英伦战狮启示录_英国"挑战者"主战坦克的发展与反思( ...

原文怎么找不到?

上图片,看"水柜".....

出了坦克发动机功率不够，另外采用线膛坦克炮和分装式弹药导致装填发射效率不高之外，还有没有其他的天大缺陷？

大口径120毫米滑膛炮：“挑战者”主战坦克换炮小记！
2003年8月，英国、约旦和阿曼三国代表团就“挑战者”1和“挑战者”2主战坦克的升级问题开始举行会谈，核心内容是为三国现役的“挑战者”系列坦克换装120毫米滑膛炮。一晃半年过去，虽然最终的升级时间表尚未出台，但“挑战者”在未来几年换装滑膛炮，似乎已是板上钉钉，待商榷的仅仅是直接采用德国制式 RH120 L55炮，还是120毫米L50滑膛炮的细节问题。: A* W/ a: Z1 z' ~( k7 }# `
- L% R+ \- {/ d! }1 a: ?
这次火炮换装将是英国坦克部队历史上第一次采用滑膛炮，也是二战结束以来英国第一次采用国外研制的坦克炮。追寻英系 120毫米线膛炮及德系120毫米滑膛炮的服役及生产历史，可以窥知英国人在对坦克的理解、运用上，与别国存在的相异之处。
) @6 k, I1 v6 x4 H( v
英德火炮宗系谱8 [" h& g) z5 C% s! N
7 g4 y  b6 I. F8 }* g1 v: ]
　　如按资历排序，英国显然是老资格的火炮大国，坦克炮的研制历史远比德国悠久。上世纪50年代研制定型的L7型105毫米线膛坦克炮，因其膛压高、精度好，初速及威力远远高于当时各国现役的坦克炮，因而被定为北约主战坦克制式火炮。直到今天，在装备了新型弹药之后，105毫米火炮仍可对付大多数国家装备的T系列坦克。在105毫米线膛炮之后，英国于60年代开始研制其后继型号，最终选择了120毫米作为下一代坦克炮的标准口径，这就是装备在“酋长”改进型、“伊朗狮”和“挑战者”1主战坦克上的120毫米L11线膛坦克炮。
# n: W& |7 c  ]5 r: n/ K
1.jpg

　　英制120毫米线膛炮是世界主战坦克火炮大口径化的先行者。在70年代，L11线膛炮是西方唯一能与苏制125毫米坦克炮正面对抗的直射武器。 L11的长身管、大装药使其获得了较强的穿甲能力，但随之带来了身管烧蚀严重、保养维护复杂、弹丸章动效应明显影响穿甲威力等问题，这使得美国在为 M1A1主战坦克选择火炮时，放弃了英国120线膛炮，转而采用德制RH120 L44火炮。在80年代，英国开始研制L11火炮的改进型—120毫米 L30坦克炮。出于生产线通用性的考虑，L30仍旧采用了线膛结构。通过改进生产工艺，L30在膛压比L11进一步提高的同时，将身管寿命从全装药120 发提高到500发上下。L30于1991年正式定型，装备在“挑战者”2主战坦克上。与它的上代产品L11一样，L30仍旧只装备英国自产坦克，未能对外出口和技术转让。
. T# Q  C# k' L8 l( H8 Y& O9 O
　　与英国火炮的源远流长相比，120毫米RH120滑膛炮是战后联邦德国研制的第一种坦克炮。RH120的原型最早来自于德国、法国、瑞士等西欧国家 60年代的大口径坦克炮研制计划。最初采用滑膛结构的理由并不是为了提高火炮初速和威力，而是因为当时无滑动弹带技术，第一代尾翼稳定脱壳穿甲弹无法在线膛炮上发射。在研制计划因各国对火炮性能要求分歧而终止后，瑞士独立研制了120毫米50倍口径滑膛炮。德国出于身管寿命、射击精度等方面的考虑，最终采用了44倍口径身管。 1 I: |! j: p9 ?9 |. L/ z$ O

　　RH120 L44滑膛炮于1979年装备在“豹”2主战坦克上，因其各项性能均衡，最终被美国采用，成为北约第三代主战坦克的标准火炮。日本的90 式坦克也特许生产RH120 L44滑膛炮。进入90年代，因各国坦克防护能力普遍提高，德国开始研制RH120 L55坦克炮。该炮不仅将火炮身管延长了132米，同时还扩大了药室容积，从而使威力大为提高。RH120 L55目前装备“豹”2A6主战坦克。美国于90年代后期曾酝酿装备L55火炮的 M1A3改进型，但目前研制计划尚未启动。 % d; P5 S' X& c/ z( p* f; o
值得一提的还有RH120火炮的支系——120毫米50倍口径坦克炮。它在威力上比L44有一定提高，但不如 IRH120 L55。该炮的一个优点是工艺要求稍低，不像RH120 L55那样对生产、测试设备有极高要求。在解决了精度及身管烧蚀问题后，120毫米L50火炮于80年代后期逐渐成熟，由于瑞士本国并不研制新型坦克，该火炮主要通过技术转让而扩散到其它国家，采用该系列火炮及衍生型号的国家包括法国 (120毫米L52)、约旦及一些亚洲国家。
! h$ T0 M. z1 U: G* R2 {& K
120线&120滑：强弱分明! P# C+ V3 u/ R& J

　　英制L30线膛炮的身管为55倍口径，与L55滑膛炮长度相当，但由于“线膛”限制，L30的性能特点与RH120系列火炮存在着不小的差别。 $ ]: w6 Y1 t2 {) S8 f+ i- D
- q' L- l# V6 {6 p9 f* `0 L' e
　　火炮威力　是坦克炮最基本的一项性能指标。在采用相同技术水准的弹药时，炮口动能大的火炮显然具有更大威力。 L30火炮发射滑动弹带的尾翼稳定脱壳穿甲弹时，炮口初速约1530米/秒，炮口动能10兆焦。由于L30/L11使用的弹丸较重，最大有效射程3500 米。在1991年海湾战争中，英军装备L11火炮的“挑战者”1主战坦克曾在5500米距离上命中并击毁一辆伊军T-55主战坦克。L44虽然身管长度比 L30/L11短约一米，但滑膛结构使其初速达1650米/秒，炮口动能约10兆焦，与L30相近。 L55的威力更是有本质提升，容积比L44增大 15%以上，初速可达1730米/秒，炮口动能超过13兆焦。即使发射L44火炮的弹药，L55的炮口初速仍全面压倒英制L30。 4 q+ H: L/ A* ]; }# g7 w- f
4 ~( u# D0 D3 u, m; U1 Z7 L$ L
弹药性能　L30坦克炮采用分装弹药，从而限制了其穿甲弹弹芯的最大长度。当前英军装备的120毫米穿甲弹为L23贫铀弹，弹重6.63千克，可弹芯长 500毫米，而同时期的美国M829/DM43穿甲弹。弹芯长度已超过700毫米。L23在2000米距离上的最大穿深约560毫米，勉强与M829A /DM43持平，但与新型M829A3相比，穿甲能力存在显著差距，而为RH1/L55研制的DM53钨芯穿甲弹穿深已达L23的1.5倍。两者相比，L30炮的劣势明显，且已基本上无发展潜力。但L30配用的弹药系列中，尚有一项独家法宝——碎甲弹。由于碎甲弹独特的性爆破原理，目前仅有线膛炮能装备和使用。碎甲弹对付装有复合装甲的主战坦克时效果大打折扣，但仍可对付大部分轻装甲目标。尤其是在现代城市制战中，碎甲弹对建筑、堡垒和掩体工事的破坏效应，远比多用途破甲弹或高爆榴弹管用。 7 B" a& v7 t) o
5 j) L5 ~2 X* F. L! K
　　维护性与改进潜力　身管寿命低是线膛炮的通病。 L11坦克炮的身管寿命仅120发。在1991年海湾战争中，英军第7装甲旅在“沙漠风暴”行动之前，其编制内约三分之一的“挑战者”坦克就在训练中打秃了膛线，而不得不临时更换炮管。L30通过采用电渣熔炼、身管单肉自紧等新工艺，将身管寿命提高到约500发，但仍无法与120毫米滑膛炮相比。 RH120 L55火炮的身管寿命约700发，经美国改进的M256型火炮寿命达到1000发。 . a8 L' h& r  n1 @# A
1 v4 m( q7 T5 n0 L$ R+ y% t0 M
2.JPG

　　120毫米线膛炮的改进潜力也无法与120毫米滑膛炮相比。L30的身管已长达55倍口径，接近坦克炮的倍径极限。英国曾试制过60倍口径的120毫米炮，但由于身管寿命、精度、重量上达不到要求而最终放弃。此外，L30还面临着另外一个难题:由于采用L30线膛炮的国家相对较少，新型弹药的研制也相对滞后。到目前为止，120毫米线膛炮的使用国仅有英国、阿曼、约旦、伊朗、印度五家，其中大部分国家还只是火炮的使用国，缺乏研制、生产新型弹药的实力。相比之下，目前正在使用120毫米滑膛炮的国家多达十几个，其中包括德、美、法、意、日、瑞士等工业强国。

　　当然，线膛炮也不是一无所长。在远程(3000米以上)的射击精度上，线膛炮要优于滑膛炮。 2 b# Q3 j1 k9 L) I! Z: w

线膛坦克炮的最后-座堡垒?# E: x: @7 ?0 a& X# x( x1 X

　　虽然坦克炮的成本只占一辆现代主战坦克全造价的6%左右，但换主炮远比更换火控系统麻烦(后者价格达到坦克全造价的20%～30%甚至更高)。以英国为例，如果最终决定更换所有“挑战者”2主战坦克的火炮，则意味着英国目前为L30火炮配套的火炮、弹药生产系统全部需要更换，转从德国或其它国家引进火炮技术，重建或改造当前的火炮/弹药生产线。余下的大量库存120毫米线膛炮弹药如何处理，也是个颇为头痛的问题。尤其是L23贫铀穿甲弹，既不能转让给第三国，也不能一直存放。坦克除了更换火炮外，火控系统的射表、训练程序也必须全部更换。
; f7 L' W% Z5 ]+ h( d6 N1 S
　　“挑战者”系列战斗全重超过62吨，车体长近8米，因此换装火炮不会存在太大的技术难题。在当前的火炮型号选择中，约旦倾向于采用120毫米L50 炮。约旦已于90年代引进了该炮技术并进行了一定的消化，并且自己设计了采用120毫米L50炮的炮塔。2003年，约旦展出了自行研制的“猎鹰”2炮塔，安装1门120毫米L50炮和自动装弹机，用于改造现役M60坦克。同时约旦提出了“猎鹰”3炮塔的设想，依旧使用自动装弹机和120毫米滑膛炮，预备将用于改进约里目前现役的“挑战者”1主战坦克。但英国目前不希望在自己使用的“挑战者”2主战坦克上使用全自动装弹机，而是希望保持目前的三人炮塔。因此英国希望能与约旦合作生产一种带半自动装弹机的三人炮塔，安装的火炮也限于120毫米50倍口径火炮，而是可以选择当前威力最大的RH120 L50 火炮。 0 }, O% j- v8 u+ P
, N! m/ w- N: N0 p4 I* ^! a
　　在英国、约旦、阿曼三国同时决定放弃线膛炮之后，仍旧保持线膛传统的就只剩印度一家。作为线膛坦克炮的最后使用国，印度仍旧坚持线膛坦克炮，除了深受英国传统的熏陶，本国技术条件的限制以外，引进渠道上的不畅也是重要原因。在“阿琼”研制之初，印度曾有意从德国引进RH120 L40坦克炮，但最后由于成本考虑而放弃，采用一门与L30类似的120毫米线膛炮。最新研制的TANK-EX过渡型主战坦克，也是用“阿琼”的炮塔嫁接在T-72的底盘上。随着英系国家全面放弃L30，印度在未来几年是否也在放弃这“最产的堡垒”我们还将拭目以待。

出了坦克发动机功率不够，另外采用线膛坦克炮和分装式弹药导致装填发射效率不高之外，还有没有其他的天大缺陷？

大口径120毫米滑膛炮：“挑战者”主战坦克换炮小记！
2003年8月，英国、约旦和阿曼三国代表团就“挑战者”1和“挑战者”2主战坦克的升级问题开始举行会谈，核心内容是为三国现役的“挑战者”系列坦克换装120毫米滑膛炮。一晃半年过去，虽然最终的升级时间表尚未出台，但“挑战者”在未来几年换装滑膛炮，似乎已是板上钉钉，待商榷的仅仅是直接采用德国制式 RH120 L55炮，还是120毫米L50滑膛炮的细节问题。: A* W/ a: Z1 z' ~( k7 }# `
- L% R+ \- {/ d! }1 a: ?
这次火炮换装将是英国坦克部队历史上第一次采用滑膛炮，也是二战结束以来英国第一次采用国外研制的坦克炮。追寻英系 120毫米线膛炮及德系120毫米滑膛炮的服役及生产历史，可以窥知英国人在对坦克的理解、运用上，与别国存在的相异之处。
) @6 k, I1 v6 x4 H( v
英德火炮宗系谱8 [" h& g) z5 C% s! N
7 g4 y  b6 I. F8 }* g1 v: ]
　　如按资历排序，英国显然是老资格的火炮大国，坦克炮的研制历史远比德国悠久。上世纪50年代研制定型的L7型105毫米线膛坦克炮，因其膛压高、精度好，初速及威力远远高于当时各国现役的坦克炮，因而被定为北约主战坦克制式火炮。直到今天，在装备了新型弹药之后，105毫米火炮仍可对付大多数国家装备的T系列坦克。在105毫米线膛炮之后，英国于60年代开始研制其后继型号，最终选择了120毫米作为下一代坦克炮的标准口径，这就是装备在“酋长”改进型、“伊朗狮”和“挑战者”1主战坦克上的120毫米L11线膛坦克炮。
# n: W& |7 c  ]5 r: n/ K
1.jpg

　　英制120毫米线膛炮是世界主战坦克火炮大口径化的先行者。在70年代，L11线膛炮是西方唯一能与苏制125毫米坦克炮正面对抗的直射武器。 L11的长身管、大装药使其获得了较强的穿甲能力，但随之带来了身管烧蚀严重、保养维护复杂、弹丸章动效应明显影响穿甲威力等问题，这使得美国在为 M1A1主战坦克选择火炮时，放弃了英国120线膛炮，转而采用德制RH120 L44火炮。在80年代，英国开始研制L11火炮的改进型—120毫米 L30坦克炮。出于生产线通用性的考虑，L30仍旧采用了线膛结构。通过改进生产工艺，L30在膛压比L11进一步提高的同时，将身管寿命从全装药120 发提高到500发上下。L30于1991年正式定型，装备在“挑战者”2主战坦克上。与它的上代产品L11一样，L30仍旧只装备英国自产坦克，未能对外出口和技术转让。
. T# Q  C# k' L8 l( H8 Y& O9 O
　　与英国火炮的源远流长相比，120毫米RH120滑膛炮是战后联邦德国研制的第一种坦克炮。RH120的原型最早来自于德国、法国、瑞士等西欧国家 60年代的大口径坦克炮研制计划。最初采用滑膛结构的理由并不是为了提高火炮初速和威力，而是因为当时无滑动弹带技术，第一代尾翼稳定脱壳穿甲弹无法在线膛炮上发射。在研制计划因各国对火炮性能要求分歧而终止后，瑞士独立研制了120毫米50倍口径滑膛炮。德国出于身管寿命、射击精度等方面的考虑，最终采用了44倍口径身管。 1 I: |! j: p9 ?9 |. L/ z$ O

　　RH120 L44滑膛炮于1979年装备在“豹”2主战坦克上，因其各项性能均衡，最终被美国采用，成为北约第三代主战坦克的标准火炮。日本的90 式坦克也特许生产RH120 L44滑膛炮。进入90年代，因各国坦克防护能力普遍提高，德国开始研制RH120 L55坦克炮。该炮不仅将火炮身管延长了132米，同时还扩大了药室容积，从而使威力大为提高。RH120 L55目前装备“豹”2A6主战坦克。美国于90年代后期曾酝酿装备L55火炮的 M1A3改进型，但目前研制计划尚未启动。 % d; P5 S' X& c/ z( p* f; o
值得一提的还有RH120火炮的支系——120毫米50倍口径坦克炮。它在威力上比L44有一定提高，但不如 IRH120 L55。该炮的一个优点是工艺要求稍低，不像RH120 L55那样对生产、测试设备有极高要求。在解决了精度及身管烧蚀问题后，120毫米L50火炮于80年代后期逐渐成熟，由于瑞士本国并不研制新型坦克，该火炮主要通过技术转让而扩散到其它国家，采用该系列火炮及衍生型号的国家包括法国 (120毫米L52)、约旦及一些亚洲国家。
! h$ T0 M. z1 U: G* R2 {& K
120线&120滑：强弱分明! P# C+ V3 u/ R& J

　　英制L30线膛炮的身管为55倍口径，与L55滑膛炮长度相当，但由于“线膛”限制，L30的性能特点与RH120系列火炮存在着不小的差别。 $ ]: w6 Y1 t2 {) S8 f+ i- D
- q' L- l# V6 {6 p9 f* `0 L' e
　　火炮威力　是坦克炮最基本的一项性能指标。在采用相同技术水准的弹药时，炮口动能大的火炮显然具有更大威力。 L30火炮发射滑动弹带的尾翼稳定脱壳穿甲弹时，炮口初速约1530米/秒，炮口动能10兆焦。由于L30/L11使用的弹丸较重，最大有效射程3500 米。在1991年海湾战争中，英军装备L11火炮的“挑战者”1主战坦克曾在5500米距离上命中并击毁一辆伊军T-55主战坦克。L44虽然身管长度比 L30/L11短约一米，但滑膛结构使其初速达1650米/秒，炮口动能约10兆焦，与L30相近。 L55的威力更是有本质提升，容积比L44增大 15%以上，初速可达1730米/秒，炮口动能超过13兆焦。即使发射L44火炮的弹药，L55的炮口初速仍全面压倒英制L30。 4 q+ H: L/ A* ]; }# g7 w- f
4 ~( u# D0 D3 u, m; U1 Z7 L$ L
弹药性能　L30坦克炮采用分装弹药，从而限制了其穿甲弹弹芯的最大长度。当前英军装备的120毫米穿甲弹为L23贫铀弹，弹重6.63千克，可弹芯长 500毫米，而同时期的美国M829/DM43穿甲弹。弹芯长度已超过700毫米。L23在2000米距离上的最大穿深约560毫米，勉强与M829A /DM43持平，但与新型M829A3相比，穿甲能力存在显著差距，而为RH1/L55研制的DM53钨芯穿甲弹穿深已达L23的1.5倍。两者相比，L30炮的劣势明显，且已基本上无发展潜力。但L30配用的弹药系列中，尚有一项独家法宝——碎甲弹。由于碎甲弹独特的性爆破原理，目前仅有线膛炮能装备和使用。碎甲弹对付装有复合装甲的主战坦克时效果大打折扣，但仍可对付大部分轻装甲目标。尤其是在现代城市制战中，碎甲弹对建筑、堡垒和掩体工事的破坏效应，远比多用途破甲弹或高爆榴弹管用。 7 B" a& v7 t) o
5 j) L5 ~2 X* F. L! K
　　维护性与改进潜力　身管寿命低是线膛炮的通病。 L11坦克炮的身管寿命仅120发。在1991年海湾战争中，英军第7装甲旅在“沙漠风暴”行动之前，其编制内约三分之一的“挑战者”坦克就在训练中打秃了膛线，而不得不临时更换炮管。L30通过采用电渣熔炼、身管单肉自紧等新工艺，将身管寿命提高到约500发，但仍无法与120毫米滑膛炮相比。 RH120 L55火炮的身管寿命约700发，经美国改进的M256型火炮寿命达到1000发。 . a8 L' h& r  n1 @# A
1 v4 m( q7 T5 n0 L$ R+ y% t0 M
2.JPG

　　120毫米线膛炮的改进潜力也无法与120毫米滑膛炮相比。L30的身管已长达55倍口径，接近坦克炮的倍径极限。英国曾试制过60倍口径的120毫米炮，但由于身管寿命、精度、重量上达不到要求而最终放弃。此外，L30还面临着另外一个难题:由于采用L30线膛炮的国家相对较少，新型弹药的研制也相对滞后。到目前为止，120毫米线膛炮的使用国仅有英国、阿曼、约旦、伊朗、印度五家，其中大部分国家还只是火炮的使用国，缺乏研制、生产新型弹药的实力。相比之下，目前正在使用120毫米滑膛炮的国家多达十几个，其中包括德、美、法、意、日、瑞士等工业强国。

　　当然，线膛炮也不是一无所长。在远程(3000米以上)的射击精度上，线膛炮要优于滑膛炮。 2 b# Q3 j1 k9 L) I! Z: w

线膛坦克炮的最后-座堡垒?# E: x: @7 ?0 a& X# x( x1 X

　　虽然坦克炮的成本只占一辆现代主战坦克全造价的6%左右，但换主炮远比更换火控系统麻烦(后者价格达到坦克全造价的20%～30%甚至更高)。以英国为例，如果最终决定更换所有“挑战者”2主战坦克的火炮，则意味着英国目前为L30火炮配套的火炮、弹药生产系统全部需要更换，转从德国或其它国家引进火炮技术，重建或改造当前的火炮/弹药生产线。余下的大量库存120毫米线膛炮弹药如何处理，也是个颇为头痛的问题。尤其是L23贫铀穿甲弹，既不能转让给第三国，也不能一直存放。坦克除了更换火炮外，火控系统的射表、训练程序也必须全部更换。
; f7 L' W% Z5 ]+ h( d6 N1 S
　　“挑战者”系列战斗全重超过62吨，车体长近8米，因此换装火炮不会存在太大的技术难题。在当前的火炮型号选择中，约旦倾向于采用120毫米L50 炮。约旦已于90年代引进了该炮技术并进行了一定的消化，并且自己设计了采用120毫米L50炮的炮塔。2003年，约旦展出了自行研制的“猎鹰”2炮塔，安装1门120毫米L50炮和自动装弹机，用于改造现役M60坦克。同时约旦提出了“猎鹰”3炮塔的设想，依旧使用自动装弹机和120毫米滑膛炮，预备将用于改进约里目前现役的“挑战者”1主战坦克。但英国目前不希望在自己使用的“挑战者”2主战坦克上使用全自动装弹机，而是希望保持目前的三人炮塔。因此英国希望能与约旦合作生产一种带半自动装弹机的三人炮塔，安装的火炮也限于120毫米50倍口径火炮，而是可以选择当前威力最大的RH120 L50 火炮。 0 }, O% j- v8 u+ P
, N! m/ w- N: N0 p4 I* ^! a
　　在英国、约旦、阿曼三国同时决定放弃线膛炮之后，仍旧保持线膛传统的就只剩印度一家。作为线膛坦克炮的最后使用国，印度仍旧坚持线膛坦克炮，除了深受英国传统的熏陶，本国技术条件的限制以外，引进渠道上的不畅也是重要原因。在“阿琼”研制之初，印度曾有意从德国引进RH120 L40坦克炮，但最后由于成本考虑而放弃，采用一门与L30类似的120毫米线膛炮。最新研制的TANK-EX过渡型主战坦克，也是用“阿琼”的炮塔嫁接在T-72的底盘上。随着英系国家全面放弃L30，印度在未来几年是否也在放弃这“最产的堡垒”我们还将拭目以待。

davidxtb 发表于 2013-1-22 10:38
出了坦克发动机功率不够，另外采用线膛坦克炮和分装式弹药导致装填发射效率不高之外，还有没有其他的天大缺 ...
线膛炮本身不算缺陷，缺陷是无法使用美国德国为滑膛炮研制的强力弹药……吧？

当年英国陆军坦克采购招标，英方力排艾布拉姆斯、豹2等优秀成熟方案而选择了本国的挑战者，很大程度上是出于保护本国军工产业。实际上论价格、性能等多方面挑战者远不如后两者。

davidxtb 发表于 2013-1-22 10:38
出了坦克发动机功率不够，另外采用线膛坦克炮和分装式弹药导致装填发射效率不高之外，还有没有其他的天大缺 ...
你这是什么时候的新闻了。。。。。。。。:L英国国防部早就因为预算超支把换炮计划砍了，现在正在开发新的线膛炮用炮弹。

英国坦克，除了挑战者系列，前期的1代、2代都长得难看

davidxtb 发表于 2013-1-22 11:24
线膛炮的缺陷在初期的时候还是有一些优势，到了今天则没有什么优势可言了吧
第一段，文章中也提到了L30的炮弹较重，所以比较威力不应看初速，而要看炮口动能。
当然L30仍然不如滑膛炮的L55就是了。

后面的不就是我说的，缺陷（不是炮本身）是无法使用美国德国的强力弹药，而英国自己又无力研制新型弹药吗？

逆战 发表于 2013-1-22 11:40
你这是什么时候的新闻了。。。。。。。。英国国防部早就因为预算超支把换炮计划砍了，现在正在开发新的 ...
我很好奇，到底换炮更费钱还是自己研制新型炮弹更费钱。

WonderfulMsl2 发表于 2013-1-22 15:23
我很好奇，到底换炮更费钱还是自己研制新型炮弹更费钱。
明显换炮更费钱 。换了炮，意味着火控系统、炮弹、后勤、射表等等全部都要换掉。

不会飞的龙 发表于 2013-1-22 15:39
明显换炮更费钱 。换了炮，意味着火控系统、炮弹、后勤、射表等等全部都要换掉。

但是换炮是一次性投入，这批坦克用烂之前都可以坐等美国／德国研制新型炮弹了。
研制炮弹则是多次投入，这一次研制完成了过几年又要升级，这个过程可能要延续到120mm线膛炮彻底退出历史舞台为止，目前105mmL7都还没走到这一步。

原文和上文在哪里？

WonderfulMsl2 发表于 2013-1-22 10:42
线膛炮本身不算缺陷，缺陷是无法使用美国德国为滑膛炮研制的强力弹药……吧？
线膛射击的精度高于滑膛，但其炮口初速先天低于滑膛，导致其穿甲能力远低于同样条件的滑膛炮。坦克主要作战使命时反坦克，作战蛋种主要依靠穿甲弹，所以，线膛炮自然没落

最后一张不是挑战者吧。

看第一段我就笑了 楼主知道需求决定生产不？
英国帕金斯的1500马力的柴油机CV12TCA早就给mbt80准备好了 只不过mbt80下马 挑战者1上马导致1500马力柴油机不需要了而已 还真以为英国造不出来1500马力柴油机呢？

看第一段我就笑了 楼主知道需求决定生产不？
英国帕金斯的1500马力的柴油机CV12TCA早就给mbt80准备好了 只不过mbt80下马 挑战者1上马导致1500马力柴油机不需要了而已 还真以为英国造不出来1500马力柴油机呢？

出了坦克发动机功率不够，另外采用线膛坦克炮和分装式弹药导致装填发射效率不高之外，还有没有其他的天大缺 ...
笑了 拿L23这80年代的弹跟DM53比 然后证明挑战者火力不行 80年代德国人还用DM23这烂货呢 怎么不把DM23拿出来比？
Ctrl＋c Ctrl＋V之前先百度一下L27行不？

写了这么多，给张早期测试车的图看看呗

鹰王1号 发表于 2013-1-22 14:20
英国坦克，除了挑战者系列，前期的1代、2代都长得难看
酋长不算难看吧。。

挑2炮盾上那是什么东西的光电窗口？

据说 兔子三代装甲技术 就是山寨牛牛的 这里面还有个间谍英雄呢

知道啊，但只是引用这个文来说明问题


另外关于挑战者的弹药问题，已经查了资料：
主要弹药：L15A4式脱壳穿甲弹、L20A1式脱壳弹、L31式碎甲弹、L32A5式碎甲教练弹、L34式白磷发烟弹和新研制的L23A1式尾翼稳定脱壳穿甲弹

至于L23尾翼稳定脱壳穿甲弹的后续弹的研制，确实有些跟不上发展的步伐了。贫铀弹只能在伊拉克这些随便被蹂躏过的国家使用，在欧洲或者其他地方都没办法用吧。钨合金穿甲弹英国恐怕没有资金来支撑研制，只能引进。如果换炮则可能引进成熟产品，如果不换炮则只能引进穿甲弹芯和发射药之类的。

不换炮是缺钱使然，但既然已经做出过换炮的决定，也还是能说明英国人在明知线膛炮存在的缺陷问题后，顺应发展潮流了。


【转引资料】

现有炮弹陈旧过时问题

　　当时有种预言，做什么都改善不了“挑战者”2主战坦克火炮所面临的局面，由于陈旧过时和违背“钝感弹药”(IM)规定，现存的L31型120毫米高爆碎甲弹(HESH)和L34烟幕弹将在2009年停止使用，这将意味着“挑战者”2主战坦克仍将使用在政治上敏感的L27A1贫铀动能反坦克弹药，但需要用符合“钝感弹药”规定装药的标准去重新验证。L27A1贫铀动能反坦克弹药(20世纪80年代后期开始设计，于1996年投入使用)击中目标的能力由于现在先进的装甲防护而大大削弱。实际上，战场上现役的大部分主战坦克的打击能力已经远远超过了“挑战者”2主战坦克。

　　英国陆军建议在最低限度范围内改进“挑战者”2主战坦克现有的高爆碎甲弹、烟幕弹以及贫铀线膛炮弹，着眼于保持一种暂时的打击能力直到更轻的未来快速奏效系统－直射火力平台(FRES DF)的出现而使情况有所缓解(在英国直射火力平台指的就是坦克)，这一建议得到了广泛的认可。直射火力平台将装备1门120毫米滑膛炮，预计研制完成时间最早要在2018年，不过在现有的改进计划状态下，部分“挑战者”2主战坦克仍将继续服役到2035年。

　　从2003年美英联合发动伊拉克战争以来，“挑战者”2主战坦克炮弹作战使用率就有所下降。尤其是在2008年巴士拉军事行动期间，明显作为主要参战武器装备的“挑战者”2主战坦克炮弹的杀伤力似乎与2003—2004年官方发布的杀伤力不一致。


   [英国《简氏防务周刊》2007年2月1日报道] 预计，英国BAE系统公司将于2007年1月中旬签订一项价值1170万美元的合同，旨在完成120毫米 L28A2尾翼稳定脱壳穿甲弹(APFSDS)的设计与试验工作。该弹是为“挑战者”2主战坦克设计的一种出口型中压动能反坦克炮弹。该合同将为L28A2反坦克炮弹于2008年初至2009年进行资格审查试验(在+63℃温度环境下)铺平道路，以适应在阿曼等国家使用。目前，阿曼装备的“挑战者”2主战坦克使用的是服役年久的L23反坦克炮弹，该炮弹采用钨镍铜合金穿甲弹芯，可有效对付披挂一代或二代反应装甲的T-72坦克。(北方科技信息研究所，樊琳)

更早之前的新闻：

英国研制挑战者2用新型弹药

    英国宇航系统公司联合维克斯防御系统公司共同为挑战者1和挑战者2主战坦克研制带有钨穿甲弹芯的新型120毫米高性能动能弹。

    该弹可以替换已在英国、约旦和阿曼服役20年之久的L23 120毫米钨芯尾翼稳定脱壳穿甲弹（APFSDS）。

    该新型弹丸非正式地称为L28，是由1990年作为英国陆军带有贫铀弹芯的L27A1式第三代尾翼稳定脱壳穿甲弹（CHARM2）的试验弹和代用弹推出的钨芯动能弹演变而来的。据称，尽管L28的钨镍铁弹芯是用皇家军械公司的特种合金制造的，但是，L28弹丸的重量和尺寸与L27A1一样，两者均使用装填FX钝感发射药的同一种L16发射装药发射。

    维克斯防御系统公司证实,提供给希腊进行许可证生产的是L28，而不是L23。

    L23 120毫米钨芯尾翼稳定脱壳穿甲弹已经停产几年了。该弹是冷战期间作为英国奇伏坦主战坦克团的'作战紧急'用弹推出的，用以对付苏联的T-64和T-72主战坦克。L23的杀伤力甚至超过了新近设计的一些弹药，包括一些105毫米口径的坦克炮弹药。

    当初为使进度符合最初定的紧急交付时间表，L23弹（内装英国皇家兵工厂生产的AX发射药）L8装药可燃药筒的生产合同交给了德国的WNC硝基化学公司。在1990～1991年的海湾战争期间，L23采用了一种为适应炎热天气而改进的新型L14A1装药。其基本设计是采用英国皇家兵工厂研制的可燃药筒和DX发射药，但是由于交付工作必须在几周的时间内完成，所以有若干批产品是采用WNC提供的L8可燃药筒赶出来的。这些混合式发射装药当时被定名为L14A2。

    去年，挑战者2E坦克在希腊进行发射试验，试验所使用的L23弹丸及其发射装药都是由英国弹药库房提供的。由于命中概率比较低，故对弹药和火控系统进行了检查。检查发现，造成这种结果并不是火控系统的原因，而主要的原因是弹药采用了L14A2发射装药。据说，后来英国武器局已建议将该弹余下的存货全部撤消。

    目前，陆军仍希望保留L23钨芯穿甲弹，以便在不能使用贫铀弹的情况下，用其对付装甲威胁，并且陆军也没有投资研制新型钨芯弹的意图。然而，如果证实库存的采用L14A1发射装药的L23钨芯穿甲弹也不令人满意，那么，L28就是唯一的解决方案了。该弹的较新设计也排除了第一代L23钨芯穿甲弹精度差的问题。

    有消息证实，从技术上讲，改进相关的装药是可行的，这样L28就能由安装在挑战者1主战坦克上的低膛压L11火炮发射。然而，由此带来的问题是，必须重新研究弹舱的布局使之适合放较长的弹丸，使火控系统适合处理它和L23间的弹道改变。
     

逆战 发表于 2013-1-22 11:40
你这是什么时候的新闻了。。。。。。。。英国国防部早就因为预算超支把换炮计划砍了，现在正在开发新的 ...

知道啊，但只是引用这个文来说明问题


另外关于挑战者的弹药问题，已经查了资料：
主要弹药：L15A4式脱壳穿甲弹、L20A1式脱壳弹、L31式碎甲弹、L32A5式碎甲教练弹、L34式白磷发烟弹和新研制的L23A1式尾翼稳定脱壳穿甲弹

至于L23尾翼稳定脱壳穿甲弹的后续弹的研制，确实有些跟不上发展的步伐了。贫铀弹只能在伊拉克这些随便被蹂躏过的国家使用，在欧洲或者其他地方都没办法用吧。钨合金穿甲弹英国恐怕没有资金来支撑研制，只能引进。如果换炮则可能引进成熟产品，如果不换炮则只能引进穿甲弹芯和发射药之类的。

不换炮是缺钱使然，但既然已经做出过换炮的决定，也还是能说明英国人在明知线膛炮存在的缺陷问题后，顺应发展潮流了。


【转引资料】

现有炮弹陈旧过时问题

　　当时有种预言，做什么都改善不了“挑战者”2主战坦克火炮所面临的局面，由于陈旧过时和违背“钝感弹药”(IM)规定，现存的L31型120毫米高爆碎甲弹(HESH)和L34烟幕弹将在2009年停止使用，这将意味着“挑战者”2主战坦克仍将使用在政治上敏感的L27A1贫铀动能反坦克弹药，但需要用符合“钝感弹药”规定装药的标准去重新验证。L27A1贫铀动能反坦克弹药(20世纪80年代后期开始设计，于1996年投入使用)击中目标的能力由于现在先进的装甲防护而大大削弱。实际上，战场上现役的大部分主战坦克的打击能力已经远远超过了“挑战者”2主战坦克。

　　英国陆军建议在最低限度范围内改进“挑战者”2主战坦克现有的高爆碎甲弹、烟幕弹以及贫铀线膛炮弹，着眼于保持一种暂时的打击能力直到更轻的未来快速奏效系统－直射火力平台(FRES DF)的出现而使情况有所缓解(在英国直射火力平台指的就是坦克)，这一建议得到了广泛的认可。直射火力平台将装备1门120毫米滑膛炮，预计研制完成时间最早要在2018年，不过在现有的改进计划状态下，部分“挑战者”2主战坦克仍将继续服役到2035年。

　　从2003年美英联合发动伊拉克战争以来，“挑战者”2主战坦克炮弹作战使用率就有所下降。尤其是在2008年巴士拉军事行动期间，明显作为主要参战武器装备的“挑战者”2主战坦克炮弹的杀伤力似乎与2003—2004年官方发布的杀伤力不一致。


   [英国《简氏防务周刊》2007年2月1日报道] 预计，英国BAE系统公司将于2007年1月中旬签订一项价值1170万美元的合同，旨在完成120毫米 L28A2尾翼稳定脱壳穿甲弹(APFSDS)的设计与试验工作。该弹是为“挑战者”2主战坦克设计的一种出口型中压动能反坦克炮弹。该合同将为L28A2反坦克炮弹于2008年初至2009年进行资格审查试验(在+63℃温度环境下)铺平道路，以适应在阿曼等国家使用。目前，阿曼装备的“挑战者”2主战坦克使用的是服役年久的L23反坦克炮弹，该炮弹采用钨镍铜合金穿甲弹芯，可有效对付披挂一代或二代反应装甲的T-72坦克。(北方科技信息研究所，樊琳)

更早之前的新闻：

英国研制挑战者2用新型弹药

    英国宇航系统公司联合维克斯防御系统公司共同为挑战者1和挑战者2主战坦克研制带有钨穿甲弹芯的新型120毫米高性能动能弹。

    该弹可以替换已在英国、约旦和阿曼服役20年之久的L23 120毫米钨芯尾翼稳定脱壳穿甲弹（APFSDS）。

    该新型弹丸非正式地称为L28，是由1990年作为英国陆军带有贫铀弹芯的L27A1式第三代尾翼稳定脱壳穿甲弹（CHARM2）的试验弹和代用弹推出的钨芯动能弹演变而来的。据称，尽管L28的钨镍铁弹芯是用皇家军械公司的特种合金制造的，但是，L28弹丸的重量和尺寸与L27A1一样，两者均使用装填FX钝感发射药的同一种L16发射装药发射。

    维克斯防御系统公司证实,提供给希腊进行许可证生产的是L28，而不是L23。

    L23 120毫米钨芯尾翼稳定脱壳穿甲弹已经停产几年了。该弹是冷战期间作为英国奇伏坦主战坦克团的'作战紧急'用弹推出的，用以对付苏联的T-64和T-72主战坦克。L23的杀伤力甚至超过了新近设计的一些弹药，包括一些105毫米口径的坦克炮弹药。

    当初为使进度符合最初定的紧急交付时间表，L23弹（内装英国皇家兵工厂生产的AX发射药）L8装药可燃药筒的生产合同交给了德国的WNC硝基化学公司。在1990～1991年的海湾战争期间，L23采用了一种为适应炎热天气而改进的新型L14A1装药。其基本设计是采用英国皇家兵工厂研制的可燃药筒和DX发射药，但是由于交付工作必须在几周的时间内完成，所以有若干批产品是采用WNC提供的L8可燃药筒赶出来的。这些混合式发射装药当时被定名为L14A2。

    去年，挑战者2E坦克在希腊进行发射试验，试验所使用的L23弹丸及其发射装药都是由英国弹药库房提供的。由于命中概率比较低，故对弹药和火控系统进行了检查。检查发现，造成这种结果并不是火控系统的原因，而主要的原因是弹药采用了L14A2发射装药。据说，后来英国武器局已建议将该弹余下的存货全部撤消。

    目前，陆军仍希望保留L23钨芯穿甲弹，以便在不能使用贫铀弹的情况下，用其对付装甲威胁，并且陆军也没有投资研制新型钨芯弹的意图。然而，如果证实库存的采用L14A1发射装药的L23钨芯穿甲弹也不令人满意，那么，L28就是唯一的解决方案了。该弹的较新设计也排除了第一代L23钨芯穿甲弹精度差的问题。

    有消息证实，从技术上讲，改进相关的装药是可行的，这样L28就能由安装在挑战者1主战坦克上的低膛压L11火炮发射。然而，由此带来的问题是，必须重新研究弹舱的布局使之适合放较长的弹丸，使火控系统适合处理它和L23间的弹道改变。
     

曾经太年轻 发表于 2013-1-22 20:30
看第一段我就笑了 楼主知道需求决定生产不？
英国帕金斯的1500马力的柴油机CV12TCA早就给mbt80准备好了 只 ...
这段文章讲的是挑战者1坦克的，本文写于04年。。。。。。你这个装X的家伙。

红外6904 发表于 2013-1-22 20:52
写了这么多，给张早期测试车的图看看呗
我有原书，没扫描仪。。。

decebalus 发表于 2013-1-22 18:41
最后一张不是挑战者吧。
你没看图片的名字吧。。。。。我注明了是酋长坦克。。。。。。:L

漁陽突騎 发表于 2013-1-22 17:36
原文和上文在哪里？
04年的舰载武器增刊《军事力量》，挥戈主编。

逆战 发表于 2013-1-23 12:25
04年的舰载武器增刊《军事力量》，挥戈主编。
算了，看到这个名字我就够了............没事去部队搞所谓“科普”的名人嘛......只是水平.......呵呵

逆战 发表于 2013-1-23 12:20
你没看图片的名字吧。。。。。我注明了是酋长坦克。。。。。。
SORRY.没注意。

抄了一堆，木干货.......算啦，给你展示一下挑战者早期样车和伊朗狮II期样车好了

2013-1-23 19:09 上传

2013-1-23 19:11 上传

逆战 发表于 2013-1-23 12:25
04年的舰载武器增刊《军事力量》，挥戈主编。
原来是这位啊........算了

wobushizt 发表于 2013-1-23 19:53
原来是这位啊........算了
我可没上传他的文章哦，这篇文章是别人写的。

红外6904 发表于 2013-1-23 19:08
抄了一堆，木干货.......算啦，给你展示一下挑战者早期样车和伊朗狮II期样车好了
干货原文应该有的，只是我一时时在打不出来而已。。。大不了我把那本厚书拆了送去扫描。。。这本杂志上还有关于“柚子”的文章，介绍的十分详细值得一看。本文作者不是挥戈哦，挥戈的文章我看过一本，就是介绍美俄陆军地面装备的，感觉就是从百度上抄的一样:L他写的文章真的好烂。

cxfree 发表于 2013-1-22 17:53
线膛射击的精度高于滑膛，但其炮口初速先天低于滑膛，导致其穿甲能力远低于同样条件的滑膛炮。坦克主要作 ...
而且碎甲弹在现代主战坦克身上也是不疼不痒
没什么威力了

Swift80 发表于 2013-1-23 22:10
而且碎甲弹在现代主战坦克身上也是不疼不痒
没什么威力了
它的设计目标不光是坦克，还有碉堡，工事，轻装甲目标，因此还在使用中。

纯小白路过，感觉挑战者上面的火控还是不错

mmnn5892245 发表于 2013-1-23 22:25
纯小白路过，感觉挑战者上面的火控还是不错
挑战者1的火控在80年代的加拿大陆军杯比赛被证明比不过豹2和M1，丢了大脸。。。。比赛的军官退伍，政府和高官们挨批。于是挑战者2上多了加拿大的火控计算机，法国勒克莱尔坦克的车长热成像仪（简化版).不得不说英国佬的思维真是太保守了，自己设计不出好的系统集成武器，只能在个别分系统上有所建树。:L

关于挑战者比较全面的介绍，我记得是《战场》那本杂志，第三期还是第四期倒是忘记了

mmnn5892245 发表于 2013-1-23 22:25
纯小白路过，感觉挑战者上面的火控还是不错
你真是小白，不要被挑战者的那大块头迷惑了，不是所有的大块头都有大智慧。。:DPS：《大块头有大智慧》某电影名。