超级军网討論有關二次大戰 "野人山"悲慘歷史和反思
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:48:18
當年我國4萬名遠佂軍走進野人山行軍, 但成功走出來不足8000人, 有人說因我軍不懂野外生存和缺少野外救生裝備所引致( 因為野人山野外食物資源其實豐富), 如其就非常可悲了:')
不知現代解放军在野外生存能力方面有沒有提升? 請大家討論..當年我國4萬名遠佂軍走進野人山行軍, 但成功走出來不足8000人, 有人說因我軍不懂野外生存和缺少野外救生裝備所引致( 因為野人山野外食物資源其實豐富), 如其就非常可悲了:')
不知現代解放军在野外生存能力方面有沒有提升? 請大家討論..
不知現代解放军在野外生存能力方面有沒有提升? 請大家討論..當年我國4萬名遠佂軍走進野人山行軍, 但成功走出來不足8000人, 有人說因我軍不懂野外生存和缺少野外救生裝備所引致( 因為野人山野外食物資源其實豐富), 如其就非常可悲了:')
不知現代解放军在野外生存能力方面有沒有提升? 請大家討論..
這方面其實應該要借鑑英國陸軍, 他們是以單人進行野外生存訓練,
以及每人都有個叫" survivial kit"(中文名叫求生盒") 的物件, 非常實用和小巧(如煙盒大),
這方面資料是從一名華藉英軍得知, 他們就靠這個盒子在香港某荒島上自己1個人生活3,4日或以上,
值得我軍學習.
以及每人都有個叫" survivial kit"(中文名叫求生盒") 的物件, 非常實用和小巧(如煙盒大),
這方面資料是從一名華藉英軍得知, 他們就靠這個盒子在香港某荒島上自己1個人生活3,4日或以上,
值得我軍學習.
红军当年过草地啥的减员也没那么严重，4w人走出8k，其实有些问题还是gmd的根子
"野人山野外食物資源其實豐富",我实在不知仁兄您这是啥意思？您大概没有野外宿营拉练的经历吧？您知不知道，真要是身上没粮食、没水、没火，一到大山里，您自己立刻就会变成别的什么生物的“野外食物”？山里的蚊子、小咬是吃啥的？见过旱蚂蝗吗？唉过毒蛇咬吗？知不知道热带雨林里的蚂蚁也能吃人？见过吃野芋头中毒浑身肿得半透明的人吗？得过疟疾吗？真让4万人没有给养进到这么个鬼地方，不全军覆没就算奇迹了。知道当年日军进攻英帕尔的事吗？那还是有相当充足的准备的，结果咋样？
野人山悲剧说到底，整个就是“主将无能累死三军”。决策者的一再彷徨、犹豫、误判，错过了反击的机会，撤退时畏敌如虎，只顾夺路落荒而逃，连后卫、侦查统统都丢了，以至于把部队带进了死地！同样的一幕，数年后又在徐州——陈官庄上演，只不过规模更大、更惨而已！常凯申跟他手下的一班“天子门生”们就凭这个，不灭亡是无天理！
现代战争比以前更依赖后勤，这是常识。任何人都不能把部队拿来冒这个险。与其死在荒郊野外，不如就在包围圈里拼到底，正所谓“死地则战”。所以，根本不能把几万人的生死寄托在“提升野外生存能力上”！
野人山悲剧说到底，整个就是“主将无能累死三军”。决策者的一再彷徨、犹豫、误判，错过了反击的机会，撤退时畏敌如虎，只顾夺路落荒而逃，连后卫、侦查统统都丢了，以至于把部队带进了死地！同样的一幕，数年后又在徐州——陈官庄上演，只不过规模更大、更惨而已！常凯申跟他手下的一班“天子门生”们就凭这个，不灭亡是无天理！
现代战争比以前更依赖后勤，这是常识。任何人都不能把部队拿来冒这个险。与其死在荒郊野外，不如就在包围圈里拼到底，正所谓“死地则战”。所以，根本不能把几万人的生死寄托在“提升野外生存能力上”！
楼主一没当过兵二没玩过野外，这就是所谓看人挑担不吃力吧。
日军进攻英帕尔准备充分？这是哪个位面的日军啊。。。牟田口要发贺电了。。。
唯有天使生双翼 发表于 2010-11-21 21:10 
我是说，总比野人山那遭要充分得多吧？
我是说，总比野人山那遭要充分得多吧？
jet231 发表于 2010-11-21 20:03
恩，食物资源其实挺丰富的，但不是专业训练的也抓不到。
恩，食物资源其实挺丰富的，但不是专业训练的也抓不到。
就国军那个熊样，出现此景不足为奇
真要是小股部队或许还好，大股部队反而没法与丛林化为一体把，传染病什么的一流行开，挡是挡不住的
野人山不了解，英帕尔那真是悲剧 = =
jet231 发表于 2010-11-21 20:03
是的，当时不如纠集一部兵力，拼死往密支那一冲，杀开一条血路，也强过像没头苍蝇一般在野人山里乱窜。
杜聿明同志，顺风顺水的仗还是会打的。拿到一手好牌的情况下，他打得还是不错的；要是拿一副烂牌，他就没有打下去的决心和勇气了。难怪有人说杜同志适合当参谋长而不是主官。
在打硬仗方面，国军从上到下，似乎有勇气有决心打的人不多。
是的，当时不如纠集一部兵力，拼死往密支那一冲，杀开一条血路，也强过像没头苍蝇一般在野人山里乱窜。
杜聿明同志，顺风顺水的仗还是会打的。拿到一手好牌的情况下，他打得还是不错的；要是拿一副烂牌，他就没有打下去的决心和勇气了。难怪有人说杜同志适合当参谋长而不是主官。
在打硬仗方面，国军从上到下，似乎有勇气有决心打的人不多。
孙立人最明智，没跟着一起犯浑。
英帕尔那是进攻，野人山那是撤退。。。稍微翻翻kmt的战史，就知道这支烂军队从来就没有成功的撤退的，尤其是在敌军的重压和追击下，撤退变败退，败退成溃退。。。关键是组织能力和各级军官对部队的掌握的能力，kmt的致命弱点。。。
KMT军队的组织性就不提也罢。
话说日本人似乎是在后面跟着追过野人山的吧，为啥日本人过了野人山还能发起进攻？
话说日本人似乎是在后面跟着追过野人山的吧，为啥日本人过了野人山还能发起进攻？
天之蓝海之蓝 发表于 2010-11-22 00:32
太对啦。所以孙子说“故知兵之将，民之司命”啊。战场上你的命其实就在指挥员手里，跟一个好长官能打胜仗，打了败仗也能全身而退。跟着个窝囊废死都不知咋死的！
太对啦。所以孙子说“故知兵之将，民之司命”啊。战场上你的命其实就在指挥员手里，跟一个好长官能打胜仗，打了败仗也能全身而退。跟着个窝囊废死都不知咋死的！
jet231 发表于 2010-11-22 09:49
对啊，同样的道理，全中国人民，跟着国民党，那真是屈辱至死啊。
对啊，同样的道理，全中国人民，跟着国民党，那真是屈辱至死啊。
记住：中国军人要在政治上保持永远正确！
孙立人这个海归不听花生米的指挥，跟洋人站在一起，下场如何？
孙立人这个海归不听花生米的指挥，跟洋人站在一起，下场如何？
那是一次惨败，日军也在一系列的荒岛上犯过同样的错误。
归根结底都是不重视后勤的结果。
归根结底都是不重视后勤的结果。
我外派怒江工作期间，听说野人山就在怒江附近但没有亲眼见到。但周围的山之高，超出想象！
野人山地形环境之恶劣是难以想象的，但是国民党那帮废柴也是没得救的，只苦了热血报国的十万男儿，跟了一帮没用的主
是的, 我沒有受過軍事訓練, 我只是一個軍事迷罷了:lol
chifung0425 发表于 2010-11-21 19:42
这个一个人在小岛上生存3-4天好似不是什么难事。。。。多看一下PLA军事训练的报导就知道了。。。再说大阴帝国陆军在香港在新加坡表现之好，并不亚于国军。。。还有劳远征军去救。。。
这个一个人在小岛上生存3-4天好似不是什么难事。。。。多看一下PLA军事训练的报导就知道了。。。再说大阴帝国陆军在香港在新加坡表现之好，并不亚于国军。。。还有劳远征军去救。。。
诶，杜聿明实在是过于托大了.........指挥上的错误太严重了。
所谓野人山, 就是西南边境的高黎贡山一脉吧?
有空翻翻几年前的<中国国家地理>, 高黎贡山也绝非不可攀登, 毕竟也还是有人在那一带生活. 但对大部队来说, 问题的性质就完全不同.
大部队钻原始森林, 纯粹脑袋有毛病.
所谓野人山, 就是西南边境的高黎贡山一脉吧?
有空翻翻几年前的<中国国家地理>, 高黎贡山也绝非不可攀登, 毕竟也还是有人在那一带生活. 但对大部队来说, 问题的性质就完全不同.
大部队钻原始森林, 纯粹脑袋有毛病.
jet231 发表于 2010-11-22 09:49
守衡阳的第10军坚守47天后弹尽粮绝，幸好军长方先觉背黑锅，跟小日本谈判后，数万将士没有毫无价值的“玉碎”，吃饱喝足，养好伤后，逃跑的逃跑，开小差的开小差，大都回到抗战第一线。
守衡阳的第10军坚守47天后弹尽粮绝，幸好军长方先觉背黑锅，跟小日本谈判后，数万将士没有毫无价值的“玉碎”，吃饱喝足，养好伤后，逃跑的逃跑，开小差的开小差，大都回到抗战第一线。
我想，当年的国民党军队和共产党军队恐怕都没有接受过所谓的系统的生存训练，也没有急救盒之类，在原始潮湿毒蛇遍野的森林里找食物，怕是没那么容易吧？过去的年代，世界各地能真正在深山丛林里生存的都是山民、猎人，可惜军人倒不见得很擅长这些，更别说大量军队进山，后面有追兵，就算有吃的也不好找。
15军的训练就常常是扔下去，给一半定量的口粮，到时间来接人。
上次放过的是冬天扔到了大兴安岭。
上次放过的是冬天扔到了大兴安岭。
嗯，有勇气上野人山，没勇气去冲日本尚不严密的包围圈{:yan:}
rottenweed 发表于 2010-11-22 22:59
80年代初，兰州军区21军一个营也是这么练的，因组织不善发生严重事故，一营人在贺兰山里失踪近10天，找到时几乎都成了野人，有人因此落下后遗症，话都说不清楚。MS当时处分了不少人，军内还被通报了。当时我父亲正好在甘肃工作，从老战友处知道的情况。
80年代初，兰州军区21军一个营也是这么练的，因组织不善发生严重事故，一营人在贺兰山里失踪近10天，找到时几乎都成了野人，有人因此落下后遗症，话都说不清楚。MS当时处分了不少人，军内还被通报了。当时我父亲正好在甘肃工作，从老战友处知道的情况。
czw012345678 发表于 2010-11-22 23:10
恩
就是这样的
恩
就是这样的
幸亏是王牌主力部队，这要换了杂牌部队保准一个都出不来
客观的讲红军过草地的时候怕也好不了哪去的吧？国军确实是克难能力极为有限的！只能是在对已方极为有利的条件下才能够取得一些胜利了，一旦偏离了这种条件， 国军真是没有什么作为的！