程防空。有人说052C不成熟,也只能“过渡”,那么请问我们的舰队是不是急需远程防空能力,目前有什么型号的舰只可以替代052C?也没有。有人肯定会把“目标舰”搬出来,但恕我直言,从051——052——051B——052B/C的发展历程看,从052B/C的吨位看(052B满排只有5850吨),所谓的“目标舰”可能会是一个“遥远舰”。况且所谓“目标舰”的具体内容到底是什么,可能那些天天忽悠“目标舰”的人也没法说清楚,是美国的“伯克”级吗?那么是“伯克”级的哪一型?可以预见,等到你把相当于“伯克”级的“目标舰”搞出来,美国的“伯克”最新型可能都要退役了。那个时候你的“目标舰”又只能“过渡”了,如此就真是“永远过渡”了。

所以说,装备发展应该采用阶段性的成果,海军不要好高骛远,不要这山望着那山高。目前,偌大的南海,中国海军只有168、169两艘军舰具有中程防空能力,只有170、171两艘军舰具有远程防空能力;北海舰队至今没有中程防空能力的舰艇;东海舰队至今没有远程防空能力的舰艇。像052B/C这种花费大量心血和人力物力搞出来的舰型,虽然暂时不是很成熟,但却是我们目前急需的,而且在相当长的一段时间内没有什么舰型可以替代。既然如此,就应该一边改进、一边建造,达到一定的规模,使现役装备能够在一定的阶段更新换代,海军在必要的时候能够有所作为。美国的“伯克”早期型都开始退役了,我们还大量装备051、053型,真是令人不寒而栗。要是明天打起来,051、053能上战场吗?把它们派上去,老实说就是人家的靶舰,这也是对官兵生命的漠视。052B/C虽然“不成熟”,但肯定非051、053可比。所以,我认为,近期应该再建造052B 4艘,南海、北海各2艘;建造052C 4艘,南海、东海各2艘。

海军不要好高骛远,军工更不要画饼充饥。不能拿“过渡舰”、“小步快跑”、“目标舰”做遮羞布:不能因为研制的军舰达不到要求,或者搞不出配套武器,就把它定性为“过渡舰”;不能因为自主创新能力差,进步缓慢,不能跨越式发展,就搬出“小步快跑”的说法,“小步”是真,“快跑”是撒谎;不能因为几十年搞不出能够批量生产的舰型,还死要面子,所以就画饼充饥,提出一个所谓的“目标舰”。

一万年太久,只争朝夕。周边国家水面军舰的进步比我们快得多:只有自卫队没有军队的日本,在有老美保护的情况下,自己还建造了6艘宙斯盾,每艘有发射器至少96个,是052C的2倍以上,日本的6艘宙斯盾相当于12艘以上的052C;韩国自建的宙斯盾同样强大,建造数量也不少……。反观我们,052C、051C加起来才4艘初步具备区域防空能力的舰只,这几年也就造了052B/C、051C一共6艘较大的驱逐舰,有人就敢瞎叫什么“造舰高潮”,看起来这些人的“高潮”很没质量嘛,看看其它国家(包括日本自卫队),你才知道什么是真正的高潮!
LZ,你会被喷的。。。。。。
按作者的意思干脆把MD的一水儿伯克买过来吧,不过人家卖吗?
百年海军
pygtlxd 发表于 2010-12-3 16:07
你说的不是本菜的意思。
伯克级的最新型都要退役了…………真敢说额、、、不,是真敢喷啊……
发射器数量=作战能力……火力通道数完全被无视……
wenzi1113 发表于 2010-12-3 16:34
看不懂别乱说:
原文:可以预见,等到你把相当于“伯克”级的“目标舰”搞出来,美国的“伯克”最新型可能都要退役了。
笑而不语
pwg 发表于 2010-12-3 16:37


    一艘驱逐舰要服役多少年?今年还有新伯克下水,你算算这个时间再想想看?你都看不懂你自己在说什么
LZ说得很对!什么大驱、通驱目标舰等等,连说得人自己都不知是什么东西,但052C却是目前性价比最合TG要求的舰只,尽量在短期内多建几艘比研制测试什么大驱的更加实际。


其实这科学技术这玩意吧就是变戏法,你说句”来“ 嗖的一声他就出来了~什么工业基础啊技术储备啊都他喵的是浮云:D
ps:楼主帮忙给戴局长请个安昂

其实这科学技术这玩意吧就是变戏法,你说句”来“ 嗖的一声他就出来了~什么工业基础啊技术储备啊都他喵的是浮云:D
ps:楼主帮忙给戴局长请个安昂
本菜对新下水的052C为什么不失望?
因为预见了,认为本来就是这样;
因为不受某些人的忽悠,没有那些乱七八糟的幻想。
百年海军呀
军工是需要时间的,创新不是你说创出来就创出来的
有口水帖的潜质
人民政委 发表于 2010-12-3 17:08
“百年海军”的提法是以讹传讹。
日本从明治维新到二战前的一段时间,建立起了强大的海军,有百年吗?
GD6993 发表于 2010-12-3 16:41
:handshake
一边建造052C,也可以同时研制更先进的驱逐舰,可以两不误。
对待那些忽悠的,但凡有些鉴别思考能力,就不会去跟风,更不会追着人家叫“大大”。:L
说开造的新区是什么目标舰、九千岁等等的那些“大神”都是些什么人,怎么不出来说话了?:D
再说说052C造完后造什么?:curse:
嗯,有道理
作者的意思是我们应该用海量机帆船围殴美国最新舰
百无一用是书生

站着说话不腰疼
某人有病哼哼了两声,就有一干胸小无脑之人匍匐在地、张着大嘴,等着接人家的爆尿,真是情何以堪、令人心酸!
054A、052C应该可以说是装备发展的阶段性成果,应该采用这个成果,那就是批量建造。
其实,054A的确是已经进入量产的阶段了。
这次的新052C呢,其实还在小步快跑,无非步子不在外表、步子小到了其实还是同一个型号。
某种意义上来说,小步快跑其实和批量生产是没有矛盾的。其实小步快跑这东西也是后来被领导们说成是每个型号建造一到两艘,其实啊作为小步快跑的典型的当初053的几个型号中大部分都不止2艘,上四艘的都不在少数……这个所谓的“小步快跑指每个型号生产2艘”的说法和很多时候领导们说的其他一些东西很多只是说说而已,太当真就……
海军舰船的事情,偶是一窍不通。等诸位老大解惑吧
我觉得根本就不存在什么目标舰, 请问什么是目标? 火力? 通讯? 适航性还是通用性? 防空还是反潜?难道真的能造出一劳永逸的军舰么,所谓的目标应该是战略战术而不应该是具体的技术指标,技术指标只能够无限接近战略战术,比如伯克级的任务就是区域防空,随着md任务的不断扩大和垂发技术的发展伯克也越来越多的被赋予了新的任务,可是他的主业一直没变,要说伯克设计的好是因为他的舰体,动力等基础设施达到一个良好的平衡,有改成多用途的潜质和升级空间。md也有零星建设的例子,二战的战列舰也不是一次就造十艘同级别的吧,是两艘北卡,四艘南达科他,最后才是衣阿华,如果一级军舰想要大量建造,它的原始设计一定是非常好的,不仅能满足现在的需要而且有很大的升级空间,还要和具体的时间段联系起来,埃塞克斯产量很大,是因为在当时的条件下该级舰达到了一个完美的平衡,发挥了战时最大的作用,如果不是二战,那么埃塞克斯级会不会建那麽多呢?在和平时期一次建造大量的同型军舰,除去建造费用,以后的升级折旧费要不要算?如果战略目标换了,那么是让他们退役还是改装呢?无论那个选项都要浪费大量的经费,这是不折不扣的浪费。海军现在的054a可以说是一个比较好的设计,而且经过了部队检验,所以产量大,052C从动力到雷达对中国海军都是新事物,这种东西怎么能够一次就造那麽多呢?万一有毛病,海军怎么处置这些船?不要看日本金刚级一下水就那麽多,那是md经过验证的成熟产品,我们的海军根本就没有这么成熟的模板去借鉴,对没有经过验证的装备批量上马根本就是不负责任,还有,看海军不要老看着那几艘驱逐舰,作战舰只不是海军的全部,有没有人数数我军近几年的军辅船的数量和质量啊?从登陆舰到补给舰,从扫雷舰到电子侦察船,谁说这些不是海军的进步,我觉得海军发展没什么好高骛远,而是脚踏实地,值得学习
不看广告看疗效。
回复 27# starfuns


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+1
雪千寻 发表于 2010-12-14 23:20

:handshake:handshake
pwg 发表于 2010-12-15 09:27
呵呵,虽然和你在某些问题上有分歧,但是至少不会赞同有效的东西永远有效,毕竟每一个时代有每一个时代的特色。

另外,我也的确不赞成小步快跑一定就只能是在宣传途径中所宣称的“一到两条”,因为真正在搞小步快跑的其实就没有真的拘泥于只能是“一到两条”过……那十多条一级的某型号都曾经小步快跑过,里面分了三个亚型(批次),甚至有一个亚型的两条内还有区别,而区别只局限于烟囱的侧面是五个眼还是六个眼……真正的小步快跑其实和量产一点都不冲突……
至于宣传嘛,听听就可以了,认真的话就输了……
顺便说一句,虽然没有任何证据,但是我是觉得,量产的054A,目前正在小步快跑呢……因为不同的054A,是不会完全一样的……先出的054A的反馈意见会引起后出的054A的改进,如果这个改进在实践中获得成功,那么先出的054A就会在计划中修的阶段里按照后出的054A的配置进行调整。这个流程,在当年053H和053H1的生产过程中就曾经有过的,这样才是货真价实的小步快跑。

至于驱逐舰,更大程度上还是海军有没有办法从中央要到钱的问题,其实上面也没有说过这几年不造驱逐舰是因为“小步快跑”的缘故。
pupu 发表于 2010-12-14 23:21
过谦了,即便如你所言,也应该说是七窍通了六窍。
回复 27# starfuns
有些道理,大部赞同。
雪千寻 发表于 2010-12-15 09:33
小步快跑,应该是在适时推出的新型号的基础上的小步快跑。
推出053,小步快跑出来053H1、H2、H2G、H3,这没有什么不对(本菜在主帖里也提出052C应该一边改进一边建造),但不能因为有了这种小步快跑,就万事大吉了,把它作为装备发展的方针;更重要的是要研制装备适应军事斗争需要的新型号,如054A。
在054A的基础上,还是可以小步快跑,但是在适当的时候,适应新的需要,一定要及时研制推出更先进的新型护卫舰,不能固步自封。

小步快跑,应该是在适时推出的新型号的基础上的小步快跑。
推出053,小步快跑出来053H1、H2、H2G、H3,这 ...
pwg 发表于 2010-12-15 16:46

原来你是担心TG除了小改不思大改啊……这个不要担心的,TG其实最喜欢大改甚至彻底另起炉灶搞新花样的,只不过这种事情都是不公开的而已……只无非一般都是心有余而力不足而已……近年来公开的那些胎死腹中的东东里,单驱护舰艇有名的就有055、051S,名气一般的有053C/053K1/053I(不过这三个东西之间却是小步快跑的关系)、038,不太有名的有022(不是现在这个022,是个轻护),只在角落里见到过编号的有015、017……甚至还有编号种类完全一样但是东西完全不是同个东西的053H2G(喵了个咪的,这是个带两门密集阵的西方风格舰)……彻底的新东西啊新计划啊,是TG从来都不缺的东西,甚至可以说,有时候多的有点过分了……当然,理论上来说,如果不公开,这些东西都不存在……
小步快跑,应该是在适时推出的新型号的基础上的小步快跑。
推出053,小步快跑出来053H1、H2、H2G、H3,这 ...
pwg 发表于 2010-12-15 16:46

原来你是担心TG除了小改不思大改啊……这个不要担心的,TG其实最喜欢大改甚至彻底另起炉灶搞新花样的,只不过这种事情都是不公开的而已……只无非一般都是心有余而力不足而已……近年来公开的那些胎死腹中的东东里,单驱护舰艇有名的就有055、051S,名气一般的有053C/053K1/053I(不过这三个东西之间却是小步快跑的关系)、038,不太有名的有022(不是现在这个022,是个轻护),只在角落里见到过编号的有015、017……甚至还有编号种类完全一样但是东西完全不是同个东西的053H2G(喵了个咪的,这是个带两门密集阵的西方风格舰)……彻底的新东西啊新计划啊,是TG从来都不缺的东西,甚至可以说,有时候多的有点过分了……当然,理论上来说,如果不公开,这些东西都不存在……
雪千寻 发表于 2010-12-15 17:04
要新型号,但不要滥。主要是根据需要和可能。
你说的这么多型号,感觉就一个字:乱。海军不知道自己要什么,军工不知道自己能干出什么,搞一大堆计划,结果都白瞎。
海军什么时候需要什么,一定要心中有数,还要有前瞻性;军工能研制出什么,要实事求是掂量,既不能放卫星,也不能有困难就让;如果自己不能研制,引进什么,可能性有多大,成本有多高,风险有多大,要有可行性研究报告;实在需要,又不能引进,就只能加大投入,加强管理,依靠自力更生了。
个人觉得,054A的研制,总体是成功的,主要是自行研制,也基本满足海军现阶段对近海护卫舰的需要;052C作为远洋驱逐舰可能不尽如人意,但作为近海制空驱逐舰,还是胜任的,又是自行研制,中国海军也非常缺乏这样的装备。这就是所谓的阶段性成果,应该珍惜。
pwg 发表于 2010-12-16 08:27


所以啊,否则为什么小步快跑能成功而大步飞跃的几乎全部摔倒呢?
顺便说一句,实际上,现在成功的几个貌似大步飞跃的,其实都是小步快跑一刀一刀改出来的,比如这个看起来有重大飞跃的52C呢……只不过中间环节只停留在图纸上,我们看不到而已(也不是完全看不到,平行世界中本来就有一个52B)……
实际上,小步快跑是个通用手段,我们现在呢,就是在学美帝,一方面各个型号的伯克在一点一点地小步快跑,另一方面也在研制未来的怪物。只不过,我们的未来怪物,从理论上是不存在的,哪怕它是存在的也不存在。

顺便,我也不支持乱。各机构都盯着海军那点钱……不过说海军不知道自己要什么那是太看不起海军了……海军要的是生存……我说过,军事上无太大用处的东西也许从政治事务上就是个宝贝,而军事上有用的东西也许在民间的眼里就是落后的代表。这些事情美帝、英帝、鹅毛、鬼子等等已经演示了无数遍了,或许中国不是这样的,但是我觉得中国不太可能不食人间烟火……

一个良好的武器发展规划,不能把纯军事需求放置到那些并非军事人员却掌握着钱袋子的政治家们的理解能力以上,否则,欲速则不达……

个人觉得,054A的研制,总体是成功的,主要是自行研制,也基本满足海军现阶段对近海护卫舰的需要;052C作为 ...
pwg 发表于 2010-12-16 08:35

这个是对的。
近期内,54A和52C都会按照小步快跑的原则,只做少量改进,实施量产。
54A的产量不会让你失望的,它将足以让53H有机会休息(53H1有没有这个福气我不知道了)。只不过,52C的钱,据说接下来也就够量产到6(我没有记忆错误的话,这是老早以前定下的)。是不是有可能争取到更多的驱逐舰,取决于是不是能要到更多的钱。
而远景的替代舰艇,想来各家正各自努力设计以便争取大生意吧……希望不要有太多天马行空的东西,至少主要的几个系统,都该是已经成熟或者数年内可以成熟的东西……
个人觉得,054A的研制,总体是成功的,主要是自行研制,也基本满足海军现阶段对近海护卫舰的需要;052C作为 ...
pwg 发表于 2010-12-16 08:35

这个是对的。
近期内,54A和52C都会按照小步快跑的原则,只做少量改进,实施量产。
54A的产量不会让你失望的,它将足以让53H有机会休息(53H1有没有这个福气我不知道了)。只不过,52C的钱,据说接下来也就够量产到6(我没有记忆错误的话,这是老早以前定下的)。是不是有可能争取到更多的驱逐舰,取决于是不是能要到更多的钱。
而远景的替代舰艇,想来各家正各自努力设计以便争取大生意吧……希望不要有太多天马行空的东西,至少主要的几个系统,都该是已经成熟或者数年内可以成熟的东西……