关于这次上海的大火,其实电焊工无证操作这样的事情,真 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:31:01


电焊工无证操作,我觉得大家不用去追问什么高级领导的责任,层层转包之类。

层层转包固然是有问题,但是,转不转包,依我看,也不是关键问题,或者根本不是导致使用无证电焊工上岗操作的原因。

因为不管是不是层层转包,恐怕到了操作工人这层,也都是糊涂账。

结合自己在工作中碰到的事情,请来的电焊操作人员,无证、等级与操作内容不符,资质不全,或者来的人有证,但真正操作的是无证的“徒弟”之类现象,真是很普遍。

较真的话,恐怕到处都是问题。

要说责任,其实就在我们许许多多参与相关工作的普通人身上。企业基层的小领导,严格把关了吗?施工项目负责人,尽到责任了吗?也许为了一时的进度,也许焊一点不会出问题的小东西没必要那么折腾,就马虎过去了。

如果说到我自己,其实我也不敢说,领导让我去现场监管作业,我会严格去查施工人员的证件。可能耽误进度,再找人可能不易,可能得罪人......等等等等,顾虑、麻烦、成本,也许会有不少。或许,我也会睁眼闭眼,三个人里两个有证,但人手又不够,急着赶工的话,大概也就让他们都上了。

出了事故,被查出来,是责任事故。那没出事故的呢?其实,也许大多数人都是侥幸。

另外,无证操作,不意味着必然出事。有证也不一定就保证没事。只是,出了事,就要因此承担无证作业的责任。

所以说,这个事情。真要反思的话,我觉得,我们所有在工作岗位上的人,都该反思。可是,反思能改变多少呢?

我不太乐观。惰性,怕麻烦......人有很多弱点。

电焊工无证操作,我觉得大家不用去追问什么高级领导的责任,层层转包之类。

层层转包固然是有问题,但是,转不转包,依我看,也不是关键问题,或者根本不是导致使用无证电焊工上岗操作的原因。

因为不管是不是层层转包,恐怕到了操作工人这层,也都是糊涂账。

结合自己在工作中碰到的事情,请来的电焊操作人员,无证、等级与操作内容不符,资质不全,或者来的人有证,但真正操作的是无证的“徒弟”之类现象,真是很普遍。

较真的话,恐怕到处都是问题。

要说责任,其实就在我们许许多多参与相关工作的普通人身上。企业基层的小领导,严格把关了吗?施工项目负责人,尽到责任了吗?也许为了一时的进度,也许焊一点不会出问题的小东西没必要那么折腾,就马虎过去了。

如果说到我自己,其实我也不敢说,领导让我去现场监管作业,我会严格去查施工人员的证件。可能耽误进度,再找人可能不易,可能得罪人......等等等等,顾虑、麻烦、成本,也许会有不少。或许,我也会睁眼闭眼,三个人里两个有证,但人手又不够,急着赶工的话,大概也就让他们都上了。

出了事故,被查出来,是责任事故。那没出事故的呢?其实,也许大多数人都是侥幸。

另外,无证操作,不意味着必然出事。有证也不一定就保证没事。只是,出了事,就要因此承担无证作业的责任。

所以说,这个事情。真要反思的话,我觉得,我们所有在工作岗位上的人,都该反思。可是,反思能改变多少呢?

我不太乐观。惰性,怕麻烦......人有很多弱点。
要说加强对各类施工队伍的管理和严格有关准入资质,要改变现状,这又涉及很大的成本问题了。
无证电焊工肯定要抓的,毕竟他们是直接责任人。不过,责任更大的是聘用他们企业的以及审核他们机关。
今天跟朋友吃饭,听说前阵子北京一家医院供暖改造,一个焊工操作不慎点燃了市内物品,发现着火后此人既没有扑救也没报警,当时是饭点就下去吃饭了,结果火着大了,大部分人跑出来了,一个刚分配到三天医院的女研究生被熏死了。
建筑工程这块无证操作太正常了,是,按国家规定,该有的证都有,问题是一个施工单位就两三个焊工可能么,还别说工人,项目经理,按规定必须是一级建造师,对,项目经理是一级建造师,可人家不光挂这一个项目,我们这里有个别施工单位,开工快一年半了,项目经理就开工之类的时候来过一下,平时根本见不到,完全是副经理在管,副经理国家不是没强制规定么,于是什么证都没有的也就做了实际上的负责人
这次火灾,我只想问监理到哪去了,我以前在工地也碰见过电焊引起的火灾,整个工地最急的就是监理,因为出了事他们活该倒霉。
工地防火大检查是半个月一次,监理每天都有巡视,乱七八糟的问题如果真的愿意管,起码不会搞成今天这个局面。
要说保证百分之百安全是不可能的
所以最主要的问题并不在操作工这里
还是外墙保温材料 太易燃了
这件事恐怕是说不清了 就和当年的欣弗注射液一样
死几个小麻雀替罪羊
要是真的追究起责任 恐怕是要抓起一个系统来
这样的政治责任是没人敢承担的
风之晨 发表于 2010-11-18 22:37

从追究责任的链条上,的确应该如此。

不过,从实际情况看,其实企业和“层层转包”的责任人也是倒霉。因为无证操作,恐怕和他们并无必然关系。
明明是想靠近 发表于 2010-11-18 23:56

是不在工人那里,这个说不清的。只是事发了,那么他无证,就必然要被追责。

无证也不代表就一定不安全,证照齐全,也可能出事。
明明是想靠近 发表于 2010-11-18 23:56

保温材料,那个改造工程本身是好事。

但聚氨酯保温材料的使用也很普遍,这个要说责任,又是比较复杂的事情。
踩扁布什 发表于 2010-11-18 23:42

对啊,具体情况往往这样。

不出事则已,一出事,要查,全是“责任事故”。
mrchedan 发表于 2010-11-19 00:14


    这么急于推进节能减排 用了安全性现在看来有问题的建材 责任谁来担?:D
   这件事没什么好围观的了 :D
关于火灾,使用尼龙防坠网,聚氨酯材料,这个的决策者,我想才是真有责任的。

火灾发生并导致这样的后果,能从逻辑上追溯到这些。
明明是想靠近 发表于 2010-11-19 00:17

我觉得,选择这个材料的决策者,是真有一定责任的。

不过,也只能说是一定责任。
mrchedan 发表于 2010-11-19 00:26

如果材料选择真的有问题 那就不光是决策者的责任 :D
T64狂潮 发表于 2010-11-18 23:48


    很多时候都只是走走形式而已,城市里的项目还好点,像我们这样在山里头的,更是乱得出奇,安全网几乎不挂,要挂也只部分挂立网,横网你不说就不挂,说了吧挂一道,二十几米的地方脚手板随便铺一片就算完事,以前某次去验钢筋,27米的地方脚下连块木板都没有,硬是爬架子过去看的;至于安全带安全绳什么的,都背在身上,你看见了说一声他给挂上,你一走就解开了,前段时间有个人从12米处掉下来了,摔成植物人,施工单位总算才开始管管,看见就罚款,但也没用,管理人员毕竟有限,怎么也不可能全天候盯着,有些事情跟民工,跟民工老板有很大关系,他自己就不拿自己的命当回事。
建筑行业的监理就是一悲剧
因为大部分监理就一技术工种
你让管人,说好听点施工人员,直接点就民工,他只听工头的,谁鸟你这些,你说多了人还直接用另种方式回答你
而工头是不管所谓的安全的,谁理这些,注意这注意那就根本就没利润,更耽误时间,要知道工头他可不是包你这一处项目
就算你发了所谓的停建通知书又能怎么样?
甲方为了和谐也只走过程,乙方本着时间就是金钱也来句不要紧
所以,这样的细节没人理你所谓的监理,而正是这样的细节才会量成这样的悲剧,反而那些大的消防设施人家却很注意,大家发现没,所有的高层建筑失火很多都是建设或者改建过程中烧起来的
本人的父亲就是做监理的甲方乙方都做过,建筑施工就是一快,做完这个马上抢另外一个
大家凡是看见哪个工地半夜12点后还在加工90%就是白天做错了晚上改建,我父亲说,谁会厉害到白天做一天半夜还加班的,绝对是白天做错了有问题怕第2天监理看见下通知书
其实,,,我发现最后5毛洗地一般会洗到体制问题,,,,因为这不是个例,,,而是普遍现象,,既然普遍现象,,,那就显然是体制问题。
海恩法则指出: 每一起严重事故的背后,必然有29次轻微事故和300起未遂先兆以及1000起事故隐患。法则强调两点:一是事故的发生是量的积累的结果;二是再好的技术,再完美的规章,在实际操作层面,也无法取代人自身的素质和责任心。
我谈下设备安装,项目经理一般挂N多项目,真正的现场施工负责人基本都没有一级建造师资格.至于无证上岗操作电火焊天车更是普遍现象.有证也很多是买来的假的,我还见过钳工技师用平垫给风机找平的.现在很多施工单位固定员工只有很少几个,其余都是有活干才临时招来,素质难于保证,至于挂在大公司名下,交管理费拿活的那些施工队伍就更不用说了.
这个只要看看给自己家装修的水电工有几个有电工证的就知道了
有证, 就会出事了吗?
无证的 可能要占绝大多数
花钱买证,或一个地方 一个证,主管部门只收钱 不管其它
T64狂潮 发表于 2010-11-18 23:48

这位仁兄说得非常对!
不过现实中俺见过一位监理,工作简直就是吃吃喝喝!
个例,不代表普遍现象!
平时不出事则已。一旦出现重大责任事故,就要开始找寻原因了。
问题有不少,所以应该分门别类,各自检讨,如果最后还是囫囵吞枣,弄两个替死鬼了事,那58个人算白死了
现在的情况就是这样的,工人都是临时有活干才找来的,素质不高
唉,过了风头该怎么样还是会怎么样的。大家都省省吧。
mrchedan 发表于 2010-11-18 22:34


    因为牵扯太广,所以有人想到了“休克”,幸亏有人给我们趟了一次雷,怎么处理还是要稳点吧
mrchedan 发表于 2010-11-18 22:34
领导去检查肯定有电焊证,只不过实际操作的就是另一回事啦
还是CD好,其他论坛讨论火灾原因,马上就是4个字“TG腐败”
那是因为“我爱老婆”没来。
各位没有说到点子上。电焊操作需要资质证,这个资质证只是说明你可以进行电焊工作的一种或者几种而已,比如一般结构件的焊接,压力容器的焊接,水下焊接。。。。。。。

而电焊施工环境的安全是工程承包方应该尽到的责任。比如如果在有易燃易爆的环境中作业,应该由工程承包方出面作好安全防护工作,这个安全是两方面的,一是要对施工者的安全负责,比如高空或者密闭环境中作业的安全,高温,高寒条件下的劳动保护。。。。。。二是对工程安全的负责,一些易燃,易爆物品的存放,各种设施的安全防护,施工场地环境的监测。。。。。。

这些方面都是要花钱的,现在的工程层层转包,最后进行施工的单位都是出价最低的。根本就不会把钱投入到他们看来不会出问题的安全方面。总是认为不会出问题,能省就省,造成的结果就是现在的局面。

所以说安全规范不是针对某个人,而是整个行业。只有整个行业都把安全放在第一位才能尽量避免事故的发生。
mpmpmp 发表于 2010-11-19 11:42


不过以此次这家公司的背景,估计有问题的,一个公司能拿下这么多政府工程,恐怕没问题就不对了。
所以腐败问题是跑不掉了。希望能拔出萝卜带出泥来
回复 5# 踩扁布什 现在建造师的本子租金很贵的。:D
mpmpmp 发表于 2010-11-19 11:42

难道说不是???违章违规违法……都违成习惯了,都违成普遍现象了,根源在哪里???
回复 9# mrchedan


+1,貌似今年出事的煤矿都是证照齐全的国有矿......
hedongli321 发表于 2010-11-19 13:11


    对,就是一个钱字,这个钱不光包括了实现安全生产的直接成本,还包括时间成本,不光是施工单位,建设单位更是在意时间,我们这里多数问题,反映上去领导就是一句话,不能耽误进度,施工单位有了这句话更是胆大,反正什么问题都没有拖了进度问题大
    市场竞争是好,造价降低了,但是监管不到位的话必然带来这些问题,甲方追求低价,乙方自然只能想办法节省,我们这个项目,中标价比03定额还低10%,而03定额的价格本身就低于市场价,真要保质保量傻子才会干
其实中国很多事都是正常的,如果不出事的话。


层层转包之风不压下去,仍然会不断出事。
每转包一次就抽一次头。最终的施工方当然是最最便宜的,不论资质、设备还是人。

我们单位就搞委外维修。
将原来完整的维修车间全都解散,人全都调离原岗位。只留少数人对委外维修单位进行“管理”。
然后总包又将项目层层转包。
本来一个合格的有经验的维修工人,月薪算3000吧。
层层转包后,最后承包的私人老板就开价1000多找些下岗工人,大部分都是40以上的阿姨妈妈,来做维修工作.....

而且既然他能包下项目,说明他搞定了上层,你叫下面的人如何“管理”他。
特别是市政工程项目,能进入招投标圈子的,背景最起码在市一级。
乙方比甲方横得多,就是无奈又搞笑的现实......

层层转包之风不压下去,仍然会不断出事。
每转包一次就抽一次头。最终的施工方当然是最最便宜的,不论资质、设备还是人。

我们单位就搞委外维修。
将原来完整的维修车间全都解散,人全都调离原岗位。只留少数人对委外维修单位进行“管理”。
然后总包又将项目层层转包。
本来一个合格的有经验的维修工人,月薪算3000吧。
层层转包后,最后承包的私人老板就开价1000多找些下岗工人,大部分都是40以上的阿姨妈妈,来做维修工作.....

而且既然他能包下项目,说明他搞定了上层,你叫下面的人如何“管理”他。
特别是市政工程项目,能进入招投标圈子的,背景最起码在市一级。
乙方比甲方横得多,就是无奈又搞笑的现实......