看越南节目《中国人》——琉球宫廷雅乐(漢語縯唱）

不知如何评论。

方言听不懂啊

仔细听还是能听懂一些的，歌词：
紗sa呀ya紗sa窗cuang外ngeai月yueh呀ya月yueh影yin斜xie 呀ya喲 yo映yin照zao梁liang上sang那na得deh睡suei著zoh呀ya喲yo 寂jih然ran獨duh坐zo呀ya

仔细听还是能听懂一些的，歌词：
紗sa呀ya紗sa窗cuang外ngeai月yueh呀ya月yueh影yin斜xie 呀ya喲 yo映yin照zao梁liang上sang那na得deh睡suei著zoh呀ya喲yo 寂jih然ran獨duh坐zo呀ya

普通话啊 普通话啊
方言听不懂啊

场面挺好看的，就是方言太怪，听不懂

琉球的地方戏剧不是很像吴地的戏剧吗？

北大也学小愤愤来玩窗帘布艺术啦。当年所谓人文学府，果然已经被阉割得差不多了

猴版中国人歌词什么意思唉...

近代以前，中国汉族的服装一直都是亚洲地区时装潮流的唯一领导者。日本的和服受南北朝和隋唐风格影响，朝鲜的所谓民族服装则受明朝风格影响。何以中国的汉族自己不需要定一个民族服装？因为历史上东亚地区汉文化都是唯一的占统治地位的文化，汉族只需要以自己的方式前进创造出新的潮流，最新颖的服装潮流就是汉族的服饰，我们根本不需要像臣属的小国那样用服饰等方面的地方性特色来艰难维持民族文化的独立性。只有处于文化弱者地位，而且甘心于放弃潮流引领者地位的民族才需要定所谓民族服饰。现在的所谓汉服运动根本就是假借历史之名的伪文化。中国汉族的历史和文明是5000年下来不间断的、汉族是一直都擅长吸纳其他文化并以此丰富自己的创新性文明，汉服运动却在这个根本问题上，抛弃了汉族传统，企图否定塑造现代汉族的历史。
华夏大地，即便统治者是异族，主流文化却一直都是汉族文化。汉文化的承载不是通过服装、饮食这类表面文章，而是通过经、史、诗等真正文化内涵的东西。很多人在国外看到些日本、韩国东施效颦的东西，回来就赞叹什么中国文化在日本之类的，殊不知，日本、韩国、越南之流学不到精髓，整的都是些表面文章，糟踏了很多中国文化。
就拿饮茶来说，日本喝抹茶还加盐，很多人以为是唐风，觉得那才是中国文化，却从来不问为什么这样的风俗后来汉族不玩了。只知道别人宣扬那曾经是中国的就学回来，其实仔细想想，中国茶文化此后前年进一步发展，多少祖先文化在里面。现在却要把文化照着人家的年代玩回去，抛却祖先前年的智慧、文化积累，这说白了是另一种形式的崇洋媚外！

五千年的风和雨啊  藏了多少梦
黄色的脸黑色的眼  不变是笑容
八千里山川河岳  像是一首歌
不论你来自何方  将去向何处
一样的泪  一样的痛
曾经的苦难  我们留在心中
一样的血  一样的种
未来还有梦  我们一起开拓
手牵着手不分你我  昂首向前走
让世界知道我们都是越南人

五千年的风和雨啊  藏了多少梦
黄色的脸黑色的眼  不变是笑容
八千里山川河岳  像是一首歌
不论你来自何方  将去向何处
一样的泪  一样的痛
曾经的苦难  我们留在心中
一样的血  一样的种
未来还有梦  我们一起开拓

一样的泪  一样的痛
曾经的苦难  我们留在心中
一样的血  一样的种
未来还有梦  我们一起开拓
手牵着手不分你我  昂首向前走
让世界知道我们都是越南人
手牵着手不分你我  昂首向前走
让世界知道我们都是越南人
让世界知道我们都是越南人

不知道说啥，捞分走人了

回复 8# tulipe


    确实，阴阳头，马尾辫，僵尸服（既然你能侮辱别人的是窗帘布，不是想给你吵），文字狱，被阉割了三百年。:D

回复 8# tulipe


    确实，阴阳头，马尾辫，僵尸服（既然你能侮辱别人的是窗帘布，不是想给你吵），文字狱，被阉割了三百年。:D

看到这样灿烂的文化 非常开心啊

回复 10# tulipe


    口气好大，张弘范吴三桂汪精卫强烈同意:D

这段琉球汉文的应该已经是清末汉语的留存了

散宜生 发表于 2010-11-4 22:26
呵呵，又来玩这套贴标签的伎俩。说它是窗帘布就是对你们这种标签文化的讽刺。
所谓汉服运动就是些舍本逐末搞表面文章的家伙。打着的是民族文化的旗帜，行的把汗民族文化庸俗化的实质。抄的是欧洲近现代民族独立化、隔离化，通过宣扬民族仇恨来强化民族内部认同、进而实现心理上狭隘民族主义情绪的满足感。稍有人提出质疑就来玩贴标签。
人家反对你的形式主义，你们就来给人扣民族背叛者的帽子。可见自诩为汉民族主义卫士的某些人格调、品位多么低下。
在漫长的历史时期中，汉族都是东亚地区最有文化、最有修养的民族，能够让外族主动投入汉文化怀抱甚至一再发生由胡而汉，由野蛮而追求文明，由塞外而中原自居，都是汉民族强大文化底蕴和道德修养的感召力所指。
而现在的所谓汉服运动却是几个西式民族主义膨胀的小愤愤加上些期望通过商业炒作获利的商贾之流搞出来的“民族风大礼盒”，重形式而轻内涵，重皮毛而轻本真。自身的汉文化、历史、文学、礼仪还有最最重要的对个人修养的追求，却被放在了次要的位置。
所以，面对我的质疑，一，抓不住质疑的要点，说明汉语理解力不行，二，无法从历史、文化、礼仪的角度对我的质疑进行有理有据的回应，说明汉文化修养不行，三，别人关于汉服运动形式主义的质疑，并没有否认汉文化的重要性和汉民族的历史认同，面对质疑不是如孔孟提倡的虚心求教、自我反省。而是，乱贴标签，企图搞党同伐异，这是没有个人修养的表现。
这么多年了，遇到的铁杆汉服运动分子都是上述无才、无德、无行的形象。却整天陶醉在自我清高之中，还自称要挽救汉文化。岂不可笑、可叹、可悲？

几个问题要搞搞清楚，汉族被侵略被统治的历史，不能因为某些人的民族沙文主义心理需求就被称为不是汉族历史，不是汉族文化。因为文化不是只有发式、服制，汉族两千多年来即便是被迫削发、被贬为低等国民，依然学着三皇五帝的历史，写着行、草、篆、楷的文字。在逆境中的这种坚持，是汉文化、汉民族强大生命力的表现，是比起本民族通知时期来说更为不容易的文化贡献。人类社会也普遍接受，文字和历史才是评价一个文明的主要标准。
正因为如此，正常人不会说曹雪芹剃清朝发、食清朝米，《红楼梦》就不算汉文化。

真正的文化之根基在于语言与历史，热衷于汉服运动的各位，如果真的想在这个西方文明如此强势的时代为汉文化传承做出贡献的话，最好还是把你们本不算多的精力放到这方面来。随着城市化，农村社会结构正在发生剧烈变化，对于中国汉文化非常重要的族谱却多数没有人整理、保护，这个能不能去做做？汉字博大精深，现在由于学校汉语教学水平的下降，各种错别字充斥媒体，甚至堂而皇之出现在标语、告示等上面，未免以讹传讹恶性循环，保护汉语以及汉字用词蕴含的千年汉文化，是否可以像冰心先生那样去坚持指出和纠正这类错误？中国各地的博物馆，历代文物珍品浩如烟海，但是往往展品边只有简单的名称，来历、典故、文化含义往往缺乏介绍，各位要宣扬汉文化，是不是可以去抽点时间当义务讲解员？
汉族文化历来崇尚踏实的作风。希望有志于弘扬文化的人，踏踏实实多做点实事，别把文化当成过家家来玩。

上面几位，不懂的不要装懂好不好。
琉球原来用过汉字作为官方文字，但是语言却是独立的琉球语。琉球语日本以外的语言学界界定上认为更接近南岛语系（而不是汉语所属的汉藏语系），语音上有受汉语闽语方言的影响。但不能等同于汉语
琉球语中“东”字念“agari”，山羊念接近“piizaa“的音，你们觉得对得上吗？
简单的说，琉球人就算用汉语唱歌也谈不上什么清末汉语的留存。
要说留存，乐曲本身倒是和现在福建一带还在演奏的南音有源流关系。

这段琉球汉文的应该已经是清末汉语的留存了
明如日月 发表于 2010-11-4 23:31

上面几位，不懂的不要装懂好不好。
琉球原来用过汉字作为官方文字，但是语言却是独立的琉球语。琉球语日本以外的语言学界界定上认为更接近南岛语系（而不是汉语所属的汉藏语系），语音上有受汉语闽语方言的影响。但不能等同于汉语
琉球语中“东”字念“agari”，山羊念接近“piizaa“的音，你们觉得对得上吗？
简单的说，琉球人就算用汉语唱歌也谈不上什么清末汉语的留存。
要说留存，乐曲本身倒是和现在福建一带还在演奏的南音有源流关系。

北大那个汉服秀有个小问题，确定可以留这种披发吗？不是都要束发的吗

回复 19# tulipe


。。。君不知琉球邦之明人三十六姓移民久米村势力之大么？
再说了，这里指的是汉字音，也没说琉球土语是汉语方言啊，就好比朝鲜汉字字音跟朝鲜语不存在冲突一样，王庭雅乐用汉文语音唱歌也不是说琉球土著语就是汉语方言，汉字文读和白读都与差别，跟土著语肯定不是一个体系的啊。。。

不过，王庭能留存下来的很可能是倭国“琉球处分”时候的风貌，以琉球与大陆的长期交流来看，汉字汉文语音完全有可能是与大陆比较同步的，那你说这些王庭乐师门说唱的汉文语音是琉球语还是清代大陆风格的汉字音。。。

回复 19# tulipe


。。。君不知琉球邦之明人三十六姓移民久米村势力之大么？
再说了，这里指的是汉字音，也没说琉球土语是汉语方言啊，就好比朝鲜汉字字音跟朝鲜语不存在冲突一样，王庭雅乐用汉文语音唱歌也不是说琉球土著语就是汉语方言，汉字文读和白读都与差别，跟土著语肯定不是一个体系的啊。。。

不过，王庭能留存下来的很可能是倭国“琉球处分”时候的风貌，以琉球与大陆的长期交流来看，汉字汉文语音完全有可能是与大陆比较同步的，那你说这些王庭乐师门说唱的汉文语音是琉球语还是清代大陆风格的汉字音。。。

回复 10# tulipe


  中国汉族的历史和文明是5000年下来不间断的、汉族是一直都擅长吸纳其他文化并以此丰富自己的创新性文明，汉服运动却在这个根本问题上，抛弃了汉族传统，企图否定塑造现代汉族的历史。
华夏大地，即便统治者是异族，主流文化却一直都是汉族文化。汉文化的承载不是通过服装、饮食这类表面文章，而是通过经、史、诗等真正文化内涵的东西。


君兄不知在现代一个民族最最直观的外在形式不外乎语言文字服饰这三大件么？服饰饮食如果说是表面文章，那请问经史诗画与服饰是割裂独立的么？中华文明从来就是一个大体系，古代服饰完全是与文明传承紧密相连的事物，与其他文明元素一样，服饰当中蕴含的中华文明绝对不是简简单单两三言就能忽略的。

是汉语但不是什么清代大陆风格。实际上，琉球御座乐是作为琉球国王招待宾客的一种礼仪音乐，主要在款待中国册封使、江户朝贡等场合演奏。之所以能唱出中文来是因为在琉球宫廷中乐师将日文假名注在中文字边，这种方法就像现在市面上的外语速成书一样，用的是相近音拟声的方法模仿读音。从历史上来看，1879年，日本废藩置县、琉球王朝消亡，御座乐就此失传，亦无乐谱存留。现在的乐谱唱词等都是借鉴从包括中国在内的各地搜集的相关资料复原出来的。此间百年琉球御座乐几乎都没有演奏，琉球语本身尚且在日本的军国主义政策下遭受严重冲击，多数琉球人都只保留了琉球口音，现在能说琉球语的仅一百万人左右，而作为古琉球国上层公务用语的汉语，则更加是早就在当地湮灭了。这段中听到的读音生涩的汉语歌，根本就是说惯日语的人学舌所至。要说传承，清末及今闽音汉语并未发生太大的变化，汉语明明留存在自己国家，却要把现代复原版的二手货认想当然地成真传岂不谬哉？

回复  tulipe


。。。君不知琉球邦之明人三十六姓移民久米村势力之大么？
再说了，这里指的是汉字音， ...
明如日月 发表于 2010-11-5 09:21

是汉语但不是什么清代大陆风格。实际上，琉球御座乐是作为琉球国王招待宾客的一种礼仪音乐，主要在款待中国册封使、江户朝贡等场合演奏。之所以能唱出中文来是因为在琉球宫廷中乐师将日文假名注在中文字边，这种方法就像现在市面上的外语速成书一样，用的是相近音拟声的方法模仿读音。从历史上来看，1879年，日本废藩置县、琉球王朝消亡，御座乐就此失传，亦无乐谱存留。现在的乐谱唱词等都是借鉴从包括中国在内的各地搜集的相关资料复原出来的。此间百年琉球御座乐几乎都没有演奏，琉球语本身尚且在日本的军国主义政策下遭受严重冲击，多数琉球人都只保留了琉球口音，现在能说琉球语的仅一百万人左右，而作为古琉球国上层公务用语的汉语，则更加是早就在当地湮灭了。这段中听到的读音生涩的汉语歌，根本就是说惯日语的人学舌所至。要说传承，清末及今闽音汉语并未发生太大的变化，汉语明明留存在自己国家，却要把现代复原版的二手货认想当然地成真传岂不谬哉？

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    也就是说这些琉球口音汉字发音顶多不过是现代汉文口音的变种咯？是当代大陆日本琉球汉字音三者之间的横向联系，而非琉球语音19世纪至今的历史纵向联系咯？

琉球雅乐就一点遗存都米有了么？清代琉球语中的汉字音就米有流传到而今么~

您的这种理念，或者说所谓汉服运动的这种理念，恰恰是在用西方理念硬套在中国文化上呀。
汉民族古代文化受儒家影响绕不开一个“礼”字，服饰文化亦如此。汉族文化有独特的“服制”，服制的核心是君臣、长幼、尊卑、亲疏的礼仪，所以中国人论亲疏，有五服之内还是五服之外的说法，体现的就是服装的礼仪意义。什么场合、什么角色穿着什么服饰，这个是有以儒家礼仪规范为基础的定式的。尝读《中国历代服饰史》，发现历朝历代，服装的元素是不断变化的，汉代鼎盛时期因为丝绸之路的控制，西域元素为宫廷推崇，曾向民间大力推动着胡服、习胡乐。而千年来真正一脉相承的应该是服装礼制。汉族古代史前前后后都是封建时代史，礼制才真正反应当时的社会背景、行为方式、哲学思想和历史渊源的，是文化的精髓是为“本”，服装细节上的元素则恰恰是“末”。现在的汉服运动，可以说因为西式思维的影响，变得舍本逐末。又因为民族沙文主义的心理，把精力过多放在元素的细枝末节上，而不是历史、文化的考据、探究上面，这样其实会给本就对民族历史文化理解不多的年轻人做出不良范本。其实，西方也有“古装秀”，比如每年都会举行的重演滑铁卢战役、葛底斯堡战役或者古罗马兵团的活动，人家对元素细节的挖掘比我们细得多，因为每一个细节都有其历史渊源、反映了当时的社会历史背景，这些活动的目的在于重现、展示，历史和社会发展。
而现在所谓的汉服运动却走上了，纯粹为了有个身份认同标示而为的歧路。
那上面北大那段“汉服秀”来说，先不讲服制问题。楼主说给他一种“穿越回汉代”的感觉。但看完全场，所有服装都是模仿的隋唐以后才有的元素风格。有的一件甚至就是西洋式的。从服制角度，汉时衣袖大幅度下垂的宽大服饰是奴仆的式样。下面那个跳舞的MM那套衣服也是一样有问题的。她的那套服装袖子以外的部分模仿汉朝仕宦阶层男装的禅衣样式（汉时女子日常服饰是襦裙），而如此宽大的袖子则是晋以后的风格，但到晋朝，襦裙的样式已经发生了很大的改变，这种又与史不符了。
上述细节中蕴含了重要的历史信息、文化信息，而汉服运动却轻视历史的整体性、轻视考据还原的重要性。这样的“复兴历史文化”常给人一种时空错乱的感觉。只会使中国文化变得破碎华、符号化。这是与真正的汉文化不相合的。

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  中国汉族的历史和文明是5000年下来不间断的、汉族是一直都擅长吸纳其他文化并以此丰富 ...
明如日月 发表于 2010-11-5 09:28

您的这种理念，或者说所谓汉服运动的这种理念，恰恰是在用西方理念硬套在中国文化上呀。
汉民族古代文化受儒家影响绕不开一个“礼”字，服饰文化亦如此。汉族文化有独特的“服制”，服制的核心是君臣、长幼、尊卑、亲疏的礼仪，所以中国人论亲疏，有五服之内还是五服之外的说法，体现的就是服装的礼仪意义。什么场合、什么角色穿着什么服饰，这个是有以儒家礼仪规范为基础的定式的。尝读《中国历代服饰史》，发现历朝历代，服装的元素是不断变化的，汉代鼎盛时期因为丝绸之路的控制，西域元素为宫廷推崇，曾向民间大力推动着胡服、习胡乐。而千年来真正一脉相承的应该是服装礼制。汉族古代史前前后后都是封建时代史，礼制才真正反应当时的社会背景、行为方式、哲学思想和历史渊源的，是文化的精髓是为“本”，服装细节上的元素则恰恰是“末”。现在的汉服运动，可以说因为西式思维的影响，变得舍本逐末。又因为民族沙文主义的心理，把精力过多放在元素的细枝末节上，而不是历史、文化的考据、探究上面，这样其实会给本就对民族历史文化理解不多的年轻人做出不良范本。其实，西方也有“古装秀”，比如每年都会举行的重演滑铁卢战役、葛底斯堡战役或者古罗马兵团的活动，人家对元素细节的挖掘比我们细得多，因为每一个细节都有其历史渊源、反映了当时的社会历史背景，这些活动的目的在于重现、展示，历史和社会发展。
而现在所谓的汉服运动却走上了，纯粹为了有个身份认同标示而为的歧路。
那上面北大那段“汉服秀”来说，先不讲服制问题。楼主说给他一种“穿越回汉代”的感觉。但看完全场，所有服装都是模仿的隋唐以后才有的元素风格。有的一件甚至就是西洋式的。从服制角度，汉时衣袖大幅度下垂的宽大服饰是奴仆的式样。下面那个跳舞的MM那套衣服也是一样有问题的。她的那套服装袖子以外的部分模仿汉朝仕宦阶层男装的禅衣样式（汉时女子日常服饰是襦裙），而如此宽大的袖子则是晋以后的风格，但到晋朝，襦裙的样式已经发生了很大的改变，这种又与史不符了。
上述细节中蕴含了重要的历史信息、文化信息，而汉服运动却轻视历史的整体性、轻视考据还原的重要性。这样的“复兴历史文化”常给人一种时空错乱的感觉。只会使中国文化变得破碎华、符号化。这是与真正的汉文化不相合的。

语言方面我觉得本来琉球语就是独立于汉语存在的，音上面的影响甚至小于德语、俄语间读音的互相影响。前面已经说了，琉球语本身属于南岛语系，他们的社会上层当年学习宗主国的汉语，是作为外语和公务语言存在的，相当于英语在印度的情形。现在没有人回去印度为古代英语寻根的。类似的例子还有龟兹语，龟兹是汉族人的政权长期是中原政权的从属国或者领土，也长期受到汉文化影响，但是他们却使用印欧语系的吐火罗语。我们在龟兹语上面也是没发找回汉唐时代的语言的。
你说的字音问题，就是这个意思。
想想日本军国主义是如何推行“皇民化”统治的吧。此间的历史传承是中断的。
现在的琉球雅乐，不少东西还是从中国大陆或者台湾找回的资料。因为，琉球曾经是从属国，中国作为宗主国有保留一些文化描述的记载。
其实，琉球雅乐源于闽地南音，福建的南音到现在都有传承，历史上未曾间断，琉球恢复雅乐还曾经参考南音乐谱。六祖尝云，佛法自在眼前，何必要舍近求远？与其纠结于琉球的音乐传承，不如下点功夫保护下福闽南音文化。

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    也就是说这些琉球口音汉字发音顶多不过是现代汉文口音的变种咯？是当代大陆日本琉球 ...
明如日月 发表于 2010-11-5 13:25

语言方面我觉得本来琉球语就是独立于汉语存在的，音上面的影响甚至小于德语、俄语间读音的互相影响。前面已经说了，琉球语本身属于南岛语系，他们的社会上层当年学习宗主国的汉语，是作为外语和公务语言存在的，相当于英语在印度的情形。现在没有人回去印度为古代英语寻根的。类似的例子还有龟兹语，龟兹是汉族人的政权长期是中原政权的从属国或者领土，也长期受到汉文化影响，但是他们却使用印欧语系的吐火罗语。我们在龟兹语上面也是没发找回汉唐时代的语言的。
你说的字音问题，就是这个意思。
想想日本军国主义是如何推行“皇民化”统治的吧。此间的历史传承是中断的。
现在的琉球雅乐，不少东西还是从中国大陆或者台湾找回的资料。因为，琉球曾经是从属国，中国作为宗主国有保留一些文化描述的记载。
其实，琉球雅乐源于闽地南音，福建的南音到现在都有传承，历史上未曾间断，琉球恢复雅乐还曾经参考南音乐谱。六祖尝云，佛法自在眼前，何必要舍近求远？与其纠结于琉球的音乐传承，不如下点功夫保护下福闽南音文化。

回复 26# tulipe


    呃。。。君兄说的都在理，但看了这么多，我就是没法知道这段琉球雅乐的汉文发音是琉球既存的保留的十九世纪汉字发音，还是今人结合现在大陆国语而改编的汉字音。。。

简单的说，这就是为了复原而仿的现代汉字音。现在琉球都不存在原生的汉语，也就谈不上什么传承、保留了。当地开始着手复原琉球文化是1990年代的事情。即使古代学的是当时汉语的发音，也已经至少中断了一百多年没有人用了

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    呃。。。君兄说的都在理，但看了这么多，我就是没法知道这段琉球雅乐的汉文发音是琉 ...
明如日月 发表于 2010-11-5 14:26

简单的说，这就是为了复原而仿的现代汉字音。现在琉球都不存在原生的汉语，也就谈不上什么传承、保留了。当地开始着手复原琉球文化是1990年代的事情。即使古代学的是当时汉语的发音，也已经至少中断了一百多年没有人用了

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如果说当今汉服的一些活动能够背负上民族沙文主义的包袱的话，也算是汉服爱好者们的一项荣耀了吧呵呵。。。说的简单一些，书法也好诗画也好琴棋文句还有古代家具建筑文物典籍各种都算上，哪一类不是变化着发展的？但又有哪一类在变化之后被驱逐出传统文化的范畴？为啥，为啥唯独这汉服就被压上了那么多包袱？汉服有原罪还是汉族有原罪？

话说回来，汉服也好古装也罢，我们应该把他分成两部分来看待，“古装”应该是古典意义文化意义上的服饰，而“汉服”应该是现代民族意义符号象征意义上的服饰。
古装研究，这本身就是古代文化的一大块，自不必说有什么不妥，其二我认为便是如何在古装的基础上找寻民族自身的身份认同，现代社会已经变异了，变异到每个民族都有自己的身份认同符号，为何汉族不能以现代民族意义出发找一种属于自己的身份服饰，就像那么多少数民族，他们的服饰肯定不可能是古代服饰，但肯定是建立在本民族古代服饰基础上而创造的民族服饰，汉服也一样，作为古装基础之上而产生的民族认同符号，我认为在现代社会的民族意义上没有什么不妥之处。

汉服运动之所以称之为运动，就是因为这是场有目的性的自发活动，活动者们的文化焦虑心态是整个运动最最原始的动力，同时也是这种急躁的焦虑心态导致了这场运动当中肯定会有多种问题，提到的一些服装粗制滥造啊狭隘民族主义啊之类的正是这场运动中不成熟不完善的地方，运动本身也就是基于把这些弊端和不足之处加以改进。

回复 28# tulipe


    如果有相关方面的研究出处望兄台告知，愿往拜读

这方面福建师范大学音乐学院的王耀华教授有著《琉球御座乐与中国音乐》一书，网络上也可以找到琉球当地组织的一些资料，不过日文为主。

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    如果有相关方面的研究出处望兄台告知，愿往拜读
明如日月 发表于 2010-11-5 14:44

这方面福建师范大学音乐学院的王耀华教授有著《琉球御座乐与中国音乐》一书，网络上也可以找到琉球当地组织的一些资料，不过日文为主。

如果真能改进就是幸事了。只是这两年看下来，汉服运动越来越停留在只是一个创造“汉服”的运动。打开相关论坛，胸无点墨者党同伐异，真正的文物、典籍乏人关心。游走于祖国山水间，多少族谱、古书、旧屋及其中的器物、门楣等散失毁弃，多少地方、民间的文化艺术逐渐消失。这些真的、活的历史和文化的东西，一旦消失就很难找回来了。
同样是复兴民族文化，人家琉球好像没有先去搞一个琉球服文化，而是投入大量精力在语言、文字、民间文化的搜寻、整理、保护上面。我觉得有必要为我辈好好借鉴

回复  tulipe

如果说当今汉服的一些活动能够背负上民族沙文主义的包袱的话，也算是汉服爱好者们的一项荣 ...
明如日月 发表于 2010-11-5 14:41

如果真能改进就是幸事了。只是这两年看下来，汉服运动越来越停留在只是一个创造“汉服”的运动。打开相关论坛，胸无点墨者党同伐异，真正的文物、典籍乏人关心。游走于祖国山水间，多少族谱、古书、旧屋及其中的器物、门楣等散失毁弃，多少地方、民间的文化艺术逐渐消失。这些真的、活的历史和文化的东西，一旦消失就很难找回来了。
同样是复兴民族文化，人家琉球好像没有先去搞一个琉球服文化，而是投入大量精力在语言、文字、民间文化的搜寻、整理、保护上面。我觉得有必要为我辈好好借鉴

回复 32# tulipe


不能说厚此薄彼孰先孰后，服饰只是传统文化的一部分，汉服也只是汉族文明“现代化”的一部分，汉服之所以有着太多的批评是因为民族二字太过沉重吧，反正现在也有很多潜心研究汉服的有志人士，严谨和专业水准不输其他专业，慢慢来吧，服饰只是一个部分，每个人做到自己对古典文化的尊敬便是整个民族的幸事。

明如日月 发表于 2010-11-5 15:22
也是，各自做好自己，求同存异吧。

回复 17# tulipe


    真搞笑，一句话引来你长篇大论，大加讨伐，文化本来就是一个个标签组成的，你的历史知识不错，很佩服，不过把服饰当作纯粹民粹ZY就无聊了，干脆全国大家都西服牛仔行了，听你说一个堆，最后一句话算明白了，因为某些人“无才、无德、无行，重形式而轻内涵，重皮毛而轻本真，汉文化修养不行”，宣传汉服便成了明珠主义。平常老百姓几个修养高尚的，几个文化深厚的，身着民族服饰的其它族人都是修养很高的民族？可见你的历史包袱也不轻。

回复 25# tulipe


    看你的几段理论，总结出来你先生也是个精英级的愤青，气度基本也就这样了。哈哈，不要动怒啊，开个玩笑。:D

tulipe 发表于 2010-11-5 13:59


    另外，第一个视频是汉代的特点，当然我不全懂，不过以前看汉代出土偶俑之类的很类似。所以我才讲“穿越回汉代”，后面北大汉服，不单纯是汉代的服饰，而是汉族历来的服饰，谁规定了只能是汉代。当然如果非要把每一类都展示出来、每一个特点都表现出来要求唯真，那就过于死较真了。就像影视剧里的功夫一样。否则哪还有黄飞鸿什么的，飞檐走壁岂不很荒谬？

雅乐是国家大典和宫廷庆典上演奏的曲目

什么是大典，什么是庆典，历代中国及藩属国礼志上都有明确规定

天朝有皇帝登极仪、大朝仪、常朝仪、皇太子亲王仪、诸王来朝仪、中宫受朝仪、朝贺东宫仪、大宴仪、上尊号徽号仪、册皇后仪、册皇太子及皇太子妃仪、天子纳后仪、皇太子纳妃仪……

藩邦有正至及万寿圣节望阙行礼仪、皇太子千秋节望宫行礼仪、迎诏书仪、迎敕书仪、拜表仪、登基仪、正至朝贺仪、中宫正至命妇朝贺仪、朔望王世子百官朝贺仪、朝参仪、常参朝启仪、册王世子仪、王世子冠仪、纳妃仪、王世子纳嫔仪……

在什么仪式上该奏什么音乐，都是有严格讲究的


谁能想象，在某个藩属国王的登基庆典上，甚至说在与百官的宴会上，一群乐官拉着三弦用中文演唱“纱呀纱窗外，月呀月影斜”？

——还把古汉语的“xia”念成现代汉语普通话的“xie”？:D:D

雅乐是国家大典和宫廷庆典上演奏的曲目

什么是大典，什么是庆典，历代中国及藩属国礼志上都有明确规定

天朝有皇帝登极仪、大朝仪、常朝仪、皇太子亲王仪、诸王来朝仪、中宫受朝仪、朝贺东宫仪、大宴仪、上尊号徽号仪、册皇后仪、册皇太子及皇太子妃仪、天子纳后仪、皇太子纳妃仪……

藩邦有正至及万寿圣节望阙行礼仪、皇太子千秋节望宫行礼仪、迎诏书仪、迎敕书仪、拜表仪、登基仪、正至朝贺仪、中宫正至命妇朝贺仪、朔望王世子百官朝贺仪、朝参仪、常参朝启仪、册王世子仪、王世子冠仪、纳妃仪、王世子纳嫔仪……

在什么仪式上该奏什么音乐，都是有严格讲究的


谁能想象，在某个藩属国王的登基庆典上，甚至说在与百官的宴会上，一群乐官拉着三弦用中文演唱“纱呀纱窗外，月呀月影斜”？

——还把古汉语的“xia”念成现代汉语普通话的“xie”？:D:D

喜欢古代汉文化是好事

但是起码应当先把中日朝越的宫廷雅乐和琉球的御座乐（中国式音乐）这两者之间的区别弄清楚，误了自己倒没什么，但不要误人子弟


友情补图

琉球御座乐表演



喜欢古代汉文化是好事

但是起码应当先把中日朝越的宫廷雅乐和琉球的御座乐（中国式音乐）这两者之间的区别弄清楚，误了自己倒没什么，但不要误人子弟


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琉球御座乐表演

汉服里面可以不穿裙子，那么露脚的吗？我在淘宝上看的汉服里面都还有条裙子的呀