超级军网反思"運－１０"失敗, 向第三次大飛机之路邁進
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:52:20
163軍情觀察室, 最受歡迎`最專業的軍事評論：
１.運-10大型客机由來- 不考虑经济性的领导人专机
运-10飞机项目于1970年启动，1973年6月国务院、中央军委正式批准在上海研制大型客机，1980年9月26日首飞成功，1986年研制计划终止，共飞行了130多个起落、170多个飞行小时。运-10是中国第一个独立自主研制的大型飞机，除发动机以外，其主要部件都是国内自主研制，其整体设计更是完全由国内技术力量独立完成，其国产化程度远远高于现在的ARJ-21和C-919客机，也高于当时仿制苏联产品的运-8和轰-6飞机。如果以国产化程度而论，那么运-10无疑是非常成功的，但是在其高国产化比例的背后，我们又付出了什么样的代价呢？
运-10飞机从一开始就是作为领导人专机研制的，其研制要求一共有三项：航程超过一万公里；能直飞阿尔巴尼亚首都地拉那；不考虑经济性。之所以如此要求，是因为70年代初中国同时与华约和北约集团敌对，在国际社会上缺乏友好国家，只有同样被华约集团排斥的“欧洲社会主义的明灯”阿尔巴尼亚支持我们。为了让领导人能直飞地拉那，同时展示中国的技术实力，因此就有了运-10的航程要求；不考虑经济性这一条则是因为运-10从一开始就作为领导人专机设计，类似现代的豪华奢侈品，当然不会考虑经济性如何。而且如果只是考虑这三条要求还好办，可以从美国或者苏联订购民航机回来改装，但运-10同时还担负着“展示实力、炫耀国威”的任务，又要求必须是“自主研制”。因为要求自主研制，运-10在研制中采取了很多临时性、实验性的措施，这导致它根本不可能进行批量生产，更不可能投入商业运营。
２.運-10大型客机原型机存在缺陷- 仅飞行170小时就出现机体大梁变形
机体结构是飞机的骨架，起着承载全机部件、承受重力与气动载荷的作用；机翼大梁和机身大梁是机体结构的主体，其承载能力和结构强度决定着飞机的大小和重量，可以说是大型飞机研制最主要的难点。在上世纪70年代，中国重工业发展还处在较初级的阶段，缺乏大型锻压机等关键加工设备，只能采用拼接的方法加工机体大梁，这就导致飞机结构重量大、结构强度低、零部件数量多、飞机寿命短、维护时间长。运-10之所以飞行170小时后就停留于地面，直接原因就是机体大梁弯曲变形，随时有空中解体的危险；这也说明中国当时还不具备对大型飞机进行结构强度计算和试验的能力，勉强为之必然出错。退一步来说，即使运-10设计上没有出错，提高结构强度也必然导致重量增加，从而降低有效载荷（货物和燃油）在飞机起飞重量中的比重，导致无法达到“航程超过一万公里”的目标。
所以，对于“运-10可以投入商业运营”、“民航总局不采购导致运-10下马”的说法，笔者认为这只是无视飞行安全的信口胡言。现代大型客机全寿命期的总飞行时间为数万小时，机体结构就必须保证在这几万小时内都不出问题，那么对于一种仅飞行170小时就发生机体大梁变形的飞机，哪一家航空公司敢采购呢？就算航空公司敢买，又有什么乘客敢坐？飞机设计出现重大错误、机体结构强度不足、飞机大梁受力变形，这样的飞机必须重新设计制造后才可能恢复飞行试验，而这样浩大的工程，又怎么会是区区三千万就可以拿下的呢？
３.運-10大型客机無法量產化- 重新审视大飞机工程
我们不得不承认，以当时中国的工业实力，以运-10飞机的研制思路和性能指标，基本没有成功的可能。在运-10之前，中国航空工业制造过的最大飞机——轰-6——只有75吨，比运-10小了近一半；且轰-6完全是按照苏联的设计和工艺制造的，中国并不能设计这样大型的飞机，更不要说比它们还大的运-10。可以说，中国在当时根本不具备研制大飞机的能力，第一个此类项目就搞自主研制，注定了运-10只能是试验性质的技术验证机。
在建国初，中国通过接受苏联援助、仿制苏联飞机而迅速建立起自己的空中力量和航空工业体系，这让很多人误以为航空不难，我们已经成为世界航空强国。于是在文革中的“大干快上”，双三飞机（三万米高度、三倍音速）、垂直起降战斗机等项目层出不穷，完全脱离了中国的实际能力，最终纷纷以失败告终。运-10是中国航空系统最后一个下马的浮夸风项目，从它以后，飞机的研制才摆脱了盲目提指标的状态，开始根据自己的能力来设定飞机性能指标。
经过运-10项目的教训，中国航空系统认识到，凭借自己的技术能力，想要一步登天地研制出满足民航要求的大型飞机是不可能的，唯一可行的道路就是引进仿制，在生产中熟悉、掌握大飞机的结构特点，掌握飞机的生产工艺，为以后的研制打下基础。于是在这一思想指导下，航空系统对大飞机发起了第二次冲锋，麥道ＭＤ-８０／９０組裝生產線項目
[:a11:]
http://war.news.163.com/10/1110/18/6L5AVDOG00014J0G.html
163軍情觀察室, 最受歡迎`最專業的軍事評論：
１.運-10大型客机由來- 不考虑经济性的领导人专机
运-10飞机项目于1970年启动，1973年6月国务院、中央军委正式批准在上海研制大型客机，1980年9月26日首飞成功，1986年研制计划终止，共飞行了130多个起落、170多个飞行小时。运-10是中国第一个独立自主研制的大型飞机，除发动机以外，其主要部件都是国内自主研制，其整体设计更是完全由国内技术力量独立完成，其国产化程度远远高于现在的ARJ-21和C-919客机，也高于当时仿制苏联产品的运-8和轰-6飞机。如果以国产化程度而论，那么运-10无疑是非常成功的，但是在其高国产化比例的背后，我们又付出了什么样的代价呢？
运-10飞机从一开始就是作为领导人专机研制的，其研制要求一共有三项：航程超过一万公里；能直飞阿尔巴尼亚首都地拉那；不考虑经济性。之所以如此要求，是因为70年代初中国同时与华约和北约集团敌对，在国际社会上缺乏友好国家，只有同样被华约集团排斥的“欧洲社会主义的明灯”阿尔巴尼亚支持我们。为了让领导人能直飞地拉那，同时展示中国的技术实力，因此就有了运-10的航程要求；不考虑经济性这一条则是因为运-10从一开始就作为领导人专机设计，类似现代的豪华奢侈品，当然不会考虑经济性如何。而且如果只是考虑这三条要求还好办，可以从美国或者苏联订购民航机回来改装，但运-10同时还担负着“展示实力、炫耀国威”的任务，又要求必须是“自主研制”。因为要求自主研制，运-10在研制中采取了很多临时性、实验性的措施，这导致它根本不可能进行批量生产，更不可能投入商业运营。
２.運-10大型客机原型机存在缺陷- 仅飞行170小时就出现机体大梁变形
机体结构是飞机的骨架，起着承载全机部件、承受重力与气动载荷的作用；机翼大梁和机身大梁是机体结构的主体，其承载能力和结构强度决定着飞机的大小和重量，可以说是大型飞机研制最主要的难点。在上世纪70年代，中国重工业发展还处在较初级的阶段，缺乏大型锻压机等关键加工设备，只能采用拼接的方法加工机体大梁，这就导致飞机结构重量大、结构强度低、零部件数量多、飞机寿命短、维护时间长。运-10之所以飞行170小时后就停留于地面，直接原因就是机体大梁弯曲变形，随时有空中解体的危险；这也说明中国当时还不具备对大型飞机进行结构强度计算和试验的能力，勉强为之必然出错。退一步来说，即使运-10设计上没有出错，提高结构强度也必然导致重量增加，从而降低有效载荷（货物和燃油）在飞机起飞重量中的比重，导致无法达到“航程超过一万公里”的目标。
所以，对于“运-10可以投入商业运营”、“民航总局不采购导致运-10下马”的说法，笔者认为这只是无视飞行安全的信口胡言。现代大型客机全寿命期的总飞行时间为数万小时，机体结构就必须保证在这几万小时内都不出问题，那么对于一种仅飞行170小时就发生机体大梁变形的飞机，哪一家航空公司敢采购呢？就算航空公司敢买，又有什么乘客敢坐？飞机设计出现重大错误、机体结构强度不足、飞机大梁受力变形，这样的飞机必须重新设计制造后才可能恢复飞行试验，而这样浩大的工程，又怎么会是区区三千万就可以拿下的呢？
３.運-10大型客机無法量產化- 重新审视大飞机工程
我们不得不承认，以当时中国的工业实力，以运-10飞机的研制思路和性能指标，基本没有成功的可能。在运-10之前，中国航空工业制造过的最大飞机——轰-6——只有75吨，比运-10小了近一半；且轰-6完全是按照苏联的设计和工艺制造的，中国并不能设计这样大型的飞机，更不要说比它们还大的运-10。可以说，中国在当时根本不具备研制大飞机的能力，第一个此类项目就搞自主研制，注定了运-10只能是试验性质的技术验证机。
在建国初，中国通过接受苏联援助、仿制苏联飞机而迅速建立起自己的空中力量和航空工业体系，这让很多人误以为航空不难，我们已经成为世界航空强国。于是在文革中的“大干快上”，双三飞机（三万米高度、三倍音速）、垂直起降战斗机等项目层出不穷，完全脱离了中国的实际能力，最终纷纷以失败告终。运-10是中国航空系统最后一个下马的浮夸风项目，从它以后，飞机的研制才摆脱了盲目提指标的状态，开始根据自己的能力来设定飞机性能指标。
经过运-10项目的教训，中国航空系统认识到，凭借自己的技术能力，想要一步登天地研制出满足民航要求的大型飞机是不可能的，唯一可行的道路就是引进仿制，在生产中熟悉、掌握大飞机的结构特点，掌握飞机的生产工艺，为以后的研制打下基础。于是在这一思想指导下，航空系统对大飞机发起了第二次冲锋，麥道ＭＤ-８０／９０組裝生產線項目
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运十的口水已经无数了，本小白有一件事想知道，大梁变形这事是真是假？
运十是中国航空甚至说是整个中国工业的一次创举, 不可否认!
回复 3# zhang3wood
这个没人否认吧，大家是反感那些挂羊头卖狗肉的教主
这个没人否认吧，大家是反感那些挂羊头卖狗肉的教主商飞成立之前，不知有多少人说运-10很垃圾。
现在商飞成立了，C919的国产化率远不如运-10。
现在商飞成立了，C919的国产化率远不如运-10。
不了解。。。。。。。。。。。。
请那个运十粉丝“罗大佑总被封”来解释
请那个运十粉丝“罗大佑总被封”来解释
第一款大飞机就是用来练手的，能够安全飞行就达到目的了能够军用或作专机更是重大胜利，
最重要的是组建了一只队伍，建立了一个工业体系，攒下了金钱买不来的经验和技术！！！！！！！！
最重要的是组建了一只队伍，建立了一个工业体系，攒下了金钱买不来的经验和技术！！！！！！！！
hahagege 发表于 2010-11-27 20:01 
又是国产化率，C919是要投入市场竞争的，国内去哪找一款安全可靠又省油的发动机、还有航电等子系统？民机可不比军机，试飞和初期投入营运时不能摔的，摔了就算有人敢飞，都没人敢坐了。
别什么都拿国产化率来说事，通过C919掌握大型客机的总体设计、结构设计、气动设计和机体制造，其它子系统再慢慢上国产成熟产品，不是一条很光明的道路吗？
又是国产化率，C919是要投入市场竞争的，国内去哪找一款安全可靠又省油的发动机、还有航电等子系统？民机可不比军机，试飞和初期投入营运时不能摔的，摔了就算有人敢飞，都没人敢坐了。
别什么都拿国产化率来说事，通过C919掌握大型客机的总体设计、结构设计、气动设计和机体制造，其它子系统再慢慢上国产成熟产品，不是一条很光明的道路吗？
cs37 发表于 2010-11-27 19:57
大运和大客不一样，它基本就是军用的要求。大客经济性、安全性（可靠性）的要求标杆太高了~~~真正难的是大客！
大运和大客不一样，它基本就是军用的要求。大客经济性、安全性（可靠性）的要求标杆太高了~~~真正难的是大客！
我只知道不争的事实是，1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央政治局根据中央纪律检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员的职务，开除党籍。1993年1月17日他在北京去世。1987年十月，中共十二届七中全会确认1987年７月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。 或许能从当时美国波音公司总裁富兰克·舒伦兹在沈图死后所发的唁电中的话嗅出一丝痕迹。唁电称：沈图先生对中国民航发展的重大贡献将被那些有幸与之结识的人永远铭记。中国人民将永远不会忘记他为中国航空事业的发展而无私奉献的一生。有人士称，唁电中的中国都换成美国似乎更顺畅一些。
我只知道不争的事实是，1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央政治局根据中央纪律检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员的职务，开除党籍。1993年1月17日他在北京去世。1987年十月，中共十二届七中全会确认1987年７月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。 或许能从当时美国波音公司总裁富兰克·舒伦兹在沈图死后所发的唁电中的话嗅出一丝痕迹。唁电称：沈图先生对中国民航发展的重大贡献将被那些有幸与之结识的人永远铭记。中国人民将永远不会忘记他为中国航空事业的发展而无私奉献的一生。有人士称，唁电中的中国都换成美国似乎更顺畅一些。
繁简夹杂的文
pcmark2004 发表于 2010-11-28 12:29
我怎么记得这段话是杜撰出来的 求出处
我怎么记得这段话是杜撰出来的 求出处
我只知道，当年直接说不需要这么大的客机（运十）后来又买了不少波音的民航总局局长现在在美国养老。
pcmark2004 发表于 2010-11-28 12:29
1987年12月，沈图离休，离休后担任了中国扶贫基金会理事、对外联络委员会主任委员、中国国际友谊促进会副理事长、中国交通运输协会顾问等职。1993年1月17日在北京病逝，终年74岁。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1993年3月1日《人民日报》
新华社北京2月24日电 中国民用航空局原局长沈图1月17日在北京病逝，终年74岁。
沈图同志是浙江桐庐县人。1936年在杭州上学期间，参加了我党领导下的抗日救国会和民族解放先锋队，1937年12月加入中国共产党。历任延安抗大政治教员、分校政治处主任、冀察军区教导大队副政委、晋察冀军区二纵政治部宣传部长、中苏民用航空公司副总经理、总经理、党委书记，民航总局副局长、局党委书记等职。1982年9月当选为中共十二届中央委员。
在战争年代，沈图同志是我军的一名优秀政治工作者，1955年被授予二级独立自由勋章，二级解放勋章。
沈图同志是新中国民航事业的创建人之一，为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中，沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久，但他始终坚信党的领导，坚信马列主义、毛泽东思想，保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来，沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策，在工作中，表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示，主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策，为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础，使民航走上了企业化的道路，航空运力得到了较大提高，并为开辟国际航线和提高中国民航的国际地位，做了卓有成效的工作。
我只知道，当年直接说不需要这么大的客机（运十）后来又买了不少波音的民航总局局长现在在美国养老。
pcmark2004 发表于 2010-11-28 12:29
1987年12月，沈图离休，离休后担任了中国扶贫基金会理事、对外联络委员会主任委员、中国国际友谊促进会副理事长、中国交通运输协会顾问等职。1993年1月17日在北京病逝，终年74岁。
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1993年3月1日《人民日报》
新华社北京2月24日电 中国民用航空局原局长沈图1月17日在北京病逝，终年74岁。
沈图同志是浙江桐庐县人。1936年在杭州上学期间，参加了我党领导下的抗日救国会和民族解放先锋队，1937年12月加入中国共产党。历任延安抗大政治教员、分校政治处主任、冀察军区教导大队副政委、晋察冀军区二纵政治部宣传部长、中苏民用航空公司副总经理、总经理、党委书记，民航总局副局长、局党委书记等职。1982年9月当选为中共十二届中央委员。
在战争年代，沈图同志是我军的一名优秀政治工作者，1955年被授予二级独立自由勋章，二级解放勋章。
沈图同志是新中国民航事业的创建人之一，为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中，沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久，但他始终坚信党的领导，坚信马列主义、毛泽东思想，保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来，沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策，在工作中，表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示，主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策，为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础，使民航走上了企业化的道路，航空运力得到了较大提高，并为开辟国际航线和提高中国民航的国际地位，做了卓有成效的工作。
pcmark2004 发表于 2010-11-28 12:29
新中国民航事业的创建者——怀念沈图同志
杨成武 孙毅 唐凯 胡逸洲（1993.07.18新华社发）
沈图同志在民航这个岗位上一干就是三十几年。民航，成为他挚爱、精通、献身的终生事业。他在《沈图回忆录》中描写过他踏上新工作岗位时的豪迈心情： “我和航空一见钟情，我爱上了她，超过我所爱的一切。因为她是党的新事业的一部分，是振兴经济的双翼，是民族腾飞的翅膀。”
60年代初，周总理卓有远见地指出：“中国民航不飞出去，就打不开局面，一定要飞出去，才能打开局面。”
沈图同志忠实、坚决而创造性地执行了周总理“飞出去”的指示。
沈图同志会同各有关部门制定了开辟国际航线的规划；并亲自主持每次国际通航谈判的准备工作。他善于依据中央的精神，制定出几种供选择的谈判方案，以应付形势的变化，作到主动、稳妥。他总是占有第一手资料和最新的信息，所以无论是向总理或其他负责同志汇报，他能作到胸有成竹，是中央决策的好参谋。
沈图同志参加和主持了一系列重大的国际通航谈判。他善于驾驭谈判，在棘手的谈判中，通过曲折迂回而最终达到目的。连他的谈判对手都对他高超的谈判艺术十分钦佩。
1963年9月，沈图同志按照周总理的指示去巴基斯坦谈判通航协定，他提出由西线飞入中国的航线方案，受到周总理的肯定，使中巴通航谈判加快了达成协议的进程。1965年，他率团赴仰光修订“中缅航空协定”，获得我们日后飞行东南亚航线的业务权，这种锲进一点向外扩展的方案，充分表现了谈判的高水平。在基本完成东南亚的航线布局后，沈图同志又着手研究从北线和西线飞出去的计划。1966年初，沈图同志率团去莫斯科，虽然中苏关系处于冰冷时期，但几经周折还是签订了“中苏航空交通协定”，为我国日后经由莫斯科通往欧洲、非洲和拉美的空中通道提供了可能性。根据周总理指示，沈图同志同年5月又率团赴法国进行中法通航谈判，于1966年6月1日签订了“中法航空交通协定”，这不仅为中法顺利通航奠定了基石，而且为我国开辟亚洲到欧洲的航线铺平了道路，进而利用法国的通航点开辟通往非洲和拉美的航线。为建立中法直达航线，必须与航线经停的一些国家建立过境关系。为此，沈图同志又对叙利亚、伊拉克、埃及、巴基斯坦进行了一系列的访问，通过商谈，顺利地疏通了关系，为建立西亚和欧洲联程航线做了积极的准备工作。
“文革”期间，周总理关于“飞出去”的指示受到严重干扰，开辟新航线的计划也暂时停顿下来。在此期间，虽然周总理多方保护，但沈图同志仍遭到迫害，关押达五年之久。
1973年周总理又一次指示：“要飞出去才能打开局面，要从历史发展的眼光来建设民航事业。”正是在这一年，由于周总理亲自下达命令，沈图同志才从河南南阳返回北京，恢复了在民航的工作。他身陷囹圄，却仍坚信党的领导，保持着共产党员的本色，表现出他一贯顾全大局的宽阔胸怀。他不计较个人恩怨，更加努力奋发，为民航事业继续贡献力量，坚定地继续执行周总理“飞出去”的指示。
1974年，沈图同志主持了中日通航谈判，谈判经常夜以继日地进行，周总理曾抱病听取沈图同志的汇报，做了很多重要指示。沈图同志在谈判中一一加以贯彻，使中日通航谈判克服了种种困难，取得理想的结果。
1980年进行的中美通航谈判，是我国通航史上最重大的事件，也是最复杂、最棘手的谈判，谈判分别在北京和华盛顿分两轮进行。沈图同志根据中央的指示和《上海公报》的精神，全面指导了谈判。他直接负责与外交部等有关部门研究、商讨，把国务院领导确定的谈判方针和对策，结合通航业务，下达给在一线参加谈判的正、副团长，听取他们对谈判情况的汇报，制定具体的可行方案。沈图同志在同当时美国助理国务卿霍尔布鲁克谈话时曾这样形象地高度概括了中美通航谈判的特点和实质：“中美航空大门上挂着一副对联，在美国一边是‘天空开放、自由竞争’；在中国一边是‘尊重主权，平等互利’。如何打开这扇大门，有待双方的努力。”如何打开中美的空中大门？简言之就是把两种冲撞的政策，调和起来。经过双方政府和民航当局的努力，最后于1980年9月10日，在华盛顿白宫内，薄一波副总理和卡特总统分别在“中美民用航空运输协定”上签字，从而在太平洋上空架起了中美间1.6万公里的空桥。
沈图同志不遗余力地带领民航职工踏踏实实地积极开辟和发展国际航线，使中国民航飞向世界，同40多个国家和地区签订了航空协定，建立起一个以北京为中心的通向五大洲的航空网，实现了周总理生前关于“飞出去”的遗愿。
1971年11月19日，联合国国际民航组织理事会作出承认中华人民共和国政府的代表是中国唯一合法代表的历史性决定，1973年周总理指示应该参加国际民航组织。沈图同志从1974年至1983年曾率中国代表团参加二十一至二十四届大会。以沈图为首的中华人民共和国政府代表团第一次出席二十一届大会时，引起世界性的轰动，受到与会者的普遍欢迎和赞赏。在选举理事会的117张的票中，中国以93票当选为理事。沈图同志除在会上积极发挥作用，为提高中国民航声誉外，还十分重视通过会外交往，广结朋友。会议工作人员说：沈图先生举行的招待会，创出席人数的最高纪录。
在新中国民航事业的建设史上，每一个发展阶段都有沈图同志的业绩，他为新中国民航事业做出一个又一个重大贡献。党的十一届三中全会以来，沈图同志对民航的建树更为突出。
沈图同志在担任民航局长期间，正值我国改革初潮时期，他意识更新快、思想开拓、锐意改革，他坚决拥护并坚定地执行党的十一届三中全会的路线、方针、政策。为贯彻好三中全会精神，沈图同志提出民航工作重点应该转移到安全生产，改善服务，提高经济效益和社会效益方面来，并取得举世瞩目的成效。
沈图同志真正做到了生命不息，战斗不止。
沈图同志的名字和他那崇高的精神永存！
新中国民航事业的创建者——怀念沈图同志
杨成武 孙毅 唐凯 胡逸洲（1993.07.18新华社发）
沈图同志在民航这个岗位上一干就是三十几年。民航，成为他挚爱、精通、献身的终生事业。他在《沈图回忆录》中描写过他踏上新工作岗位时的豪迈心情： “我和航空一见钟情，我爱上了她，超过我所爱的一切。因为她是党的新事业的一部分，是振兴经济的双翼，是民族腾飞的翅膀。”
60年代初，周总理卓有远见地指出：“中国民航不飞出去，就打不开局面，一定要飞出去，才能打开局面。”
沈图同志忠实、坚决而创造性地执行了周总理“飞出去”的指示。
沈图同志会同各有关部门制定了开辟国际航线的规划；并亲自主持每次国际通航谈判的准备工作。他善于依据中央的精神，制定出几种供选择的谈判方案，以应付形势的变化，作到主动、稳妥。他总是占有第一手资料和最新的信息，所以无论是向总理或其他负责同志汇报，他能作到胸有成竹，是中央决策的好参谋。
沈图同志参加和主持了一系列重大的国际通航谈判。他善于驾驭谈判，在棘手的谈判中，通过曲折迂回而最终达到目的。连他的谈判对手都对他高超的谈判艺术十分钦佩。
1963年9月，沈图同志按照周总理的指示去巴基斯坦谈判通航协定，他提出由西线飞入中国的航线方案，受到周总理的肯定，使中巴通航谈判加快了达成协议的进程。1965年，他率团赴仰光修订“中缅航空协定”，获得我们日后飞行东南亚航线的业务权，这种锲进一点向外扩展的方案，充分表现了谈判的高水平。在基本完成东南亚的航线布局后，沈图同志又着手研究从北线和西线飞出去的计划。1966年初，沈图同志率团去莫斯科，虽然中苏关系处于冰冷时期，但几经周折还是签订了“中苏航空交通协定”，为我国日后经由莫斯科通往欧洲、非洲和拉美的空中通道提供了可能性。根据周总理指示，沈图同志同年5月又率团赴法国进行中法通航谈判，于1966年6月1日签订了“中法航空交通协定”，这不仅为中法顺利通航奠定了基石，而且为我国开辟亚洲到欧洲的航线铺平了道路，进而利用法国的通航点开辟通往非洲和拉美的航线。为建立中法直达航线，必须与航线经停的一些国家建立过境关系。为此，沈图同志又对叙利亚、伊拉克、埃及、巴基斯坦进行了一系列的访问，通过商谈，顺利地疏通了关系，为建立西亚和欧洲联程航线做了积极的准备工作。
“文革”期间，周总理关于“飞出去”的指示受到严重干扰，开辟新航线的计划也暂时停顿下来。在此期间，虽然周总理多方保护，但沈图同志仍遭到迫害，关押达五年之久。
1973年周总理又一次指示：“要飞出去才能打开局面，要从历史发展的眼光来建设民航事业。”正是在这一年，由于周总理亲自下达命令，沈图同志才从河南南阳返回北京，恢复了在民航的工作。他身陷囹圄，却仍坚信党的领导，保持着共产党员的本色，表现出他一贯顾全大局的宽阔胸怀。他不计较个人恩怨，更加努力奋发，为民航事业继续贡献力量，坚定地继续执行周总理“飞出去”的指示。
1974年，沈图同志主持了中日通航谈判，谈判经常夜以继日地进行，周总理曾抱病听取沈图同志的汇报，做了很多重要指示。沈图同志在谈判中一一加以贯彻，使中日通航谈判克服了种种困难，取得理想的结果。
1980年进行的中美通航谈判，是我国通航史上最重大的事件，也是最复杂、最棘手的谈判，谈判分别在北京和华盛顿分两轮进行。沈图同志根据中央的指示和《上海公报》的精神，全面指导了谈判。他直接负责与外交部等有关部门研究、商讨，把国务院领导确定的谈判方针和对策，结合通航业务，下达给在一线参加谈判的正、副团长，听取他们对谈判情况的汇报，制定具体的可行方案。沈图同志在同当时美国助理国务卿霍尔布鲁克谈话时曾这样形象地高度概括了中美通航谈判的特点和实质：“中美航空大门上挂着一副对联，在美国一边是‘天空开放、自由竞争’；在中国一边是‘尊重主权，平等互利’。如何打开这扇大门，有待双方的努力。”如何打开中美的空中大门？简言之就是把两种冲撞的政策，调和起来。经过双方政府和民航当局的努力，最后于1980年9月10日，在华盛顿白宫内，薄一波副总理和卡特总统分别在“中美民用航空运输协定”上签字，从而在太平洋上空架起了中美间1.6万公里的空桥。
沈图同志不遗余力地带领民航职工踏踏实实地积极开辟和发展国际航线，使中国民航飞向世界，同40多个国家和地区签订了航空协定，建立起一个以北京为中心的通向五大洲的航空网，实现了周总理生前关于“飞出去”的遗愿。
1971年11月19日，联合国国际民航组织理事会作出承认中华人民共和国政府的代表是中国唯一合法代表的历史性决定，1973年周总理指示应该参加国际民航组织。沈图同志从1974年至1983年曾率中国代表团参加二十一至二十四届大会。以沈图为首的中华人民共和国政府代表团第一次出席二十一届大会时，引起世界性的轰动，受到与会者的普遍欢迎和赞赏。在选举理事会的117张的票中，中国以93票当选为理事。沈图同志除在会上积极发挥作用，为提高中国民航声誉外，还十分重视通过会外交往，广结朋友。会议工作人员说：沈图先生举行的招待会，创出席人数的最高纪录。
在新中国民航事业的建设史上，每一个发展阶段都有沈图同志的业绩，他为新中国民航事业做出一个又一个重大贡献。党的十一届三中全会以来，沈图同志对民航的建树更为突出。
沈图同志在担任民航局长期间，正值我国改革初潮时期，他意识更新快、思想开拓、锐意改革，他坚决拥护并坚定地执行党的十一届三中全会的路线、方针、政策。为贯彻好三中全会精神，沈图同志提出民航工作重点应该转移到安全生产，改善服务，提高经济效益和社会效益方面来，并取得举世瞩目的成效。
沈图同志真正做到了生命不息，战斗不止。
沈图同志的名字和他那崇高的精神永存！
是啊 沈图最后到底啥结局？
回复 12# 冰刃
养老这段是杜撰的，他现在已经死了，这段话是已经看过了，就照搬了没有查证，不好意思。
http://baike.baidu.com/view/311517.htm
百度百科上的。
养老这段是杜撰的，他现在已经死了，这段话是已经看过了，就照搬了没有查证，不好意思。
http://baike.baidu.com/view/311517.htm
百度百科上的。
回复 冰刃
养老这段是杜撰的，他现在已经死了，这段话是已经看过了，就照搬了没有查证，不好意思。
百 ...
pcmark2004 发表于 2010-11-28 14:36
这段谣言我记得CD光上就被P过多次了 更何况Y-10当年就不是作为民航机研制的 运十确实是可以当货机来用，但问题是运十的货机用途是在怎样的情况下被放大的－－是在当首长专机不行，当民航客机不行，当预警机不行。。。。作为一个客户而言，民航表态不要运十的理由都十分充分，是合情合理的。一件产品，用户不感兴趣，首先不应该去谴责用户，而应该反省的是产品自身存在哪些让用户不信任的问题。更何况这个产品本来就不是为民航开发 陨石神教不敢对中央和军方的决定JJYY 只能把一切脏水泼到一个死人身上 仅此而已
回复 冰刃
养老这段是杜撰的，他现在已经死了，这段话是已经看过了，就照搬了没有查证，不好意思。
百 ...
pcmark2004 发表于 2010-11-28 14:36
这段谣言我记得CD光上就被P过多次了 更何况Y-10当年就不是作为民航机研制的 运十确实是可以当货机来用，但问题是运十的货机用途是在怎样的情况下被放大的－－是在当首长专机不行，当民航客机不行，当预警机不行。。。。作为一个客户而言，民航表态不要运十的理由都十分充分，是合情合理的。一件产品，用户不感兴趣，首先不应该去谴责用户，而应该反省的是产品自身存在哪些让用户不信任的问题。更何况这个产品本来就不是为民航开发 陨石神教不敢对中央和军方的决定JJYY 只能把一切脏水泼到一个死人身上 仅此而已
回复 13# gundamzaku
1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央政治局根据中央纪律检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员的职务，开除党籍。1993年1月17日他在北京去世。1987年十月，中共十二届七中全会确认1987年７月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。
1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央政治局根据中央纪律检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员的职务，开除党籍。1993年1月17日他在北京去世。1987年十月，中共十二届七中全会确认1987年７月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。
回复 17# 冰刃
他死快二十年，运十也死了快二十年。
在这将近二十年中国大飞机事业走了一个弯又重新走回了起点。
或许运十有这样的那样的问题，但请记住这都是技术上的问题，都是可以解决的。
当我们进口特制波音767准备用来当首长专机，却发现被人装满了窃听器，只能当民航的客机的时候；当我们的空警2000的为飞行平台而烦恼的时候；当我们进口了伊尔78加油机俄罗斯不履行合同的时候；当国家下定决心，决定从头发展自己的大飞机的时候。
如果，只是如果----我们的领导当初能给运十和他们一个机会的话，我们或许不会浪费这近二十年的时间。
他死快二十年，运十也死了快二十年。
在这将近二十年中国大飞机事业走了一个弯又重新走回了起点。
或许运十有这样的那样的问题，但请记住这都是技术上的问题，都是可以解决的。
当我们进口特制波音767准备用来当首长专机，却发现被人装满了窃听器，只能当民航的客机的时候；当我们的空警2000的为飞行平台而烦恼的时候；当我们进口了伊尔78加油机俄罗斯不履行合同的时候；当国家下定决心，决定从头发展自己的大飞机的时候。
如果，只是如果----我们的领导当初能给运十和他们一个机会的话，我们或许不会浪费这近二十年的时间。
冰刃 发表于 2010-11-28 13:09
这头像出自哪里啊，太可爱了。
这头像出自哪里啊，太可爱了。
回复 2# 01272064
总设计师程不时采访时已经说过了，大梁没变形。 可以百度他的访谈录。 当时有谣传几天竟然缩短1米多的。
总设计师程不时采访时已经说过了，大梁没变形。 可以百度他的访谈录。 当时有谣传几天竟然缩短1米多的。
大红裤衩高高挂 发表于 2010-11-28 14:11
……结局？！人进了八宝山，还出了回忆录。
……结局？！人进了八宝山，还出了回忆录。
pcmark2004 发表于 2010-11-28 17:07
这些技术问题放在现在可能可以解决 但在当年那个年代则不行 87年的GDP才1.2W亿 当时又有谁能想到2009年则是33.5W亿 以现在的眼光苛求前人 本来就是个问题 纪念Y-10不是为给Y-10喊冤招魂而是为了明确后面的道路
陨石神教到底有多无耻？！ 什么脏水都往沈图这个死人身上泼 沈图的问题是经济问题和运十的8杆子打不着 再说了陨石本来就是军方项目和领导专机项目，一开始就是军方主导的项目 与民航的关系本来就很单薄 陨石的下马的主要原因就是军方和中央不需要而已 在陨石神教里沈图这个死人就变成一切陨石0的下马的罪魁祸首 人不能无耻到这种地步
这些技术问题放在现在可能可以解决 但在当年那个年代则不行 87年的GDP才1.2W亿 当时又有谁能想到2009年则是33.5W亿 以现在的眼光苛求前人 本来就是个问题 纪念Y-10不是为给Y-10喊冤招魂而是为了明确后面的道路
陨石神教到底有多无耻？！ 什么脏水都往沈图这个死人身上泼 沈图的问题是经济问题和运十的8杆子打不着 再说了陨石本来就是军方项目和领导专机项目，一开始就是军方主导的项目 与民航的关系本来就很单薄 陨石的下马的主要原因就是军方和中央不需要而已 在陨石神教里沈图这个死人就变成一切陨石0的下马的罪魁祸首 人不能无耻到这种地步
回复 23# 冰刃
请理性讨论，扣帽子，划派别是文革手法。
请理性讨论，扣帽子，划派别是文革手法。
pcmark2004 发表于 2010-11-28 21:10
学不来某些人为了颠倒黑白 往死人泼脏水的行为 当然我说的都是文章原作者
学不来某些人为了颠倒黑白 往死人泼脏水的行为 当然我说的都是文章原作者
这些技术问题放在现在可能可以解决 但在当年那个年代则不行 87年的GDP才1.2W亿 当时又有谁能想到200 ...
冰刃 发表于 2010-11-28 20:43
照你的说法凡是当时不能解决的就不要研究了是吧。87年的GDP 是低，以如此低的GDP买了那么多的波音客机，那时的外汇可是宝贵的，如何理解？
至于沈图，我就打了比方，一间学校上体育课，要用球，体育系的主任负责使用，自然也负责采购，正好这个学校有个校办工厂就是做球的，工厂的头跟体育系的说：咱们这有球，别买了。主任讶然：买什么啊，根本就用不着吗。于是校办厂就倒了，可后来主任等校办厂一倒，就从另一家厂买了大量的球。再后来听说主任因为经济问题被抓了。。。。。。。；然后有人说主任跟校办厂倒闭是没有关系的。
这些技术问题放在现在可能可以解决 但在当年那个年代则不行 87年的GDP才1.2W亿 当时又有谁能想到200 ...
冰刃 发表于 2010-11-28 20:43
照你的说法凡是当时不能解决的就不要研究了是吧。87年的GDP 是低，以如此低的GDP买了那么多的波音客机，那时的外汇可是宝贵的，如何理解？
至于沈图，我就打了比方，一间学校上体育课，要用球，体育系的主任负责使用，自然也负责采购，正好这个学校有个校办工厂就是做球的，工厂的头跟体育系的说：咱们这有球，别买了。主任讶然：买什么啊，根本就用不着吗。于是校办厂就倒了，可后来主任等校办厂一倒，就从另一家厂买了大量的球。再后来听说主任因为经济问题被抓了。。。。。。。；然后有人说主任跟校办厂倒闭是没有关系的。
pcmark2004 发表于 2010-11-28 21:24
首先明确一点 陨石是作为领导人专机项目而存在 由于是领导专机所以研制工作是军方领导下进行的 当政治上已经不需要这个飞机而同时军方也拒绝接受时 这个飞机本身的命运就已经定了 根本就不是当时民航部门 所能左右的问题 民航当时本来就财政困难 每次买飞机都要发改委审批一年半载 先不说民航本身不具备研发和管理能力 单要去接手军方的烂摊子而且还要自己去申请研究经费为一个在当时看来遥遥无期 不知前途如何的项目去拼命？ 这年头马后炮不要太简单了 而当时沈图也仅仅是把民航的意见说出来而已 而且这是当时民航局的整体共识而已 现在把陨石下马的主要原因全部归结于沈图个人才是个天大的笑话
沈图的经济问题 是在后来在采购新飞机在出国考察时选择机型 确定数量和维护条款的谈判中收了对方的礼物而已（这就是所谓“违反外事纪律 以权谋私”的罪名由来） 根本就和陨石8杆子打不着 这后来都变成了沈图叛国投敌--帮助买办扼杀民族产业的证据了 所以我才说陨石神教无耻之极
首先明确一点 陨石是作为领导人专机项目而存在 由于是领导专机所以研制工作是军方领导下进行的 当政治上已经不需要这个飞机而同时军方也拒绝接受时 这个飞机本身的命运就已经定了 根本就不是当时民航部门 所能左右的问题 民航当时本来就财政困难 每次买飞机都要发改委审批一年半载 先不说民航本身不具备研发和管理能力 单要去接手军方的烂摊子而且还要自己去申请研究经费为一个在当时看来遥遥无期 不知前途如何的项目去拼命？ 这年头马后炮不要太简单了 而当时沈图也仅仅是把民航的意见说出来而已 而且这是当时民航局的整体共识而已 现在把陨石下马的主要原因全部归结于沈图个人才是个天大的笑话
沈图的经济问题 是在后来在采购新飞机在出国考察时选择机型 确定数量和维护条款的谈判中收了对方的礼物而已（这就是所谓“违反外事纪律 以权谋私”的罪名由来） 根本就和陨石8杆子打不着 这后来都变成了沈图叛国投敌--帮助买办扼杀民族产业的证据了 所以我才说陨石神教无耻之极
回复 27# 冰刃
pcmark2004 发表于 2010-11-28 22:38
风洞里面吹过的东西海了去了 有些仅仅是为验证一个参数或者设想而已 要不风洞每年拿来那么多东西天天吹 或者说这些东西能说明什么？ 能说明运10可用还是想说明军方想要运10
而且我记得这两张图在CD里批过很多次了 是暗房合成出来的图片 军方的模型和风洞试验不可能用民航的涂装
风洞里面吹过的东西海了去了 有些仅仅是为验证一个参数或者设想而已 要不风洞每年拿来那么多东西天天吹 或者说这些东西能说明什么？ 能说明运10可用还是想说明军方想要运10
而且我记得这两张图在CD里批过很多次了 是暗房合成出来的图片 军方的模型和风洞试验不可能用民航的涂装
86年运10下马，86年还有个863计划，省钱？
回复 29# 冰刃
《瞭望东方》对ARJ21的副总设计师周济生的参访中关于运10的对话：
《瞭望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
周：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的核心技术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航空工业的水平已经远不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、苏、欧之后世界第四个掌握大型飞机设计制造的国家。外电评论说，中国航空业与国外大约30年的差距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与国外的差距至少四五十年。”
《瞭望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里呢？”
周：“制约中国飞机工业发展的三大因素是航空发动机、材料和机载配套设备。坦率的讲，这三大方面中国目前是一塌糊涂，甚至不如25年前。ARJ 的机体材料和发动 机都是进口的，我们自己已经生产不了了。”
“但是你知道，当初运十除了发动机是美国进口外，全部国产。就是包括发动机，我们也都上了配套项目。当时运十配套开发的机体材料是LC4高强铝合金——现在军机还在使用——与当时美国总统尼克 松专机上的用的7075水平差不多，只是7075的耐疲劳程度稍好。但运十的下马，使得中国飞机材料问题就拖下了。”
“发动机是飞机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进行了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十下马而荒废了。20多年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”（当《瞭望东方》就此向北京的民机产业专家高梁了解时，高梁没有表情的说：“制造915发动机的工厂现在早已转产，为上汽集团的合资企业上汽大众和上汽通用生产汽车配件了。当初的研制能力早已经荒废丧失了！”——哑然之余，是否长歌当哭呢？） “运十就系统件而言，都用我们自主研发的配套产品。它的起落架是上海自己设计制造的，包括自动防滑（ABS）系统，技术上的难度都比较大，我们都生产出来了，并且实验都成功了，用起来也没有问题。还包括航电、电器系统、机械系统等，都是国内配套的。运十下马之后，这些东西很多也都停顿或者荒废了。”
回复 29# 冰刃
《瞭望东方》对ARJ21的副总设计师周济生的参访中关于运10的对话：
《瞭望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
周：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的核心技术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航空工业的水平已经远不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、苏、欧之后世界第四个掌握大型飞机设计制造的国家。外电评论说，中国航空业与国外大约30年的差距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与国外的差距至少四五十年。”
《瞭望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里呢？”
周：“制约中国飞机工业发展的三大因素是航空发动机、材料和机载配套设备。坦率的讲，这三大方面中国目前是一塌糊涂，甚至不如25年前。ARJ 的机体材料和发动 机都是进口的，我们自己已经生产不了了。”
“但是你知道，当初运十除了发动机是美国进口外，全部国产。就是包括发动机，我们也都上了配套项目。当时运十配套开发的机体材料是LC4高强铝合金——现在军机还在使用——与当时美国总统尼克 松专机上的用的7075水平差不多，只是7075的耐疲劳程度稍好。但运十的下马，使得中国飞机材料问题就拖下了。”
“发动机是飞机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进行了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十下马而荒废了。20多年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”（当《瞭望东方》就此向北京的民机产业专家高梁了解时，高梁没有表情的说：“制造915发动机的工厂现在早已转产，为上汽集团的合资企业上汽大众和上汽通用生产汽车配件了。当初的研制能力早已经荒废丧失了！”——哑然之余，是否长歌当哭呢？） “运十就系统件而言，都用我们自主研发的配套产品。它的起落架是上海自己设计制造的，包括自动防滑（ABS）系统，技术上的难度都比较大，我们都生产出来了，并且实验都成功了，用起来也没有问题。还包括航电、电器系统、机械系统等，都是国内配套的。运十下马之后，这些东西很多也都停顿或者荒废了。”
得了吧 当年从707上面拆下来那么多航空 电子设备一句话就全部国产了
胡说八道的文章。有谁懂点飞机的，给我科普一下什么是机体大梁的？
pcmark2004 发表于 2010-11-28 16:46
麻烦你给出“开除党籍”之说法的来源吧——查公告只能查到“处分”二字。
你啥时候见过新华社对一个被“开除党籍”的人称“同志”？
麻烦你给出“开除党籍”之说法的来源吧——查公告只能查到“处分”二字。
你啥时候见过新华社对一个被“开除党籍”的人称“同志”？
pcmark2004 发表于 2010-11-28 22:54
请翻看陨石党的《上海圣经》——《上海航空工业志》
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2245/node64983/index.html
看其中的第五章第二节，看看为运十研制的多普勒雷达，在运十上天试飞的时候在哪里？
请翻看陨石党的《上海圣经》——《上海航空工业志》
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2245/node64983/index.html
看其中的第五章第二节，看看为运十研制的多普勒雷达，在运十上天试飞的时候在哪里？
回复 35# gundamzaku
三个词给你就成了，歼十，AL-31,太行。
三个词给你就成了，歼十，AL-31,太行。
运十失败的关键在于设计定位于：首长专用机，未考虑满足民用较大的商载重量，投入民用航空商业运营后只有亏钱的份儿。
新首长们看不上国产的运十机，而将目光转向波音和麦道美制客机，这样类似大型公务机的运十就失去了最后一块阵地，不得不下马。
各位别傻了，即使要将运十硬转为民用客机，同级别起飞重量的客机商载重量全部压倒运十。运十的运载效能是最低的，能否达到波音707早期型水平也成疑问。若要改变运十的设计初衷，那么还不如重新花钱搞一款新机型，升级改造花钱数倍效果更差，仍旧等于彻底否定运十。
新首长们看不上国产的运十机，而将目光转向波音和麦道美制客机，这样类似大型公务机的运十就失去了最后一块阵地，不得不下马。
各位别傻了，即使要将运十硬转为民用客机，同级别起飞重量的客机商载重量全部压倒运十。运十的运载效能是最低的，能否达到波音707早期型水平也成疑问。若要改变运十的设计初衷，那么还不如重新花钱搞一款新机型，升级改造花钱数倍效果更差，仍旧等于彻底否定运十。
回复 37# pcmark2004
这三个词，哪个跟运十项目中搞出的国产航电有关？
这三个词，哪个跟运十项目中搞出的国产航电有关？
pcmark2004 发表于 2010-11-29 10:07
那时候康生被“开除党籍”了吗？
那时候康生被“开除党籍”了吗？
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