超级军网对德国而言，皇家空军的夜间轰炸的威胁大还是美国陆航的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:34:20
有人说是皇家空军的夜间轰炸的威胁大，我怎么觉得不对呀有人说是皇家空军的夜间轰炸的威胁大，我怎么觉得不对呀
看对谁了，对平民是英国的无差别攻击威胁大。美国的白昼精确轰炸对军事及军工目标的威胁程度大。白天，晚上和威胁度没啥关系，关键是他们轰炸的目标，轰炸目标价值越大，威胁越大，最大目标估计就是希特勒
英国佬为了降低威胁，提高效率紧持夜间低空轰炸，但夜间轰间表说二战就是现在的TG你也不能说能投到目标上。老美说白天更利于精确轰炸降低平民伤亡，但为了躲开德国空军只能在平流层上投弹，结果。。你懂的。
但是结果是美帝炸掉的多阿。
美帝是不是就这个思想：丫的我就推你兵营，就不在乎伤亡的死推，结果德国被平推了，而且机多编队好的话防御也好吧。应该是英国受不起这个损失，只能晚上偷偷摸摸。
美帝是不是就这个思想：丫的我就推你兵营，就不在乎伤亡的死推，结果德国被平推了，而且机多编队好的话防御也好吧。应该是英国受不起这个损失，只能晚上偷偷摸摸。
MD当年到底是炸德国佬还是拆整个欧洲是{:3_88:}
你要就毁灭生命和砖头而言，夜间轰炸，日间高空轰炸，朱可夫同志的大炮轰炸，都没虾米区别…战后德国妇女的一大工种就是打扫瓦砾，费好几年才完事。
轰炸的效率还是要具体到每一次来看。
轰炸的效率还是要具体到每一次来看。
关键是白天炸完晚上再接着炸，还让不让人睡觉啦~~~
美国投弹270万吨，其中美英联合投弹144万吨。其实看看在欧洲的千机轰炸，我觉得欧洲真倒霉，先被德国人占领，接着被美国和英国炸，而且挨炸还不能有怨言，因为不炸就不得自由。
巴黎被炸过没？
大林 发表于 2010-10-26 12:17 
法国说过，德国人炸的还有点准头，这美国就………………
法国说过，德国人炸的还有点准头，这美国就………………
英国那种做法，似乎对战争直接作用不大，但后续作用倒很深远
T-54坦克 发表于 2010-10-26 13:23
压根就没有的事情。巴黎是加少数很少受到战火影响的欧洲城市。
压根就没有的事情。巴黎是加少数很少受到战火影响的欧洲城市。
greyhond 发表于 2010-10-26 18:47
法國除了沿岸比如布雷斯特以外,內陸基本沒事
法國除了沿岸比如布雷斯特以外,內陸基本沒事
实际情况是准头都够差……
威胁大小，主要是看规模
一次来个一千多架飞机，不管白天夜晚都是很恐怖的……
威胁大小，主要是看规模
一次来个一千多架飞机，不管白天夜晚都是很恐怖的……
greyhond 发表于 2010-10-26 18:47
但是巴黎还是挨过炸的
但是巴黎还是挨过炸的
绝对是后者。这些年随着对历史资料的发掘越来越深入，历史学家对‘轰炸机’哈里斯的评价也从原来的争议不断，越来越趋向于一边倒的批评
LZ英文过关的话可以找下面这两本东西来看，都是成书于战后不久的英国官方历史。英国人自己很早就对夜间面积轰炸的低效和无用有了充分的认识，甚至丘吉尔在战时就对摧毁德国城市的方针有过多次动摇。是哈里斯的极端固执和阳奉阴违，邱胖子对他的错误信任以及波特的软弱导致了这一错误战略被坚决地执行到最后
1. The Strategic Air War Against Germany, 1939-1945 : Report of the British Bombing Survey Unit
2. Strategic Air Offensive Against Germany 1939-1945, British Official History of the Second World War. By Sir Charles Webster and Noble Frankland
名字很像但不是一本东西。前面那个篇幅不长，网上应该有下载的，后面那个4卷的大部头可能只有大型的图书馆才有。可以对照着斯佩尔的回忆录来看
LZ英文过关的话可以找下面这两本东西来看，都是成书于战后不久的英国官方历史。英国人自己很早就对夜间面积轰炸的低效和无用有了充分的认识，甚至丘吉尔在战时就对摧毁德国城市的方针有过多次动摇。是哈里斯的极端固执和阳奉阴违，邱胖子对他的错误信任以及波特的软弱导致了这一错误战略被坚决地执行到最后
1. The Strategic Air War Against Germany, 1939-1945 : Report of the British Bombing Survey Unit
2. Strategic Air Offensive Against Germany 1939-1945, British Official History of the Second World War. By Sir Charles Webster and Noble Frankland
名字很像但不是一本东西。前面那个篇幅不长，网上应该有下载的，后面那个4卷的大部头可能只有大型的图书馆才有。可以对照着斯佩尔的回忆录来看
对军工目标打击肯定是白昼轰炸威胁大
但是对民众士气的打击，肯定是夜间轰炸作用大，大家知道晚上连续不能安然睡觉是什么感觉么，告诉大家5.12地震的时候我体验过，很痛苦
但是对民众士气的打击，肯定是夜间轰炸作用大，大家知道晚上连续不能安然睡觉是什么感觉么，告诉大家5.12地震的时候我体验过，很痛苦
白加黑，效果最好
在对德国的夜间战略轰炸中，RAF损失了超过八千架四发重型轰炸机，超过5万名机组成员战死，在空战史上也是空前绝后的巨大代价
而得到的成果，除了炸死近百万德国平民以外，也就是牵制了德国的部分资源投入在本土防空上，尤其是身管火炮和光学/电子仪器，除此以外对德国工业生产的影响微乎其微。这和英/加两国生产两万多架四发轰炸机，培训20万机组成员消耗的资源相比，根本是不划算的买卖。如果把同样的资源投入在建设战术空军上，RAF可以早得多就取得对德国空军的绝对优势，或者对西线的地面作战做出大得多的贡献
相比之下，美国陆航的昼间精确轰炸虽然代价同样巨大（6000+轰炸机损失，2万9千空勤人员战死），但至少在摧毁德国燃料供应方面取得了决定性的成果，对战争进程产生了重大影响。此外，44年春夏护航战斗机深入德国领空以后，德国空军战力的核心——昼间战斗机部队(Jagdflieger)，在几个月的高强度空战中几乎伤亡殆尽。相比之下，由于技术和客观条件上的限制，RAF没有能力和意愿在空中消灭德国夜间战斗机部队，6个Nachtjäger联队都相对完好地保存到战争结束
而得到的成果，除了炸死近百万德国平民以外，也就是牵制了德国的部分资源投入在本土防空上，尤其是身管火炮和光学/电子仪器，除此以外对德国工业生产的影响微乎其微。这和英/加两国生产两万多架四发轰炸机，培训20万机组成员消耗的资源相比，根本是不划算的买卖。如果把同样的资源投入在建设战术空军上，RAF可以早得多就取得对德国空军的绝对优势，或者对西线的地面作战做出大得多的贡献
相比之下，美国陆航的昼间精确轰炸虽然代价同样巨大（6000+轰炸机损失，2万9千空勤人员战死），但至少在摧毁德国燃料供应方面取得了决定性的成果，对战争进程产生了重大影响。此外，44年春夏护航战斗机深入德国领空以后，德国空军战力的核心——昼间战斗机部队(Jagdflieger)，在几个月的高强度空战中几乎伤亡殆尽。相比之下，由于技术和客观条件上的限制，RAF没有能力和意愿在空中消灭德国夜间战斗机部队，6个Nachtjäger联队都相对完好地保存到战争结束
美国的效果大些。除了轰炸外，他们还和德国的战斗机部队缠上了，并且最终消耗掉了德国战斗机部队。
而英国的夜间轰炸导致的夜间战斗总归是那种遭遇战。
而英国的夜间轰炸导致的夜间战斗总归是那种遭遇战。
回复 20# schliffen
感觉这种说法也极端了
RAF在地面部队需要的时候，都保证了制空权
而考虑到喷火的短腿，就算RAF有这想法，他们也很难在登陆前彻底压制住德国空军
另外，英美在制定作战计划的时候就决定要“让德国产业工人无家可归”，就算事后证明这个事情意义不大，那也是高层的问题，不是轰炸机部队的问题
感觉这种说法也极端了
RAF在地面部队需要的时候，都保证了制空权
而考虑到喷火的短腿，就算RAF有这想法，他们也很难在登陆前彻底压制住德国空军
另外，英美在制定作战计划的时候就决定要“让德国产业工人无家可归”，就算事后证明这个事情意义不大，那也是高层的问题，不是轰炸机部队的问题
纸飞机 发表于 2010-10-27 11:55
建设战略轰炸机部队的资源应该怎样才能最有效的得到利用，这是个见仁见智的问题，我之前也就是随口这么一说
但制定并坚持这个错误方针的责任，哈里斯个人要负绝大部分，对这段历史读的越细，越是惊讶于他的油盐不进和胆大妄为。RAF并不是一开始就将矛头对准德国城市，直至42年夜间轰炸的首要目标是德国海军设施，哈里斯接任轰炸机指挥部司令一职后才来了个大转弯
丘吉尔这么有决断的一个人，因为对空中战争基本是外行（不像海军乃至陆军事务），基本上从41年开始就被哈里斯耍着玩。从43年起，邱胖子受到来自罗斯福和艾克越来越大的压力，加上RAF情报部门对轰炸效果的评估都不尽如人意，对面积轰炸的既定方针有过多次动摇，而哈里斯仗着在邱胖子那里得宠，又一次次地花言巧语将他拉拢回来。尤其是柏林战役失败后，他更是公然无视要求他配合美军进行精确轰炸的命令，而令人惊讶的是丘吉尔也对此睁只眼闭着眼。RAF的总参谋长波特本身就是性格比较软弱，有点优柔寡断的这么一个人，加上他同哈里斯的个人关系十分密切，战争最后两年他的主要任务就是和稀泥，为轰炸机指挥部公开和私下的抗命不遵善后，并有意制抵潮水般涌来的不利报告。
哈里斯在战时的皇家空军，乃至整个英帝国的将军中都可以算得上是一流的人物。精力旺盛，才干过人，很善于营造良好的公众关系，又是极具人格魅力的一个人，快人快语毫不造作，非常受下级拥戴，能够赢得几乎所有上级的信任和支持（和阿诺德比较相似）。这样一个人又同时具备了为目的不择手段和胆大妄为的特质，将同僚和媒体，公众玩弄于鼓掌之间，把Bomber Command建成了他只手遮天的一言堂。以他的职务，能够对英国的战争指导方针产生如此大的影响并非偶然。如果不是将所有的才能和社会资源都毫无保留地投入这么一个错误的事业中，他本来可以对战争做出大得多的贡献
建设战略轰炸机部队的资源应该怎样才能最有效的得到利用，这是个见仁见智的问题，我之前也就是随口这么一说
但制定并坚持这个错误方针的责任，哈里斯个人要负绝大部分，对这段历史读的越细，越是惊讶于他的油盐不进和胆大妄为。RAF并不是一开始就将矛头对准德国城市，直至42年夜间轰炸的首要目标是德国海军设施，哈里斯接任轰炸机指挥部司令一职后才来了个大转弯
丘吉尔这么有决断的一个人，因为对空中战争基本是外行（不像海军乃至陆军事务），基本上从41年开始就被哈里斯耍着玩。从43年起，邱胖子受到来自罗斯福和艾克越来越大的压力，加上RAF情报部门对轰炸效果的评估都不尽如人意，对面积轰炸的既定方针有过多次动摇，而哈里斯仗着在邱胖子那里得宠，又一次次地花言巧语将他拉拢回来。尤其是柏林战役失败后，他更是公然无视要求他配合美军进行精确轰炸的命令，而令人惊讶的是丘吉尔也对此睁只眼闭着眼。RAF的总参谋长波特本身就是性格比较软弱，有点优柔寡断的这么一个人，加上他同哈里斯的个人关系十分密切，战争最后两年他的主要任务就是和稀泥，为轰炸机指挥部公开和私下的抗命不遵善后，并有意制抵潮水般涌来的不利报告。
哈里斯在战时的皇家空军，乃至整个英帝国的将军中都可以算得上是一流的人物。精力旺盛，才干过人，很善于营造良好的公众关系，又是极具人格魅力的一个人，快人快语毫不造作，非常受下级拥戴，能够赢得几乎所有上级的信任和支持（和阿诺德比较相似）。这样一个人又同时具备了为目的不择手段和胆大妄为的特质，将同僚和媒体，公众玩弄于鼓掌之间，把Bomber Command建成了他只手遮天的一言堂。以他的职务，能够对英国的战争指导方针产生如此大的影响并非偶然。如果不是将所有的才能和社会资源都毫无保留地投入这么一个错误的事业中，他本来可以对战争做出大得多的贡献